Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Software > Aplikacije
Ime
Lozinka

Zaključane teme
 
Uređivanje
Staro 27.04.2011., 11:32   #61
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,504
Da i onda DI pomaže M$ da ovdje lupa x puta veće cijene nego doma u USA, umjesto da kad imaš dokaz o plaćenom sw (u EULA ne piše da ne smiješ koristit u Hr) da je stvar ok i čista.
Druga je stvar šta DI u svemu tome ima interesa kroz račun > PDV > državna kasa.
Nikky je offline  
Staro 27.04.2011., 12:13   #62
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,888
Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Da i onda DI pomaže M$ da ovdje lupa x puta veće cijene nego doma u USA, umjesto da kad imaš dokaz o plaćenom sw (u EULA ne piše da ne smiješ koristit u Hr) da je stvar ok i čista.
Druga je stvar šta DI u svemu tome ima interesa kroz račun > PDV > državna kasa.
Naravno, samim time stvar nije ni jednostavna ni banalna. Naravno, uz autorska prava vlasnika SW-a.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline  
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 27.04.2011., 12:18   #63
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,504
Nije direktno vezano za temu, Iggy jel znaš kad je M$ promjenio EULA od kupuješ u vlasništvo u pravo korištenja ?
Ja znam, samo te "testiram"
Nikky je offline  
Staro 27.04.2011., 12:24   #64
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,888
Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Nije direktno vezano za temu, Iggy jel znaš kad je M$ promjenio EULA od kupuješ u vlasništvo u pravo korištenja ?
Ja znam, samo te "testiram"
Nemam pojma, ima već tome, ne bavim ti se ja MS-om, srećom.
Mene samo dopadne "usput" kad MS postane cifrom ozbiljan dio priče pa se počne paziti u detalje.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline  
Staro 27.04.2011., 12:34   #65
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,504
Promjenili od kad su izgubili spor sa čuvenim Bart Lagerweij > Bart's Preinstalled Environment (BartPE), nije im pasalo kad je čovjek napravio dobar proizvod koji je još i free.
Nikky je offline  
Staro 27.04.2011., 13:10   #66
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,888
Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Promjenili od kad su izgubili spor sa čuvenim Bart Lagerweij > Bart's Preinstalled Environment (BartPE), nije im pasalo kad je čovjek napravio dobar proizvod koji je još i free.
Ne znam baš, ja sam na prve realne probleme s tim naletio još početkom 90-ih, radi nekih specifičnih OS/2 instalacija.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline  
Staro 27.04.2011., 17:58   #67
Doink the Clown
Jack of all, master of none
Moj komp
 
Doink the Clown's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Matulji - Rijeka
Postovi: 6,214
Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
To što prema pravilima upotrebe te licence možda nema prava korištenja van domicilnog tržišta, tj. tržišta na kojem je kupljeno.
Konkretno, MS ima drastično različite modele licenciranja za pojedine države, cijene i prava korištenja. Nije isto jesi li kod nas, u SAD ili, recimo kao ekstreman primjer, Južnoj Africi.
Točno to.
__________________

C L O W N I N G A R O U N D
Doink the Clown je offline  
Staro 27.04.2011., 21:20   #68
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,504
Ma sve je to puvanje u diple M$ monopoliste, baš bi trebalo usporedit USA - DE - CRO EULA.
Nikky je offline  
Staro 27.04.2011., 21:39   #69
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,888
Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Ma sve je to puvanje u diple M$ monopoliste, baš bi trebalo usporedit USA - DE - CRO EULA.
Mislim da ti nema nekih bitnih razlika. A i uvijek možeš izbjeći MS.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline  
Staro 27.04.2011., 22:25   #70
knocker
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2009
Lokacija: Kaštela
Postovi: 295
samo me zanima kakva je situacija ako imas poklon od tete iz amerike koja ti posalje photoshop s računom, ne smijes ga koristit jer je iz amerike ? ili ?
knocker je offline  
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 27.04.2011., 22:45   #71
mymoon
nautic expert
Moj komp
 
mymoon's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Rijeka-Opatija, negdje između
Postovi: 1,383
Citiraj:
Autor Old Iggy Pregled postova
To što prema pravilima upotrebe te licence možda nema prava korištenja van domicilnog tržišta, tj. tržišta na kojem je kupljeno.
Konkretno, MS ima drastično različite modele licenciranja za pojedine države, cijene i prava korištenja. Nije isto jesi li kod nas, u SAD ili, recimo kao ekstreman primjer, Južnoj Africi.

tako je.

posebni uvjeti prodaje i posebne cijene MS softvera su određene za svako pojedino tržište i može se kupiti isključivo putem lokalnih (gold/premium/bogtepita) licenciranih MS partnera...

negdje sam naletio na podatak da se xp prodavao (a možda se još uvijek prodaje) u kini za nekakvu siću (reda veličine 1-10$, nisam siguran), ali to nije utjecalo na smanjenje piratskih verzija među kineskom populacijom.
mymoon je offline  
Staro 27.04.2011., 23:48   #72
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,888
Citiraj:
Autor mymoon Pregled postova
tako je.

posebni uvjeti prodaje i posebne cijene MS softvera su određene za svako pojedino tržište i može se kupiti isključivo putem lokalnih (gold/premium/bogtepita) licenciranih MS partnera...

negdje sam naletio na podatak da se xp prodavao (a možda se još uvijek prodaje) u kini za nekakvu siću (reda veličine 1-10$, nisam siguran), ali to nije utjecalo na smanjenje piratskih verzija među kineskom populacijom.
Ne samo u Kini. Ima takvih zemalja (zato sam i naveo JAR), k tome se rade specijalne iznimke i u ozbiljnijim sferama.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline  
Staro 28.04.2011., 12:18   #73
Night
Premium
 
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Dbk
Postovi: 978
Citiraj:
Autor knocker Pregled postova
samo me zanima kakva je situacija ako imas poklon od tete iz amerike koja ti posalje photoshop s računom, ne smijes ga koristit jer je iz amerike ? ili ?
A što je tek sa poslovnim ljudima koji lete svuda po svijetu, moraju li za svaku državu u kojoj se nađu kupiti posebnu licencu za Windowse koje imaju instalirane na svom poslovnom laptopu?
Night je offline  
Staro 28.04.2011., 12:41   #74
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,888
Citiraj:
Autor Night Pregled postova
A što je tek sa poslovnim ljudima koji lete svuda po svijetu, moraju li za svaku državu u kojoj se nađu kupiti posebnu licencu za Windowse koje imaju instalirane na svom poslovnom laptopu?
Ne moraju, jer je oprema nabavljena, aktivirana i korištena od strane osobe u zemlji u kojoj je nabavljena.
Inače je ta priča o kupovini općenito opreme vani, jamstva i održavanja jako kompleksna, rijetki su neki kao IBM i HP (čak i ne svim produktima) koji imaju svjetski transparentne metode održavanja. Stvari su užasno kompleksne i zahtjevne.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline  
Staro 28.04.2011., 13:30   #75
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,504
Kužim šta želiš reći ali priznaj da u 98% slućajeva stvari su namjerno "kompleksne i zahtjevne" kako bi se izmuzla lova i točka (ko kuća velika).

Dok god imaju cijene formirane po principu oderi maksimalno moguće a ne prema nekim razumnim parametrima pa bio to BDP ili bilo koji prosjek u državi mogu se . . .
Nikky je offline  
Staro 28.04.2011., 13:41   #76
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,888
Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Kužim šta želiš reći ali priznaj da u 98% slućajeva stvari su namjerno "kompleksne i zahtjevne" kako bi se izmuzla lova i točka (ko kuća velika).

Dok god imaju cijene formirane po principu oderi maksimalno moguće a ne prema nekim razumnim parametrima pa bio to BDP ili bilo koji prosjek u državi mogu se . . .
Posao se radi da bi se zaradila lova. Cijenu baziraš prema mogućnostima tržišta, kao i ostalim trgovačkim ovisnostima.
Nikad se nećemo moći uspoređivati s Kinom ili SAD-om, politikama koje ima MS prema nekim zemljama, no stvari će se mijenjati ulaskom u EU, mnogi vendori će morati mijenjati samim time neke politike i slično.
S druge strane, pokušaju rješavanja piratizacije kod nas su stari preko dva desetljeća, koliko se ja bavim profesionalno i znam za te postupke. Još prije rata su pokretane kampanje, rađene akcije i slično, dan danas imaš te procedure, zakonske akte itd.
Realno, niti jednom korisniku nije neki problem doći do legalne kopije, posebno poduzećima. S druge strane, nitko se ozbiljno ne zabrinjava s "malim" korisnikom, kao što se ne zabrinjava ni u SAD. No treba shvatiti da postoje i opcije, kao i realna cijena na koju se ne može utjecati.
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline  
Staro 23.11.2011., 12:04   #77
rodney
only fool, not a horse
Moj komp
 
rodney's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: near zgb
Postovi: 1,276
Evo imam par pitanja u vezi legalizacije softvera u jednoj firmici...
Situacija je takva da se kupovalo kad se sta moglo, pa jedan dio kompova nema
nis legalno, neki sve, neki mjesano i tak...
Ima par laptopa sa naljepnicom iza od winsa, i za te bi se vjerojatno dalo iskopat racun, ali ima i onih koji su instalirani sa cd-a, cd-e imaju jos, al racune ne (radi se xp-u, kupljenom davno davno davno). Jel bi sad trebalo kao bacit to i kupit novo ili sta?
Jos me zanima microsoft security essentials, na msovoj stranici pise da je free, i "Microsoft Security Essentials is available for small businesses with up to 10 PCs", naravno uz genuine windowse, jel to znaci da je to ok (pred slovom zakona mislim, jerbo sam cuo da neprolaze bas svi besplatni antivirusi)?
Tamo di nema office(legalni), bi isao open office.
Outlook express dzabe uz win, ili?
Toliko za sad...
__________________
"I intend to live forever. So far, so good."

job security - example
rodney je offline  
Staro 23.11.2011., 22:54   #78
Old Iggy
Premium
 
Old Iggy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,888
Citiraj:
Autor rodney Pregled postova
Evo imam par pitanja u vezi legalizacije softvera u jednoj firmici...
Situacija je takva da se kupovalo kad se sta moglo, pa jedan dio kompova nema
nis legalno, neki sve, neki mjesano i tak...
Ima par laptopa sa naljepnicom iza od winsa, i za te bi se vjerojatno dalo iskopat racun, ali ima i onih koji su instalirani sa cd-a, cd-e imaju jos, al racune ne (radi se xp-u, kupljenom davno davno davno). Jel bi sad trebalo kao bacit to i kupit novo ili sta?
Jos me zanima microsoft security essentials, na msovoj stranici pise da je free, i "Microsoft Security Essentials is available for small businesses with up to 10 PCs", naravno uz genuine windowse, jel to znaci da je to ok (pred slovom zakona mislim, jerbo sam cuo da neprolaze bas svi besplatni antivirusi)?
Tamo di nema office(legalni), bi isao open office.
Outlook express dzabe uz win, ili?
Toliko za sad...
Najjednostavnije - skupi sve račune na hrpu koje imaš, vidi što ti treba, kontaktiraj par MS prodavača (oni bi trebali znati detalje licenciranja) i vidi najpovoljniju opciju...
__________________
Igor Batinic
Old Iggy je offline  
Staro 23.11.2011., 23:44   #79
vranjba
Premium
Moj komp
 
vranjba's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2009
Lokacija: Osijek
Postovi: 613
Mene zanima dali postoji neki popis programa koji su besplatni i za komercijalnu uporabu ili neka stranica na kojoj su dostupni ti programi.
Ili ako nema toga dali mi tko može reći kako se označavaju te licence, znam da ima GPL
dali ima još nekih.
__________________


CPU: AMD Phenom II X2 545 @X4 B45 + AC Freezer 64 Pro PWM
MBO: Asrock a780GXH @ bios 1.70
RAM: Kingmax 2x2GB PC2-8500
VGA: Sapphire HD5570 1GB
Zvučna: Asus xonar d1
HDD: WD6401AALS + WD2000JB + WD3200AAJS
PSU: Corsair cx400W
Case: Gigabyte GZ-X6
Keyboard: Logitech mk520 + Microsoft Natural Wireless Mouse 6000
Daljnski: Mce ir
Zvučnici: Swans d1080mkii 08
Monitori: Philips 220SW + HP L1950g
TV: Panasonic TX-P50C3E
AIO: HP Deskjet F4280
OS: Windows 7 x64


HP Compaq nx7010
CPU: Pentium centrino 2.0 GHz
RAM: 1gb + 512mb PC2700
VGA: ATI Mobility Radeon 9200 32mb
HDD: wd 40 GB
OS: Win XP SP3 x32


CPU: Pentium 3 1.0 GHz + Glacialtech igloo 2520
MBO: Intel D815EFV
RAM: 2x 256mb PC133
HDD: Maxtor 80gb + Seagate Barracuda 7200.7 160gb
PSU: Codegen 400W
OS: Win XP SP3 x32
PCI Lan: Linksys cisco gigabit EG1032 v3
Routher: Thomson ST780i WL
Net: T-com Flat


Acernote lite 350pc
CPU: Pentium 100 MHz
RAM: 8 mb edo onboard
VGA: chips&tech f65545
HDD: ibm 540 mb
OS: win 95



CPU: pentium 166 MHz
MBO: ga 586vx rev 3.37
RAM: 4x16 mb edo ram
VGA: Ati 3D rage II +dvd 4 mb
HDD: quantum fireball se2.1a 2.1 gb
PSU: seasonic ssa-200g
Monitor: Acer 13"
OS: dos 6.22

vranjba je offline  
Staro 23.11.2011., 23:58   #80
lutherus
Premium
Moj komp
 
lutherus's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2011
Lokacija: Dubai UAE
Postovi: 714
Naravno da postoje. Postoje i cjeli OS-evi koji su besplatni.
__________________
Note to the AMD haters: nobody cares
lutherus je offline  
Staro 24.11.2011., 17:29   #81
rodney
only fool, not a horse
Moj komp
 
rodney's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: near zgb
Postovi: 1,276
Citiraj:
Autor lutherus Pregled postova
Naravno da postoje. Postoje i cjeli OS-evi koji su besplatni.
Mislim da si previdio kljucnu rijec..
Citiraj:
Autor vranjba Pregled postova
Mene zanima dali postoji neki popis programa koji su besplatni i za komercijalnu uporabu ili neka stranica na kojoj su dostupni ti programi.
Ili ako nema toga dali mi tko može reći kako se označavaju te licence, znam da ima GPL
dali ima još nekih.

@Old Iggy
Hvala, toliko onda za sad dok ne odem tamo...
__________________
"I intend to live forever. So far, so good."

job security - example
rodney je offline  
Staro 24.11.2011., 17:33   #82
lutherus
Premium
Moj komp
 
lutherus's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2011
Lokacija: Dubai UAE
Postovi: 714
Ne nisam. Svi GNU alati se mogu koristiti u komercijalne svrhe.
__________________
Note to the AMD haters: nobody cares
lutherus je offline  
Staro 24.11.2011., 19:40   #83
vranjba
Premium
Moj komp
 
vranjba's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2009
Lokacija: Osijek
Postovi: 613
trebaju mi programi za windowse, ne linux rješenja
__________________


CPU: AMD Phenom II X2 545 @X4 B45 + AC Freezer 64 Pro PWM
MBO: Asrock a780GXH @ bios 1.70
RAM: Kingmax 2x2GB PC2-8500
VGA: Sapphire HD5570 1GB
Zvučna: Asus xonar d1
HDD: WD6401AALS + WD2000JB + WD3200AAJS
PSU: Corsair cx400W
Case: Gigabyte GZ-X6
Keyboard: Logitech mk520 + Microsoft Natural Wireless Mouse 6000
Daljnski: Mce ir
Zvučnici: Swans d1080mkii 08
Monitori: Philips 220SW + HP L1950g
TV: Panasonic TX-P50C3E
AIO: HP Deskjet F4280
OS: Windows 7 x64


HP Compaq nx7010
CPU: Pentium centrino 2.0 GHz
RAM: 1gb + 512mb PC2700
VGA: ATI Mobility Radeon 9200 32mb
HDD: wd 40 GB
OS: Win XP SP3 x32


CPU: Pentium 3 1.0 GHz + Glacialtech igloo 2520
MBO: Intel D815EFV
RAM: 2x 256mb PC133
HDD: Maxtor 80gb + Seagate Barracuda 7200.7 160gb
PSU: Codegen 400W
OS: Win XP SP3 x32
PCI Lan: Linksys cisco gigabit EG1032 v3
Routher: Thomson ST780i WL
Net: T-com Flat


Acernote lite 350pc
CPU: Pentium 100 MHz
RAM: 8 mb edo onboard
VGA: chips&tech f65545
HDD: ibm 540 mb
OS: win 95



CPU: pentium 166 MHz
MBO: ga 586vx rev 3.37
RAM: 4x16 mb edo ram
VGA: Ati 3D rage II +dvd 4 mb
HDD: quantum fireball se2.1a 2.1 gb
PSU: seasonic ssa-200g
Monitor: Acer 13"
OS: dos 6.22

vranjba je offline  
Staro 24.11.2011., 19:49   #84
lutherus
Premium
Moj komp
 
lutherus's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2011
Lokacija: Dubai UAE
Postovi: 714
dobar dio iz je multiplatformskih
__________________
Note to the AMD haters: nobody cares
lutherus je offline  
Staro 24.11.2011., 21:13   #85
ONeill
Premium
 
ONeill's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 335
Kojim programom bih mogao skenirati sva računala u firmi, da mi izbaci sve licence i aplikacije koje se koriste ?
Tako da znam što treba maknuti od korisnika, koju licencu obnoviti i slično.
ONeill je offline  
Staro 26.11.2011., 14:57   #86
rodney
only fool, not a horse
Moj komp
 
rodney's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: near zgb
Postovi: 1,276
Listu instaliranog softvera izbacuje ccleaner u txt, ali za licence neznam.
Daj mi recite bi li se ovo dao rijesit bez reinstaliranja windowsa (uz downgrade na xp pro)?
Prelazak sa xp-a moze ako neide drugacije, ali to bi bilo jako jako bolno...
Koja mi je najbolja opcija za 8-9 racunala sto se windowsa tice?
__________________
"I intend to live forever. So far, so good."

job security - example
rodney je offline  
Staro 26.11.2011., 15:12   #87
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,274
Jel baš moraju imati XPP? Ono što si naveo, je jedna od opcija.
Što se tiče samih aplikacija, u Add/Remove Programs je spisak svih njih. Najsigurnije je maknuti one koje su shareware/triali i sl. i zamijeniti ih besplatnim pandanima (LibreOffice, CDXPburner, 7-zip, Mic. Sec. Essentials,..).
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline  
Staro 26.11.2011., 16:13   #88
rodney
only fool, not a horse
Moj komp
 
rodney's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: near zgb
Postovi: 1,276
Citiraj:
Autor coconut Pregled postova
Jel baš moraju imati XPP? Ono što si naveo, je jedna od opcija.
Što se tiče samih aplikacija, u Add/Remove Programs je spisak svih njih. Najsigurnije je maknuti one koje su shareware/triali i sl. i zamijeniti ih besplatnim pandanima (LibreOffice, CDXPburner, 7-zip, Mic. Sec. Essentials,..).
U add/remove ima spisak, al se neda kopirat tekst ili isprintat pa je zato neprakticno..
Nego ne kontam jedna od opcija znaci reinstall ili ne?
Mislim, ako ikako mogu nabavit xp pro licencu nebi se islo na reinstalaciju svega vec samo
novi cd key u registry i bok (ako to tako moze)...
Nije da je ugravirano u nebo da mora ostat xp, ali to bi bitno smanjilo komplikacije, vrijeme, trosak, privikavanje na novi os (nemojte rec da je isti os, tamo se ljudi pogube kad im ikonu pomaknes 2cm u lijevo) i sl..
__________________
"I intend to live forever. So far, so good."

job security - example
rodney je offline  
Staro 26.11.2011., 16:20   #89
Baja 001
Banned
Moj komp
 
Baja 001's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Split
Postovi: 7,504
Jedno pitanje. Prijatelj mi otvorio firmu, i sada ga zanima je li mu ja mogu dat MSDNAA licence za Windows XP. Točnije, ja iman 2 i ne koristin iste i pomoga bi mu bar s te strane. Sada me zanima da li će mu inspekcija srat pod:
  • za MSDNAA (znan da je za personal use only)
  • za račun kojeg nema

Bez bespotrebnog spama i komentara
Baja 001 je offline  
Staro 26.11.2011., 16:30   #90
Doink the Clown
Jack of all, master of none
Moj komp
 
Doink the Clown's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Matulji - Rijeka
Postovi: 6,214
Naravno da hoće, kod nadzora instaliranog softwarea kao dokaz da se isto koristi legalno u komercijalne svrhe (u poslovanju firme/obrta) traže se prvenstveno računi za taj software koji glase na tu firmu/obrt kao kupca.
__________________

C L O W N I N G A R O U N D
Doink the Clown je offline  
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Zaključane teme


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na