Automobili

[syss]

pa pustiš samo gas u 5oj/6oj i naići ćeš na zapanjujuće malen otpor motora, a nećeš trošiti ni lipu goriva... pošto već imaš momentum na npr. 100kmh, ako počneš usporavati samo stisneš gas da ga digneš 10-20kmh gore, injektor potroši ravno 10ml benzina na tu akciju i opet ideš dalje.

[MAGARAC]

Vise se ja drugima sjetim majke i rodbine jer su sporiji od mene koji se samo kotrljam, bas zbog tog kocenja motrorom. Predu me na gasu pa se naseru pa pocnu kocit.

[syss]

ali za razliku od tebe ne troše bengu

[MAGARAC]

Trose bengu jer se voze puno vise na gasu nego ja. Ne znam kakav ti auto imas ali da imas bilo koji malo zivlji auto mozda bi mogo skuzit o cemu se radi jer ja nemam vremena crtat neke stvari. Auto u leru trosi skoro nista, zanl sam se poc cijelu noc grijat na rezervi sa curom na debelom minusu i jos doc doma..

[Prako]

u leru troše kako koji, od pola litre do litur na sat vremena rada. A ne znam čemu filozofiranje, dok god kotači preko diferencijala pokreću motor (kočenje motorom) ne troši se gorivo, a kad stane mora početi trošiti gorivo jer motor mora raditi. Ovi najnoviji imaju i start/stop sustav, tako da se i ugase dok stoji na semaforu i pale čim stisneš pedalu spojke.

[jopis]

Koliko gluposti napisano u samo jednoj stranici....
Ukratko;
1. Start stop sustav nije novotarija, nego stvar koja postoji 20 godina. Mane start stop sustava su povećano habanje elemenata potrebnih za ponovno pokretanje motora i ne tolika ušteda na potrošnji goriva kako je razvikano po reklamama za isti jer motor potroši 10-30% više goriva za ušpricavanje goriva u cilindre nego što bi potrošio za 3 minute rada na leru koliko je prosječno zaustavljanje u urbanim sredinama.

2. Na leru automobili, kako koji, troše od 0.2L/h, do 1L/h.

3. Cut off sustav kod kočenja motorom, tj oduzimanja gasa na automobilu je još uvijek rijedak, i nema baš toliko automobila isti koliko pojedinci tu tvrde.

4. Automobil pri kočenju motorom troši jednaku, a nerijetko i veću količinu goriva nego pri radu na leru. Da sad ne pišem markove konake, shvatite to ovako - automobil dok je upaljen mora imati konstantan pritisak goriva u sistemu ubrizgavanja, koji je nerijetko veći od 3 bara u zadnje vrijeme, kod benzinaca, i to na pumpi goriva u rezervaru, a common rail sustavi i pumpe duse na dizelima recimo, ubrizgavaju gorivo u motor putem brizgaljki na 1600 bara i više (da, tisućušesto bara), a uzmite da je prosječan tlak u gumama automobila 2.2 bara, a guma drži na sebi cijeli automobil; samo da dočaram vrijednost. Dakle taj tlak je jedna konstanta koja mora postojati da bi motor u automobilu razvijao deklariranu snagu i performanse; nema goriva-nema vožnje; ma što vi mislili o kočenju motorom bez goriva...

5. Vidim neki se uporno vade na board computere i njihovu mjerenu potrošnju. To je zanimljiva stvar, ali koja funkcionira putem vakuma, vezano za pritisak papučice gasa, i zato vam bc u autima pokazuje da je potrošnja automobila 0 L/h (ili u velikom opadanju prema nuli) kad kočite motorom, tj kad oduzmete gas, a taj podatak je netočan.

Ako nekog još nešto zanima, nek pita

[syss]

elektronskog gasa ili preko sajle?

[begi]

Jopis je to nama prepričao kako je on to shvatio. Po njegovom motor dizela bi odmah zablokirao ako mu ne bi dali koji mg nafte. Znači one elektrodisne su džaba izmišljene. Molio bih ga da se izjasni čega je pobornik: kočiti ili ne kočiti motorom, ne samo s aspekta potrošnje goriva.

[Prako]

Autor jopis

Koliko gluposti napisano u samo jednoj stranici....
Ukratko;
1. Start stop sustav nije novotarija, nego stvar koja postoji 20 godina. Mane start stop sustava su povećano habanje elemenata potrebnih za ponovno pokretanje motora i ne tolika ušteda na potrošnji goriva kako je razvikano po reklamama za isti jer motor potroši 10-30% više goriva za ušpricavanje goriva u cilindre nego što bi potrošio za 3 minute rada na leru koliko je prosječno zaustavljanje u urbanim sredinama.

2. Na leru automobili, kako koji, troše od 0.2L/h, do 1L/h.

3. Cut off sustav kod kočenja motorom, tj oduzimanja gasa na automobilu je još uvijek rijedak, i nema baš toliko automobila isti koliko pojedinci tu tvrde.

4. Automobil pri kočenju motorom troši jednaku, a nerijetko i veću količinu goriva nego pri radu na leru. Da sad ne pišem markove konake, shvatite to ovako - automobil dok je upaljen mora imati konstantan pritisak goriva u sistemu ubrizgavanja, koji je nerijetko veći od 3 bara u zadnje vrijeme, kod benzinaca, i to na pumpi goriva u rezervaru, a common rail sustavi i pumpe duse na dizelima recimo, ubrizgavaju gorivo u motor putem brizgaljki na 1600 bara i više (da, tisućušesto bara), a uzmite da je prosječan tlak u gumama automobila 2.2 bara, a guma drži na sebi cijeli automobil; samo da dočaram vrijednost. Dakle taj tlak je jedna konstanta koja mora postojati da bi motor u automobilu razvijao deklariranu snagu i performanse; nema goriva-nema vožnje; ma što vi mislili o kočenju motorom bez goriva...

5. Vidim neki se uporno vade na board computere i njihovu mjerenu potrošnju. To je zanimljiva stvar, ali koja funkcionira putem vakuma, vezano za pritisak papučice gasa, i zato vam bc u autima pokazuje da je potrošnja automobila 0 L/h (ili u velikom opadanju prema nuli) kad kočite motorom, tj kad oduzmete gas, a taj podatak je netočan.

Ako nekog još nešto zanima, nek pita

Pod
1.
Ne znam koji je to start stop sustav od prije 20 godina o kojem ti to govoriš. Konkretno znam kako stvar funkcionira na wag-ovima i BMW-ovima, auti imaju drugačije alnasere, alternatore i akumulatore, naime kod njih se "kočenjem motorom) dodatno puni akumulator radi efikasnosti start stop sustava. a te teorije da pri paljenju potroši tolike količine goriva vrijede za starije motore.

http://www.youtube.com/watch?v=8KPftgvoM4o
2.
To je tu negdje. Može vrijednost biti i veća ako je uključena klima ili ptc.

3.
Ne znam koliko je rijedak, znam da ga ima Golf trojka TDI koji je već skoro 20 god natržištu.

4.
Kad toliko znaš o novim motorima, onda moraš znati da i prekidaju dovod goriva, današnji dizeli ubrizgavaju i višefazno, ovisno o potrebi, a tako i po potrebi i prekinu ubrizgavanje, ne vidim razlog da bi opao tlak u sustavu dobave goriva.

5.
Kad spojiš na dijagnostiku sa upaljenim motorom, imaš tamo brdo podataka pa između ostalog i točnu količinu ubrizgavanja goriva po svakom cilindru i mg.

[tech]

Autor jopis

3. Cut off sustav kod kočenja motorom, tj oduzimanja gasa na automobilu je još uvijek rijedak, i nema baš toliko automobila isti koliko pojedinci tu tvrde.

Ako nekog još nešto zanima, nek pita

Ajd podupri to još malo, baš me sad zanima.

Jerbo, Jetronic u BMW-u iz 80' je imao cutoff switch, iliti gas "zatvoren", nastupa prekid dovoda goriva do određenog broja rpm-a.
Hell, ako se ne varam, i frge su imale neku foru s magnetom koji bi zatvarao dovod goriva.

Tako da, čini mi se da si poprilično u krivu.
Tho, čitam o svemu tome uglavnom iz literature/spec. sheetova.

[borny]

Uf, koja rasprava iz mojeg pitanja
Ali i dalje su podijeljena mišljenja, tak da ću po svom...

Nego, jel moguće da u gumama tlak naraste?
Oko Nove godine sam ih napumpao, prednje 1,9. stražnje 2,0 (0,1bar više od deklariranih 1,8-1,9). Danas stanem to provjeriti i ostao u čudu. Sve 4 gume za ravno 0,2 bara imaju veći tlak.
Da to "spustim"? 2,1 na prrednjima naspram deklariranih 1,8 ne znam kolko je pametno. Riječ je o Cliu.

[buljo]

Autor MAGARAC

Kaj nikad nitko od vas nije dosao na cestu koja ide nizbrdo, stavio auto u ler u rolao se par km??

Jel znaš što su prijenosni omjeri brzina? Ako znaš, da li znaš koji imaju 5 i/li 6 brzina?

[Flood]

Autor borny

Nego, jel moguće da u gumama tlak naraste?

Ocito da je,zbog temperature

[MAGARAC]

Autor buljo

Jel znaš što su prijenosni omjeri brzina? Ako znaš, da li znaš koji imaju 5 i/li 6 brzina?

Svaki mulac moze danas pogledat na wikipediju ili nest slicno, pusit marketing i pravit se pametan. Ne treba ni sjest u auto i zna vec vise od vozaca kamiona o stednji goriva ili dignut haubu i bit pametniji od servisera.

[jopis]

Autor Prako

Pod
1.
Ne znam koji je to start stop sustav od prije 20 godina o kojem ti to govoriš. Konkretno znam kako stvar funkcionira na wag-ovima i BMW-ovima, auti imaju drugačije alnasere, alternatore i akumulatore, naime kod njih se "kočenjem motorom) dodatno puni akumulator radi efikasnosti start stop sustava. a te teorije da pri paljenju potroši tolike količine goriva vrijede za starije motore.

http://www.youtube.com/watch?v=8KPftgvoM4o
2.
To je tu negdje. Može vrijednost biti i veća ako je uključena klima ili ptc.

3.
Ne znam koliko je rijedak, znam da ga ima Golf trojka TDI koji je već skoro 20 god natržištu.

4.
Kad toliko znaš o novim motorima, onda moraš znati da i prekidaju dovod goriva, današnji dizeli ubrizgavaju i višefazno, ovisno o potrebi, a tako i po potrebi i prekinu ubrizgavanje, ne vidim razlog da bi opao tlak u sustavu dobave goriva.

5.
Kad spojiš na dijagnostiku sa upaljenim motorom, imaš tamo brdo podataka pa između ostalog i točnu količinu ubrizgavanja goriva po svakom cilindru i mg.

1. Takav jedan škoda driver a nemaš pojma o golfu 3 ecomatic? Vozih takvog jednog 90ih, frend je imao par godina starog. Za dalje guglaj. To što ti ne znaš da nešto postoji već dugi niz godina, ja ti nisam kriv
I linkaš tu na eff.dynamics. Sad pogledaj ili se raspitaj koliko je bmw-a prodano s tim sistemom, i u koje se ugrađuje

2. Slažem se. Navođenje klime i je bespotrebno, jer je logično da se potrošnja povećava s većim brojem potrošača na vozilu koji povećavaju opterećenje motora, alternatora, itd.

3. Da skratim. Prouči princip rada cutt off-a kod benzinca, pa kod dizela, pa prouči koliko je potrebno ubrizgati goriva da bi se motor ponovno pokrenuo, ako si ga ostavio bez goriva.

4. Tlak ne opada zbog postojanja nepovratnih ventila, teoretski.

5. Znam ja jako dobro koji su parametri mogući na dijagnostici, pogotovo na vag-comu kojeg imam preko 10 godina.

@begi - kočim motorom, u 99% slučajeva, a pogotovo ako trebam što brže stati jer sistemom niža-niža-niža+kočnica daleko prije stanem nego da pustim auto u ler i opalim po kočnici. Bar su to elementarne osnove.

[buljo]

Autor MAGARAC

Svaki mulac moze danas pogledat na wikipediju ili nest slicno, pusit marketing i pravit se pametan. Ne treba ni sjest u auto i zna vec vise od vozaca kamiona o stednji goriva ili dignut haubu i bit pametniji od servisera.

Ja te pitam dal znaš a ne dal znaš pogledat u wikipeidi? Jer vidim da se čudiš kad uspoređuješ 2 auta koliko koji usporava u brzini.

[danijel_b]

Ljudi ne znam kako vam se vise da, svatko ovdje ima svoje misljenje i nije ga se spreman odreci, svi misle da su u pravu
Neki su u pravu, neki nisu i to je to.
Za sve ostalo pitajte fr.mr.dr.sc. Željka Marušića

[Bjukenon]

Ček, da rezimiramo, Jopis, da li ti tvrdiš da auto troši gorivo dok se koči motorom?

[MAGARAC]

Autor buljo

Ja te pitam dal znaš a ne dal znaš pogledat u wikipeidi? Jer vidim da se čudiš kad uspoređuješ 2 auta koliko koji usporava u brzini.

Ne u brzini nego u leru. Procitaj malo bolje post drugi put. Nema veze sa omjerima iako oni generalno imaju veze sa tom temom ali u leru nema nikakve veze. Komb otpora zraka i mase pa gume i neki elementi ovjesa, vjerojatno

Isto tako tamo gdje neka TDI 5koda vozi u 5toj ja vozim u 3coj. Takav je auto, takav je motor. Nije isto i pise u par postova da je tako na mom autu, zato i jesu primjeri. Takve situacije se ne mogu sam tak generalizirat i rec nisi u pravu.

[jopis]

Autor Bjukenon

Ček, da rezimiramo, Jopis, da li ti tvrdiš da auto troši gorivo dok se koči motorom?

Naravno.
Posudi relijaški automobil sa fuel cut switchom, vozi ga do 5.e, pa isključi dovod goriva i počni kočit motorom. Garantiram ti da će ti se auto ugasit.

[MAGARAC]

Sad ides u krajnost. Trkaci auti ni nemaju ambicije kocit motorom jer se to u pravilu ne radi i nisu tak porihtani.

Vozio me prijatelj u 306 sa 6 brzina seqv. mejnjacem od 30000 eura kojeg je on servisirao na relijima i nema govora o kocenju motorom jer oci ispadaju van kad se kocnica stisne. To je Pegout od Jaki Franje ak neko zna, vozio ga je dosta davno ali ne puno jer je stalno imal problema sa tim mjenjcem..

[Prako]

Autor jopis

1.
3. Da skratim. Prouči princip rada cutt off-a kod benzinca, pa kod dizela, pa prouči koliko je potrebno ubrizgati goriva da bi se motor ponovno pokrenuo, ako si ga ostavio bez goriva.

4. Tlak ne opada zbog postojanja nepovratnih ventila, teoretski.

5. Znam ja jako dobro koji su parametri mogući na dijagnostici, pogotovo na vag-comu kojeg imam preko 10 godina.

@begi - kočim motorom, u 99% slučajeva, a pogotovo ako trebam što brže stati jer sistemom niža-niža-niža+kočnica daleko prije stanem nego da pustim auto u ler i opalim po kočnici. Bar su to elementarne osnove.

Pa što pišeš gluposti, pa sistem je uvijek pod tlakom, pogotovo kod CR-motora, i dizne su pod tlakom, samo elektronika određuje kad će da pusti gorivo,(piezo).
Po ovome što si napisao, ja imam sliku u glavi da ti misliš da se dovod goriva isključi negdje kod rezervoara kad si napisao ovo pod 3. Ti pričaš kao da cijeli sistem ostane bez goriva???
Kad se toliko baviš vag-komiranjem, od kud ti izjava da nema "cut off" prekid ubrizgavanja goriva npr kod tdi motora??

[MAGARAC]

Autor jopis

Naravno.
Posudi relijaški automobil sa fuel cut switchom, vozi ga do 5.e, pa isključi dovod goriva i počni kočit motorom. Garantiram ti da će ti se auto ugasit.

Nego koliko sam skuzio ti radis na tehnickom ili tako nesto. Imas kakvih iskustva sa Bilstein B4 plinskim amortizerima ili sa uljnim od istog proizvodaca ili neku preporuku ? Ili mozda bolje da ostavim Kayaba...

[Bjukenon]

Autor jopis

Naravno.
Posudi relijaški automobil sa fuel cut switchom, vozi ga do 5.e, pa isključi dovod goriva i počni kočit motorom. Garantiram ti da će ti se auto ugasit.

Nemoj se ljutiti, ali to jednostavno nije istina.
Brizgaljke se gase, ne bacaju gorivo i to je to. Nema daljnje rasprave.
Ako ne vjeruješ, budem ja navratio na faks pa ću ti prenijeti što mi profesor ima za reći o toj temi.
Vjeruj, nešto sam i naučio na studiju strojarstva a nešto naučio u praksi.

[Bravo]

Jel neko napisao da auto troši u leru 2deci na sat Troši od 1l-1.5l na 1h

2dci na 1h nije dosta ni za 4 taktni skuter od 50ccm da radi na leru

Ako računamo da se ubrizga goriva 0,00001l svaka 4 takta (ili 1rpm) i da motor radi na 900rpm, ispadne 0,54l >>primjer, nemojte uzeti zdravo za gotovo

Mislim koja bi uopče bila svrha stop/start sustava da motor u leru tak malo troši ??? Računam si da u 100km, motor radi 15min na leru što bi ukupno povečalo potrošnju za 0,05l po vašem, mislim koga boli za tih pola deci??Al to nije tako!

Autor Bjukenon

Nemoj se ljutiti, ali to jednostavno nije istina.
Brizgaljke se gase, ne bacaju gorivo i to je to. Nema daljnje rasprave.
Ako ne vjeruješ, budem ja navratio na faks pa ću ti prenijeti što mi profesor ima za reći o toj temi.
Vjeruj, nešto sam i naučio na studiju strojarstva a nešto naučio u praksi.

Pa čovjek ti je gore dobro rekao, auto je teoretski ugašeni, motor okreču kotači..

[jopis]

Autor MAGARAC

Sad ides u krajnost. Trkaci auti ni nemaju ambicije kocit motorom jer se to u pravilu ne radi i nisu tak porihtani.

Vozio me prijatelj u 306 sa 6 brzina seqv. mejnjacem od 30000 eura kojeg je on servisirao na relijima i nema govora o kocenju motorom jer oci ispadaju van kad se kocnica stisne. To je Pegout od Jaki Franje ak neko zna, vozio ga je dosta davno ali ne puno jer je stalno imal problema sa tim mjenjcem..

Dakle, tvoj rezime je da on prije zavoja ubaci u ler, i to na sekvencijalnom mjenjaču, koči isključivo kočnicama, pa onda opet lovi na sekvenciji šaltung u brzinu koja mu treba da prođe zavoj
Ili i zavoj prolazi u leru
U redu je....

Autor MAGARAC

Nego koliko sam skuzio ti radis na tehnickom ili tako nesto. Imas kakvih iskustva sa Bilstein B4 plinskim amortizerima ili sa uljnim od istog proizvodaca ili neku preporuku ? Ili mozda bolje da ostavim Kayaba...

Nemam sa Bilsteinom, godinama smo u radioni nabavljali i ugrađivali Kayabu i za njih imam samo dobra iskustva, ali s Bilsteinom, slaba, bolje rečeno nikakva.

Autor Bjukenon

Nemoj se ljutiti, ali to jednostavno nije istina.
Brizgaljke se gase, ne bacaju gorivo i to je to. Nema daljnje rasprave.
Ako ne vjeruješ, budem ja navratio na faks pa ću ti prenijeti što mi profesor ima za reći o toj temi.
Vjeruj, nešto sam i naučio na studiju strojarstva a nešto naučio u praksi.

Ne ljutim se, što bih se ljutio, ljudi smo, razgovaramo, razjašnjavamo.
Možeš ti slobodno pitat profesora, mehaničara, bilo koga samo jednu stvar - ako u motoru dolazi do potpunog cutoffa goriva (dakle ono što ja tvrdim cijelo vrijeme, da motor i dalje mora imati goriva u sistemu posve do samog cilindra, dakle potrošnja motora nije 0), ne bi li se pojavio airhole u sustavu ubrizgavanja pri pritisku pedale gasa? Jer bar na stotinama motora koje sam ja imao rastavljene ispred sebe, nepovratni ventil, je odmah prije dizni (brizgaljki kako već nazivaš). Znači u tih doslovno par cm, kad bi totalno prekinuo dovod goriva, da ga jebeš mora se stvorit prekid u opskrbi, što bi rezultiralo trzanjem motora, kratkotrajnim; pa ipak dovod goriva postoji, nije potpuni cutoff, što ti potvrđuju sva testiranja da sa cutoff sistemima uštede goriva su cca 10%, a ne neke extra brojke.

[Bravo]

Evo situacija s mojim puntom, ja garantiram da motor prekina 100% dovod goriva i teoretski je ugašen..Isprobano na uzbrdici par puta..Spuštam se lagano bez gasa u trečoj od 2500rpm, kad dođe do ~1600rpm motor trzne (tj upali) i zvuk se promjeni

[Bjukenon]

Autor jopis

Ne ljutim se, što bih se ljutio, ljudi smo, razgovaramo, razjašnjavamo.
Možeš ti slobodno pitat profesora, mehaničara, bilo koga samo jednu stvar - ako u motoru dolazi do potpunog cutoffa goriva (dakle ono što ja tvrdim cijelo vrijeme, da motor i dalje mora imati goriva u sistemu posve do samog cilindra, dakle potrošnja motora nije 0), ne bi li se pojavio airhole u sustavu ubrizgavanja pri pritisku pedale gasa? Jer bar na stotinama motora koje sam ja imao rastavljene ispred sebe, nepovratni ventil, je odmah prije dizni (brizgaljki kako već nazivaš). Znači u tih doslovno par cm, kad bi totalno prekinuo dovod goriva, da ga jebeš mora se stvorit prekid u opskrbi, što bi rezultiralo trzanjem motora, kratkotrajnim; pa ipak dovod goriva postoji, nije potpuni cutoff, što ti potvrđuju sva testiranja da sa cutoff sistemima uštede goriva su cca 10%, a ne neke extra brojke.

Gle, koliko ja znam, pumpa goriva konstantno radi, dakle ti imaš tlak prisutan u sistemu i nema pada tlaka, samo se čeka naredba ECU da ponovno baci naredbu da treba ubrizgavati.

Ne vidim razlog zašto bi morala biti rupa u sistemu kad pumpa radi.
Trzaji postoje (često neprimjetni jer je to dobro izvedeno), ali su uzrokovani trenutnom promjenom brzine pada broja okretaja kad on počne ubacivati gorivo...

Ovo sam našao u jednoj sličnoj raspravi, valjda smijem staviti ovdje link:http://www.autoshop101.com/forms/h43.pdf
Strana 7 je zanimljiva, tamo je i objašnjenje što se događa kad je auto dugo u režimu kočenja motorom.
Čini mi se autentičnim

[Bravo]

Pumpa radi jer mora biti neki tlak i sistem je kružni tj. gorivo se vrača u rezervoar..

[Wolverine]

Autor jopis

Dakle, tvoj rezime je da on prije zavoja ubaci u ler, i to na sekvencijalnom mjenjaču, koči isključivo kočnicama, pa onda opet lovi na sekvenciji šaltung u brzinu koja mu treba da prođe zavoj

Pa možda su zato i imali ''problema s mjenjačem'' jer je htio iz lera pogodit recimo treću a da pri tom ne ubaci u prvu i drugu