Automobili

[buljo]

Autor Overclock

Imas 1.4 turbo i non turbo (atmosferski postize max Nm malo ranije)

Ja ne znam kaj si ti gledao:
atmofserac
1.4 XEL, 64 kW / 87 KS
Snaga, najveća 64 (87) / 6000
Okretni moment, 130 / 4000

Turbak
1.4 NET, 103 kW / 140 KS
Snaga, 103 (140) / 4900-6000
Okretni moment, 200 / 1850 - 4900

Sad ti meni reci kak atm postiže max momet ranije kad se lijepo vidi da max moment ima od 1850 do 4900?
Zašto sad kompliciraš sa snagom, kad ona sad nije uopće bitna?

[jopis]

Autor Overclock

@jopis
Cemu onda podatak kad se razvija max snaga, ako je sve u carobnom momentu?
Cemu opce snaga motora, treba samo onda okretni moment navest i to je to?

Kuzim ja kaj je moment, i da je iskoristivost veca s turbom (dieseli vec dugo to potvdjuju), ali moment i snaga su dve bitno razlicite stavke. Po tvome stavis turbo i stvar rijesena, nikad ne predjes 2000rpm i vuces maximum iz svog motora....100%

Ocito ti ne kuzis da moras i dalje otici po onih 6000rpm na kojima je max snaga, ako zelis potpuno iskoristiti performanse motora naravno.

Vidim ja samo to da ti ne kužiš
Možeš ti imat u autu 300 konja, ali ako nemaš momenta, tj ako ti je moment mali, taj auto će ići dobro samo ako je iznimno lagan, i po ravnom - kako bi stari vozači rekli - auto vidi brdo prije nego ti.
Moment je laički ono što ti 'tjera' auto, a ne konjske snage - ks su ti mjerodavne samo za max brzinu u idealnim uvjetima - ako nemaš dovoljno momenta i nisu idealni uvjeti (težak automobil, uzbrdica, ili zakvačena prikolica recimo), uzalud ti sva priča o ks-ima.

I da, NE MORAŠ IĆI 'po onih 6k rpm-a', nego ti je bit vožnje da uvijek voziš auto i šaltaš na način da se krećeš u rasponu NAJVEĆEG MOMENTA a ne max snage motora.
Davno je rečeno da bi to trebala biti obavezna poduka u svakoj autoškoli....

Rekoh ti da proguglaš malo i da se podučiš malo...

@Buljo - vidiš da se trudimo bzvz, kad ON ZNA (facepalm).
A ta dva opelova motora nemaju ama baš nikakve veze jedan s drugim, osim što su približnog obujma, ali tehnički, dva svijeta različita, koja dijeli jedno 15 godina razlike u nastanku....

[Wolverine]

Vau-Vau 1,8T dyno
http://pjbj.awardspace.com/jetta/index.html

Vau-Vau 2.0 16V N/A dyno
http://i46.tinypic.com/2qwptfm.jpg


Onaj tko zna čitat grafove - sve mu je jasno

[Overclock]

Ok, ja nemam blage o motorima, zabrijal sam zbog ludih gljiva (zajebal sam u usporedbi samo zato jer nisam naglasil bitnu stvar a to su najblize tocke izmadju max momenta i max snage), a ovi u formuli su totalni idioti, mislim stvarno ganjaju te masine na 17-19k rpm a max okretni moment im je vec na 11k rpm, koje budale...

Jopis, ja govorim posebno o ekonomicnoj voznji a posebno o max performansama, ko normalan svaki put mijenja brzine samo na max performansama...
Kod ekonomicne voznje ce se mijenjanje brzina i dalje vrsiti na recimo 1500-3000rpm na obje masine, ali kad treba izvuci sve iz masine, 2000rpm na kojima je max moment, neces dobiti maximalnu snagu a time ni max ubrzanje ni max brzinu. (a to ti izgleda ne razumijes)

[Ordem]

zas Vau-Vau za VW (jel ima neka interna fora ili je to samo zbog izgovora dva V)?

[jopis]

Autor Overclock

Ok, ja nemam blage o motorima, zabrijal sam zbog ludih gljiva (zajebal sam u usporedbi samo zato jer nisam naglasil bitnu stvar a to su najblize tocke izmadju max momenta i max snage), a ovi u formuli su totalni idioti, mislim stvarno ganjaju te masine na 17-19k rpm a max okretni moment im je vec na 11k rpm, koje budale...

Jopis, ja govorim posebno o ekonomicnoj voznji a posebno o max performansama, ko normalan svaki put mijenja brzine samo na max performansama...
Kod ekonomicne voznje ce se mijenjanje brzina i dalje vrsiti na recimo 1500-3000rpm na obje masine, ali kad treba izvuci sve iz masine, 2000rpm na kojima je max moment, neces dobiti maximalnu snagu a time ni max ubrzanje ni max brzinu. (a to ti izgleda ne razumijes)

Opet ti briješ.
Jes ti tolko tvrdoglav inače ili?

Kakve veze ima motor f1 sa svakodnevnim automobilima i mašinama i upotrebom?????
Nikakve, ali baš nikakve.

Druga stvar, ekonomična vožnja je ona vožnja u području maximalne iskoristivosti motora, a to je na bar 80% momenta motora, kakvih Božjih 1500 o/min, daj se skuliraj više, reko sam ti odi guglaj malo, pa se nauči nečemu. Maximalno ubrzanje ćeš dobiti upravo metodom koju ti objašnjavam cijelo dopodne - s vožnjom na 100% momenta, znači da kad prebaciš u višu brzinu izgubiš što manje okretaja i vratiš se u područje rada motora gdje je moment na približno 100%, što je kod turba jako jednostavno pogodit jer je raspon ogroman, dok kod benzinca traži dosta prakse.
Praviš se pametan, tvrdoglav si, a da si samo pogledao linkove od Wolva, i pogledao što se događa sa krivuljama snage i momenta nakon što ostvare svoj maksimu, bile bi ti jasne neke stvari - DA ONE PADAJU, znači ne koristiš maksimalni potencijal motora, nego ga bezveze tjeraš dalje u okretaje, a gubiš na snazi/ubrzavanju, umjesto da ga prešaltaš u višu u pravo vrijeme i ostaneš na max momentu kako bi se ubrzanje nastavilo jednakim intenzitetom. Cesta nije ravna linija, a pogotovo ne ide nizbrdo, da vidiš kako onda tek padaju teorije o puno ks i malo nm , kad se krene uzbrdo, ili po zavojima (puno je lakše balansirati kroz zavoje kad imaš toliki raspon momenta da možeš stalno biti u istoj brzini, kad nema trzaja i remećenja balansa koji izaziva promjena brzine na kotače/grip)....
Uzmi crx-a od 160ks, i uzmi turbo benzinca približne mase od također 150-160ks, pa mjeri, ako ti već nije jasna teorija, a ne boj se, prakse imam za sve ove godine i previše.
Drži se ti fino svog nick-a, i mani se auta i internet teoretiziranja, please

[buljo]

Autor Overclock

2000rpm na kojima je max moment, neces dobiti maximalnu snagu a time ni max ubrzanje

Jesi siguran o ovo što pišeš?
Pogledaj malo sliku sa dyna ako misliš da jesi.

[Ordem]

http://www.novilist.hr/Lifestyle/Auto-moto/KIA-Rio-proglasen-autom-godine-za-kotacima-mu-VW-Up!-i-Ford-Focus

KIA Rio proglašen autom godine, za kotačima mu VW Up! i Ford Focus

[Prako]

Okretni moment je bitan, to je u biti i prava snaga motora (snaga kojom klipnjače okreću radilicu motota), a ks je sveukipni rad cijelog motora, benzinci mogu postizati veće okretaje zbog svoje konstrukcije(manja kompresija, manji hod klipova, lakši klipovi, način paljenja..) dok su dizeli malo ograničeni okretajima, pa ni ne mogu razviti KS (ekvivalenti recimo oba 2.0 l motora). Evo recimo kod octavie RS benzinac 2 l motor i dizel 2l motor, dizel 30 ks ima manje od benzinca, nešto slabije ubrzanje ima, ali zato ima bolja međuubrzanja. I sa njim se rijetko kad ima potrebe voziti preko 3000 ubrtaja, makar je crveno tek od 5000.

[domy1]

Brkate trenutno i ukupno ubrzanje

[Prako]

Autor jopis

Vidim ja samo to da ti ne kužiš
Možeš ti imat u autu 300 konja, ali ako nemaš momenta, tj ako ti je moment mali, taj auto će ići dobro samo ako je iznimno lagan, i po ravnom - kako bi stari vozači rekli - auto vidi brdo prije nego ti.
Moment je laički ono što ti 'tjera' auto, a ne konjske snage - ks su ti mjerodavne samo za max brzinu u idealnim uvjetima - ako nemaš dovoljno momenta i nisu idealni uvjeti (težak automobil, uzbrdica, ili zakvačena prikolica recimo), uzalud ti sva priča o ks-ima.

I da, NE MORAŠ IĆI 'po onih 6k rpm-a', nego ti je bit vožnje da uvijek voziš auto i šaltaš na način da se krećeš u rasponu NAJVEĆEG MOMENTA a ne max snage motora.
Davno je rečeno da bi to trebala biti obavezna poduka u svakoj autoškoli....

Rekoh ti da proguglaš malo i da se podučiš malo...

@Buljo - vidiš da se trudimo bzvz, kad ON ZNA (facepalm).
A ta dva opelova motora nemaju ama baš nikakve veze jedan s drugim, osim što su približnog obujma, ali tehnički, dva svijeta različita, koja dijeli jedno 15 godina razlike u nastanku....

Sad i ti malo brkaš, KS su isto bitni, kao što sam rekao oni proizilaze iz ukupnog rada motora, tj najčešće na turaži postižu najveće ks, a motori kopji imaju više ks a manje nm, tu razliku nadonađuju mjenjačem, ili prijenosom koji je prilagođen takvom motoru....

[buljo]

Nemojte u detalje zakomplicirat ćete kolegi Overclocku sve

Dovoljno je pogledat onu prvu tablicu što je Wolv stavio za dyno i sve će biti jasno, pod uvijetom da zna pročitat istu.

[Overclock]

Autor buljo

Jesi siguran o ovo što pišeš?
Pogledaj malo sliku sa dyna ako misliš da jesi.

Hoces testirati? uzmi turbo-benz auto sa +-105ks i masom 1000-1100kg i drzi ga na 2000rpm di ti vec pocnu max Nm, a ja cu sa svojim swiftom (92ks) vozit kolko mi auto da i do 150 kmh ces mi biti u retrovizoru, to ti garantiram.