Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD Radeon
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 14.02.2017., 08:48   #3451
HCS
Premijum
Moj komp
 
HCS's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,359
Citiraj:
Autor BigMac Pregled postova
Uzeo sam MSI RX 470 Armor OC, i mislim da jednostavno nisam imao sreće...

Grafi treba pun kura* power limita da bi recimo hvatala stock od 1230 u benchu tipa Firestrike i onda temperatura ode k vragu.

U Heavenu ju mogu undervoltat za dosta, dok je na 0 power limitu, mislim da mogu oko -78 mV ići, kad s tim krenem zaigrat Witchera krashuje kroz par minuta, čak ne drži u igri stock od 1230mhz, dok u Heavneu ide bez frke.

Na kraju sam stavio -72 mv, +10 power i spustio clock na 1200 (LOL), jer se jedino tako drži (u igri) a da se ne grije puno.

Sad ili imam krš od grafe ili ja ne znam undervoltat.. Sve sam radio preko MSI AB.

Ima li smisla tražiti zamjenu, imam onaj rok od 14 dana ma da sumnjam da bi to gore prošlo kao valjajući razlog, a možda na kraju dobijem još gori primjerak...

ASIC Quality je 67.7%. Ne znam ima li to veze kakve..
A to je ono kaj sam pricao, dobio si smece. Vracaj, pa dok ne dobijes normalan primjerak.

Trenutno imam dvije RX 470, obje rade na 1320 MHz, samo s dizanjem power limita, bez dodavanja napona, temp do 60 - 61C. Opao sam na guzicu kad sam vidio.
__________________
Neke od mojih trgovina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
HCS je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2017., 08:56   #3452
Sam Fischer
Džabe si krečio!
Moj komp
 
Sam Fischer's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,184
Citiraj:
Autor HCS Pregled postova
Trenutno imam dvije RX 470

Jesi ti otvorio neki garage shop sa grafama ili?

Daj link
Sam Fischer je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2017., 09:18   #3453
HCS
Premijum
Moj komp
 
HCS's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,359
Citiraj:
Autor Sam Fischer Pregled postova
Jesi ti otvorio neki garage shop sa grafama ili?

Daj link
Reci kaj trebas , nisam ogranicen samo na grafe
__________________
Neke od mojih trgovina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
HCS je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2017., 09:49   #3454
JuiceBox
Premium
Moj komp
 
JuiceBox's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Keebwork
Postovi: 7,470
Nerado se slazem sa HCSom ali ova msi 470 od BigMaca je neispravna. Reklamiraj to.
JuiceBox je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2017., 10:04   #3455
Drvoje
Split resist itself!
Moj komp
 
Drvoje's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: u threadu kojeg nitko ne čita
Postovi: 4,033
Citiraj:
Autor Sam Fischer Pregled postova
Jesi ti otvorio neki garage shop sa grafama ili?

Daj link
Citiraj:
Autor HCS Pregled postova
Reci kaj trebas , nisam ogranicen samo na grafe
Odma "bizmis", balkan style

Ja bi Fišeru proda jedino kejsove, kulere... ako te pita za ovu finiju elektroniku, potrpaj je šta brže u gepek i udri žestoko po gasu, bez osvrtanja
__________________


Pomelo mi sig -.-
Drvoje je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2017., 11:43   #3456
kurc
Premium
Moj komp
 
kurc's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 236
Citiraj:
Autor sith_lord Pregled postova
Jesi izgooglao tko je The Stilt ili nisi ni pogledao pod spoiler? Pa valjda čovjek zna što piše...


Edit: Ajd sad me baš zanima...

Ajmo napraviti testove, neka se definiraju programi za bench, postavke i programi za kontrolu frekvencija i voltaže (tako da sve bude uniformno) i fino stavljati screenshote rezultata.
Pročitao sam taj tekst još davno, stilt je neki poznati overclocker, ali sam isto pročitao da je taj tekst netko treći preveo na engleski iz njegove izjave na švedskom finskom ili tak nekom jeziku. Možda je low ASIC dobar stiltu kad on OCa sa 2V i LN2. Uglavnom, ova izjava se ne poklapa sa onim što sam ja doživio s ove dvije kartice. Ako pogledaš defaultni napon u wattmanu vidit ćeš da kartice s višim ASICom imaju niži defaultni napon, tome i služi ta mjera ASIC wuality. Recimo od 100-80% ce imat 0.98V defaultni napon, a 60-80% ce imat 1.1V. Moja ima 0.981V defaultni napon i troši oko 85W, što je otprilike defaultni power limit mjeren na čipu, a radi stabilno i sa 0.930V, i pritome troši oko 75W na čipu. Za staru se ne sjećam defaultnog napona, ali pri stock power limitu nije bila ni blizu deklariranog boosta, tako da je napon sigurno bio puno veći. Toliko veći da ni sa +50% power limit i maksimalnim undervoltom nije mogla držati boost koji ova drži po defaultu.

Edit: Evo možemo istražiti korelaciju tako da svi koji imamo RX 470/480 i voljni smo istraživati stavimo recimo frekvenciju 1260 koja je uobičajeni defaultni clock, i probamo maksimalno undervoltat koristeći recimo Heaven ko stress test i napišemo svoj rezultat. Uz to napišemo tvornički takt, tvornički napon iz Wattmana i ASIC quality. Najbolji je wattman za to jer on direktno namješta napon, dok drugi programi tipa MSI AB koriste auto napon i offset, što vodi velikim varijacijama u naponu pri loadu, dok kad namjestiš u wattmanu 1V on u loadu drži napon na 1V +/- 25mV.

Zadnje izmijenjeno od: kurc. 14.02.2017. u 11:52.
kurc je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2017., 14:03   #3457
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,138
msi rx480 gming 8gb

asic 68%
default 1150mV / 1303 MHz
undervolt 1120mV / 1360MHz, cca 170W
__________________
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2017., 18:21   #3458
Bariarnil
Aiden Fierce
Moj komp
 
Bariarnil's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,171
Xfx rx 470 rs 4gb
Default-1075mV, 1226mhz - 125w
Undervolt- 1035mV, 1226mhz - 110w

P.S. sve je ovo s power limitom na 40% da bi držala deklarirani boost. Ako je PL na stock onda između 940ak i 1080mhz
__________________
the Bariarnil
Bariarnil je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2017., 20:56   #3459
BigMac
Premium
 
Datum registracije: Apr 2016
Lokacija: -
Postovi: 141
Dal da opet iskušam sreću s RXicom 470 tipa obična MSI Gaming verzija (ne X) ili možda neku drugu verziju? Dajte preporuku koji model. Na kraju krajeva razmišljam i o 1060 3gb verziji..
BigMac je offline   Reply With Quote
Staro 15.02.2017., 10:56   #3460
sith_lord
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 303
A slikice ništa, a?
__________________


sith_lord je offline   Reply With Quote
Staro 15.02.2017., 11:30   #3461
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,138
Citiraj:
Autor BigMac Pregled postova
Dal da opet iskušam sreću s RXicom 470 tipa obična MSI Gaming verzija (ne X) ili možda neku drugu verziju? Dajte preporuku koji model. Na kraju krajeva razmišljam i o 1060 3gb verziji..
koliko ti je kuciste dobro ventilirano?

ako mozes zamjeni uz sitnu nadoplatu za gaming ver
__________________
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Staro 15.02.2017., 11:58   #3462
BigMac
Premium
 
Datum registracije: Apr 2016
Lokacija: -
Postovi: 141
Citiraj:
Autor Gigi1 Pregled postova
koliko ti je kuciste dobro ventilirano?

ako mozes zamjeni uz sitnu nadoplatu za gaming ver
A Zalman Z1 s 2 ventilatora, mislim da je to i više nego dovoljno.. Imam još jedan koji mogu stavit da puše direktno po grafičkoj...
BigMac je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2017., 12:20   #3463
Bariarnil
Aiden Fierce
Moj komp
 
Bariarnil's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,171
Prodah xfx 470ku, dao 350 kuna više i dobio Msi 480ku 8giga(s novijom garancijom). Nisam stigao puno oko OC-a ali memoriju sam odma grunuo na 2250mhz( wattman ne da dalje)stavio joj 1000mV jer je zafrkala na stock naponu i power limit na max.
Drzi 1303 gpu lock, no tiša je i hladnija od primjerka koji je krešo tu testirao. Asic je 70.1%
__________________
the Bariarnil
Bariarnil je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2017., 12:26   #3464
HCS
Premijum
Moj komp
 
HCS's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,359
Citiraj:
Autor Bariarnil Pregled postova
Prodah xfx 470ku, dao 350 kuna više i dobio Msi 480ku 8giga(s novijom garancijom). Nisam stigao puno oko OC-a ali memoriju sam odma grunuo na 2250mhz( wattman ne da dalje)stavio joj 1000mV jer je zafrkala na stock naponu i power limit na max.
Drzi 1303 gpu lock, no tiša je i hladnija od primjerka koji je krešo tu testirao. Asic je 70.1%
To je super doplata s obzirom na cijene istih. Posto vidim da si i ti imao fkt los primjerak 470-etke, ovo ce ti biti ok upgrade.
Cooler na toj grafi je fkt super, i mom case-u nije isla preko 60c i pri tome je bila necujna.
Makar OC nije bio neka sreca, 1330 MHz na stock naponu, toliko sam imao i sa Strixiocm RX 470 (vrlo slicne perf. a 470 kosta cca 700kn manje), ova 1060-etka je dosta sila obje u performansama.
__________________
Neke od mojih trgovina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
HCS je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2017., 15:46   #3465
JuiceBox
Premium
Moj komp
 
JuiceBox's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Keebwork
Postovi: 7,470
Meni je na nitro+ osrednji hladnjak. Ispod 70-75 nije nikad. Undervolt i ine pizdarije me ne zanimaju. Ima tu nesto i u tome sto imam itx kejs i samo 2 venta al eto.
JuiceBox je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2017., 16:02   #3466
HCS
Premijum
Moj komp
 
HCS's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,359
Citiraj:
Autor xulos Pregled postova
Meni je na nitro+ osrednji hladnjak. Ispod 70-75 nije nikad. Undervolt i ine pizdarije me ne zanimaju. Ima tu nesto i u tome sto imam itx kejs i samo 2 venta al eto.
Istina da, meni je Nitrica radila na 62-65c, ali to je bilo uz undervolt i ubrzavanje venta, pri cemu je vec bila dosta glasna.
Opcenito ventovi spadaju u kategoriju glasnijih, sto je stvarno steta, vizualno mi je to uz MSI Gaming X, najljepsi cooler na RX seriji.
Takoder, dosta ti ovisi koliko ti cip trosi i koliki bleed ima.
__________________
Neke od mojih trgovina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
HCS je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2017., 16:19   #3467
Bariarnil
Aiden Fierce
Moj komp
 
Bariarnil's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,171
Citiraj:
Autor HCS Pregled postova
To je super doplata s obzirom na cijene istih. Posto vidim da si i ti imao fkt los primjerak 470-etke, ovo ce ti biti ok upgrade.
Cooler na toj grafi je fkt super, i mom case-u nije isla preko 60c i pri tome je bila necujna.
Makar OC nije bio neka sreca, 1330 MHz na stock naponu, toliko sam imao i sa Strixiocm RX 470 (vrlo slicne perf. a 470 kosta cca 700kn manje), ova 1060-etka je dosta sila obje u performansama.
Ja igram Hitman, Doom, Fallout 4 i nedavno nabavio Deus, tako da su čak po mojim igrama, polarisi svakako bolji izbor
__________________
the Bariarnil
Bariarnil je offline   Reply With Quote
Staro 16.02.2017., 20:20   #3468
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,138
Citiraj:
Autor sith_lord Pregled postova
A slikice ništa, a?
graphics score 14 017

rx480 - 1120mV@1360MHz

__________________

Zadnje izmijenjeno od: Gigi1. 16.02.2017. u 20:34.
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Staro 17.02.2017., 14:27   #3469
HCS
Premijum
Moj komp
 
HCS's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,359
Citiraj:
Autor Bariarnil Pregled postova
Ja igram Hitman, Doom, Fallout 4 i nedavno nabavio Deus, tako da su čak po mojim igrama, polarisi svakako bolji izbor
Najbolje imati obje
__________________
Neke od mojih trgovina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
HCS je offline   Reply With Quote
Staro 17.02.2017., 15:37   #3470
Bariarnil
Aiden Fierce
Moj komp
 
Bariarnil's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,171
Citiraj:
Autor HCS Pregled postova
Najbolje imati obje
Najbolje imati (meni) dvije 480ke
__________________
the Bariarnil
Bariarnil je offline   Reply With Quote
Staro 17.02.2017., 16:39   #3471
BigMac
Premium
 
Datum registracije: Apr 2016
Lokacija: -
Postovi: 141
Došla nova RXica... MSI GAMING verzija.
Najbolje što sam napravio bez dizanja "power limita" i "core voltage".. 1338 MHZ. Memoriju nisam htio više dizat, pročitao sam negdje da za Hynix preko 1750 nema smisla, sad ne znam koliko je to točno...


Firestrike, Sky diver, Time spy.

Proc je G4560. Grafa nije prešla 71°c u benchmarcima... VRM negdje oko 95°c.

Vjerojatno ju budem stavio na 1300 i undervolto, pa kad mi zatreba samo deri.. Heh.

BTW, ASIC je na ovoj 61% na onoj Armor OC bio 67%.

Razlika između kartica nebo i zemlja.

Zadnje izmijenjeno od: BigMac. 17.02.2017. u 16:48.
BigMac je offline   Reply With Quote
Staro 17.02.2017., 17:28   #3472
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Pa moja armorica na tim klokovima radi i na nižim temperaturama, jedino je vram viši.ASIC mi je 73.5%.

Imamo isti proc , moja ti je preporuka da si svakako ubodeš još jedan stik rama, ako sada imaš 1X8 gb. Sa 2X8 gb je u nekim igrama nebo i zemlja razlika. Pocesor kao da se zaguši kad ima memoriju samo po jednom kanalu. Isprobao u WD 2 i razlika je baš osjetna.
Mladenxy je online   Reply With Quote
Staro 17.02.2017., 17:48   #3473
BigMac
Premium
 
Datum registracije: Apr 2016
Lokacija: -
Postovi: 141
Ma virujem ti, moja armorica je bila ajme majko... Što se tiče memorije znam za to da dual channel pomaže.. Budem kroz koji mjesec stavio, nije priša.. hehe
BigMac je offline   Reply With Quote
Staro 17.02.2017., 19:21   #3474
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,138
Citiraj:
Autor HCS Pregled postova
How yes no, i onda dobijes primjerak koji ne drzi stock boost taktove bez undervolta i debelo leti preko 70c.
Takva sranja ne postoje sa Pascalom, jer je isti zavrsen proizvod


3:35 nedovrseni proizvod ili?

slucajno naletio na video surfajuci, jednostavno je bilo jace od mene moral sam
__________________
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Staro 18.02.2017., 04:16   #3475
sith_lord
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 303
MSI Radeon RX 470 GAMING X 8G
ASIC Quality: 70,9%

Sve je stock, ništa od postavki nije dirano:
1242 MHz (kako je i deklarirano za Gaming Mode)
1,15 V
>140 W
- ventovi nisu išli preko 1.400, a grafa bi došla do 65°C i ne bi išla preko
__________________


sith_lord je offline   Reply With Quote
Staro 18.02.2017., 10:44   #3476
thunderbird
Premijum AMDebil
Moj komp
 
thunderbird's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2004
Lokacija: jastrebarsko
Postovi: 1,142
Kod mene je situacija sljedeća sa gigabyte gaming 470-kom:

ASIC 74%
Boost taktove 1230 mhz drži bez problema na 1125 mV, temperatura 65-67 stupnjeva, target temp sam stavio na 65 stupnjeva, power limit na 50% (da ćale elektrike koliko treba )
Međutim, kada sam probao undervoltati u wattmanu na 1100 mV za boost i 1050 mV za ne-boost taktove i pokrenuo 3d čmark, vrtilo ga je ok, bez artifakata ili nekih problema dok ga nisam prekinuo tokom cpu testa, onda je desktop postao roza boje i komp se smrznuo.
Sad ne znam jel to zbog undervolta ili su se driveri jednostavno zrušili jer mi je nakon restarta vratio stock postavke voltaže pa nisam dalje isprobavao
__________________
X
thunderbird je offline   Reply With Quote
Staro 18.02.2017., 12:19   #3477
Igi385
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2014
Lokacija: Zagreb
Postovi: 320
Evo mojih rezultata zujave Nitro+ :

Unigine Heaven Benchmark 4.0
FPS:
49.4
Score:
1246
Min FPS:
23.0
Max FPS:
103.6
System
Platform:
Windows NT 6.2 (build 9200) 64bit
CPU model:
Intel(R) Core(TM) i5-6402P CPU @ 2.80GHz (2807MHz) x4
GPU model:
Radeon (TM) RX 470 Graphics 21.19.413.0 (4095MB) x1
Settings
Render:
Direct3D11
Mode:
1920x1080 8xAA fullscreen
Preset
Custom
Quality
Ultra
Tessellation:
Extreme
Igi385 je offline   Reply With Quote
Staro 18.02.2017., 14:03   #3478
kurc
Premium
Moj komp
 
kurc's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 236
Našao sam dobar trik kojim se može dići power limit iznad tvorničkog maksimuma, bez editanja BIOSa. Korisno za one kojima je max +25% ili imaju dobro hlađenje pa mogu preko 50%. link na oc.net

Skraćeno: upališ u MSI afterburneru extend official overclocking limits, odeš u regedit -> HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Class\{4d36e968-e325-11ce-bfc1-08002be10318}\0000, exportaš cijeli folder negdje. Otvoriš taj exportani file s editorom, obrišeš sve što ne spada pod "PP_PhmSoftPowerPlayTable". Tražiš ovo. Brojevi su u heksadecimalnom, 20=25 32=50, 46=70 u decimalnom. Ja sam isprobao 70%, daje ludi OC, drži 1420 bez padanja, ali zbog preslabog hlađenja pređe 72-74°C nakon 5-10min i tada OC postaje nestabilan, dok ispod 72-74°C radi stabilno. Polaris je osjetljiv na temperaturu, onaj overclock koji je stabilan na 70°C možda neće biti na 75°C

EDIT: Izašli novi driveri 17.2.1, ja sam instalirao i bio je problem da sa V-Syncom ne drži na 59.9 kako bi trebalo nego 58.9 što pobija svrhu V-Synca jer postoji tearing i malo koda štekucka, više izgleda koda je fps na 45 nego 58.9. Vratio na 17.1.2 i radi normalno.

Zadnje izmijenjeno od: kurc. 18.02.2017. u 14:15.
kurc je offline   Reply With Quote
Staro 18.02.2017., 14:33   #3479
Bariarnil
Aiden Fierce
Moj komp
 
Bariarnil's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,171
Citiraj:
Autor kurc Pregled postova
Našao sam dobar trik kojim se može dići power limit iznad tvorničkog maksimuma, bez editanja BIOSa. Korisno za one kojima je max +25% ili imaju dobro hlađenje pa mogu preko 50%. link na oc.net

Skraćeno: upališ u MSI afterburneru extend official overclocking limits, odeš u regedit -> HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Class\{4d36e968-e325-11ce-bfc1-08002be10318}\0000, exportaš cijeli folder negdje. Otvoriš taj exportani file s editorom, obrišeš sve što ne spada pod "PP_PhmSoftPowerPlayTable". Tražiš ovo. Brojevi su u heksadecimalnom, 20=25 32=50, 46=70 u decimalnom. Ja sam isprobao 70%, daje ludi OC, drži 1420 bez padanja, ali zbog preslabog hlađenja pređe 72-74°C nakon 5-10min i tada OC postaje nestabilan, dok ispod 72-74°C radi stabilno. Polaris je osjetljiv na temperaturu, onaj overclock koji je stabilan na 70°C možda neće biti na 75°C

EDIT: Izašli novi driveri 17.2.1, ja sam instalirao i bio je problem da sa V-Syncom ne drži na 59.9 kako bi trebalo nego 58.9 što pobija svrhu V-Synca jer postoji tearing i malo koda štekucka, više izgleda koda je fps na 45 nego 58.9. Vratio na 17.1.2 i radi normalno.
Zašto jednostavno ne koristiš Frame Rate Target Control, a ne ovaj prastari sink koji zna uzrokovat trzanje
__________________
the Bariarnil
Bariarnil je offline   Reply With Quote
Staro 18.02.2017., 15:37   #3480
kurc
Premium
Moj komp
 
kurc's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 236
Evo baš sam probao FRTC, stavio na 60. Opet ima tearinga. Probao u Assetto Corsa, tu je tearing baš primjetan ako postoji. Bacim auto u drift, cijela scena ide s jedne strane ekrana na drugu, a preko cijelog ekrana horizontalna crta, odozgo prema dolje. V-sync je majka, ali ako ti pada FPS ispod 60 onda trza gore nego bez V-synca.
kurc je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na