Nove ATI grafičke - vijesti i glasine

[Milentije]

Autor Mljac

Ovo sa 40nm bi moglo biti zanimljivo.
Sviđa mi se ideja sa malim čipom, puno shadera i 128 bitnom DDR5 memorijom, bila bi to kartica brzine hd4850 bez potrebe za dodatnim napajanjem, hladna, tiha, male cijene...

Ne moze GDDR5 donijeti tolike prednosti koliko 128bitna sabirnica moze nanijeti sranja.

[Mljac]

Šta 128 bitna sabirnica smrdi?!
Pa čista matematika, propusnost GDDR5 je dvostruko veća nego kod GDDR3 i GDDR4 i propusnost 256 bitnog GDDR3 je ista ko i 128 bitnog GDDR5.
Ali zato 128 bitna sabirnica treba dvostruko manje čipova, kartica je manja, energetski manje zahtjevna i jeftina, napajanje ne mora biti 500+ wata...

[segregator]

Autor Mljac

Šta 128 bitna sabirnica smrdi?!
Pa čista matematika, propusnost GDDR5 je dvostruko veća nego kod GDDR3 i GDDR4 i propusnost 256 bitnog GDDR3 je ista ko i 128 bitnog GDDR5.
Ali zato 128 bitna sabirnica treba dvostruko manje čipova, kartica je manja, energetski manje zahtjevna i jeftina, napajanje ne mora biti 500+ wata...

Tu si ti negdje blizu, al nije to to

Ne treba dvostruko manje čipova, može ih bit i dvostruko više, nema to veze sa širnom sabirnice...ali zato čipovi mogu imat manje pinova, a bogme i tiskana pločica je osjetno jednostavnija...isto tako i GDDR5 nije toliko bolji, jer kako prelaze sa gddr3 na 4 pa na 5 tako dižu i latencije pa dobitak nije linearan, ali ipak postoji i to osjetan

[Mljac]

Autor segregator

Tu si ti negdje blizu, al nije to to

Ne treba dvostruko manje čipova, može ih bit i dvostruko više, nema to veze sa širnom sabirnice...ali zato čipovi mogu imat manje pinova, a bogme i tiskana pločica je osjetno jednostavnija...isto tako i GDDR5 nije toliko bolji, jer kako prelaze sa gddr3 na 4 pa na 5 tako dižu i latencije pa dobitak nije linearan, ali ipak postoji i to osjetan

I te kako količina čipova igra u širini sabirnice, ako se radi o istim čipovima, naravno.
Za latencije se slažem, dobitak nije linearan, ali tih nekoliko postotaka na latencije bi ja zanemario kod ovakvih kartica.

[Burko]

zato sto automatski veci broj znaci apsostrumfno bolju bolju karticu. nema veze sto to nije recimo duplo bolje (ako cemo gledati relaciju 128 - 256bita).

evo sada vec 4670, masa ljudi ju gleda sa velikim nepovjerenjem jer je 128bitna. istina jest da bi (naravno) bila bolja da je 256bitna, ali perfomanse sa njom uvelike gaze prije generaciju-dvije 256bitne graficke. a jaca braca nisu duplo bolja.......

uostalom, onaj tko hoce jaku graficku, on nece gledati nista ispod high segmeta, gdje se sada 4670 nikako ne svrstava, niti ce se buduce kartice slicne arhikteture stavljati .

[segregator]

Autor Burko

evo sada vec 4670, masa ljudi ju gleda sa velikim nepovjerenjem jer je 128bitna. istina jest da bi (naravno) bila bolja da je 256bitna, ali perfomanse sa njom uvelike gaze prije generaciju-dvije 256bitne graficke. a jaca braca nisu duplo bolja.......

Pa ne vidim da baš gazi npr 3870, a još manje "uvelike"

http://ixbtlabs.com/articles3/i3dspe...1680-pcie.html

http://ixbtlabs.com/articles3/i3dspe...1680-pcie.html

Daleko od toga da je kartica loša, ali ipak...

[Mljac]

Autor segregator

Pa ne vidim da baš gazi npr 3870, a još manje "uvelike"

http://ixbtlabs.com/articles3/i3dspe...1680-pcie.html

http://ixbtlabs.com/articles3/i3dspe...1680-pcie.html

Daleko od toga da je kartica loša, ali ipak...

A zamisli 4670 sa gddr5.

[Milentije]

I da ima taj GDDR5 opet ne bi dobila preko 25% na performansama kolika je razlika izmedju nje i 3870.

[Burko]

opet kruske i jabuke.

ko je uopce svrstao 4670 i 3870? ja ne. samo kazem da ta 128bitna sabirnica nije toliko ogranicavajuca koliko se moze zakljuciti kad ljudi krenu pisati neke stvari, a da nisu uopce osobno probali obje kartice.

i btw, osim te razlike postoji i razlika u cijeni, kada je 3870 izasla, koliko je bila? ok, sada je cca 700 kuna, ali isto tako ce i cijena jedne 4670 opako pasti kad izade novi arsenal. tako da za 25% (i to je upitno jer bi prije rekao nekih 15-20%, krajsis nije ogledao nicega osim usrano napisanog koda) boljih perfomansi placas (ako se gleda usporedno neka normalna cijena koju je 3870 drzala prije 4000 serije, dakle 1000 kuna) prakticki duplo vise. plus sto dobivas automatski vece grijanje bez obzira na generaciju (4850/70 se osjetno vise griju nego 4650/70), moras imati minimalno 350-400W napajanje zbog dodatnih konektora itd.

a uostalom nema svrhe usporedivati trenutnu 4670 da ima gddr5 sa jednom 3870 jer 4670 nije toliko jaka opcenito. trebalo bi vidjeti za dve-tri generacije koliko ce se moci igrati sa tadasnjim 128bitnim grafickama, osobno vjerujem itekako da ce se itekako moci.

[Milentije]

Burko, sve je to OK. Ja samo pokusavam Mljacu objasniti da GDDR5 ne donosi toliki porast u performansama u odnosu na prethodnike koliko on mislim.

[Burko]

sasvim jasno, kao sto 4670 sa gddr4 nema nikakve pretjerane dobiti. ista stvar je bila i sa 2600xt i nekom 2900. razlike postoje, ali zanemarive da bi imo zasluzili rijec "poboljsanje".

[segregator]

Autor Burko

ali perfomanse sa njom uvelike gaze prije generaciju-dvije 256bitne graficke. a jaca braca nisu duplo bolja.......

Pa onda malo kasnije

Autor Burko

opet kruske i jabuke.

ko je uopce svrstao 4670 i 3870? ja ne.

[Burko]

7900GS, 1950GT, cak i 3850? napisao sam jednu-dvije tri generacije, ok, mogao sam napisati dvije-tri . my bed

u starijim igrama tipa fear/oblivion jer je tu jos uvijek 256bitna arhitekture ocigledno u prednosti, ne znam zasto, ne zanima me zasto. ali u novijim igrama kad se kartice usporede slabija na papiru ispada jednako jaka, negdje jaca, negdje slabija.

plus sto meni pojam "gazenja" ne se samo na krajnji fps, nego opcenito ponasanje cijele graficke, ukljucujuci i cijenu. tako da nhf, ali 3870 je meni iza 4670, generalno gledano. po perfomansama je 4670 iza, tu se slazemo

[Milentije]

Autor Burko

7900GS, 1950GT, cak i 3850? napisao sam jednu-dvije tri generacije, ok, mogao sam napisati dvije-tri . my bed

u starijim igrama tipa fear/oblivion jer je tu jos uvijek 256bitna arhitekture ocigledno u prednosti, ne znam zasto, ne zanima me zasto. ali u novijim igrama kad se kartice usporede slabija na papiru ispada jednako jaka, negdje jaca, negdje slabija.

plus sto meni pojam "gazenja" ne se samo na krajnji fps, nego opcenito ponasanje cijele graficke, ukljucujuci i cijenu. tako da nhf, ali 3870 je meni iza 4670, generalno gledano. po perfomansama je 4670 iza, tu se slazemo

E nabijem ga ja sad. Mogao si navesti i 9800XT recimo, ona je imala 256bitnu sabirnicu...

7900 serija kao i 1900 serija su slabije u novim igrama zbog toga sto su to zastarjeli grafički procesori, arhitektur i sve ostalo sto je na njim aiz te ere. Kao drugo tu su driveri koji najviše utiču na sve to. ATi i nVidia izbacuju nove drivere kojima optimizuju rad samo zadnje serije (danas 8000 i 9000 serija ko nVidie i 4000 serija ko ATija), dok ove ostale kartice gube i ono sto su nekada imale nauštrp povećanja performasni novih kartica.

Autor Milentije

E nabijem ga ja sad. Mogao si navesti i 9800XT recimo, ona je imala 256bitnu sabirnicu...

7900 serija kao i 1900 serija su slabije u novim igrama zbog toga sto su to zastarjeli grafički procesori, arhitektur i sve ostalo sto je na njim aiz te ere. Kao drugo tu su driveri koji najviše utiču na sve to. ATi i nVidia izbacuju nove drivere kojima optimizuju rad samo zadnje serije (danas 8000 i 9000 serija ko nVidie i 4000 serija ko ATija), dok ove ostale kartice gube i ono sto su nekada imale nauštrp povećanja performasni novih kartica.

Hebena optimizacija i ekonomska računica u istoj...

No, klase i razmaci među njima su kirurški precizno određene, već odavno, skalpelom koji radi na principu fps/$, tek se tu-i-tamo prometne pokoja "anomalija" sa višim koeficijentom, koja je hit jedno vrijeme dok ne dobije protutežu iz konkurentskoga tabora, bla-bla-bla...a zapravo (najčešće) je tek "prva lasta" koja označava novu klasu, i tako do u nedogled...
Pa ti (ne ti Milentije ) sad budi pametan i brani stavove vezane za budućnost i nadolazeće generacije, a nema The Odgovora niti za sadašnju situaciju na ovome polju...niti ga može biti, logično.

Ali to je gradivo koje smo do sada već trebali usvojiti.

Rasprave na ovu temu, po meni, mogu imati smisla tek po principu " 'nako,iz sporta", i to je O.K.- dok je tako.

[Milentije]

Autor windfucker

Pa ti (ne ti Milentije ) sad budi pametan...

Hoces reci da sam vec pametan ili zelis da ostanem glup?

Autor Milentije

Hoces reci da sam vec pametan ili zelis da ostanem glup?

Ne krije li se u tvome pitanju i odgovor?

[Valg]

Zašto se toliko uzbuđujete, dajte malo mašti na volju i dozvolite da vas novi proizvod iznenadi.
PS - Nadam se da neće ići putem nVidije kao 8800GT->9800GT...
Jel to je brutala... Prodavanje iste stvari DVA puta..
@Milentije - Brutala avatar, jesi to ti?

[Halos]

MIle - teža brutala od sljike

Recite vi što god hoćete, ali ovo gore što je Mile napisao totalno drži vodu, ajde da je barem netko malo osviješten sunce mu kalajsano!

Ja neznam kako svi hvale tu 4670 a kad pogledam ovo, tako mi se i ne cini(iako 3850 256 malo kašlje...)

[McG]

stef je u nekolko navrata ljudima objašnjaval da HD 4670 ima potpuno redizajnirani memorijski kontroler i da se ljudi nepotrebno krivo zanose 128-bitnom sabirnicom, jer kartica je kak god da se okrene u rangu HD 3850 modela. Isto kak se ljudi nisu mogli pomiriti s činjenicom da je jedna 128-bitna 7600GT bila u rangu ultra popularnih 6800GT i Ultra modela. Da je kartica sranje radi tih 128-bita, ne bi ju niko živ kupil i još bi se k tome ljudi upozoravali da je HD 4600 serija žešći zayeb.

[Valg]

Tako je...
Ista stvar bi onda bila i kod nVidije VS ATi, koji se drži 256bit sabirnice, dok je nVidija forsala 512bit sabirnicu...
Po tome bi nVidija treba biti duplo bolja, što se pokazalo da nije...

[Milentije]

Autor Valg

@Milentije - Brutala avatar, jesi to ti?

Autor kkljajic

MIle - teža brutala od sljike

Da, to sam ja.

Bas mi je Milo i Drago sto vam se doimam, hocete li da se tarabimo?

[Valg]

Autor Milentije

Da, to sam ja.

Bas mi je Milo i Drago sto vam se doimam, hocete li da se tarabimo?

Odvalio se sa stolca!

Ma može, samo da se fešta! I da je alkohola!

Usput, za sada ni nema smisla napraviti grafičku sa 4 procesorska čipa.
Zašto? Pa ni jedna ploča ne podržava u crossfireX modulu više od 4 grafička procesora.
Tako da bi uparivanje tih kartica bilo nemoguće...
Prvo nek razviju novi sustav crossfireXX koji dopušta max 4X 2 jezgre, tako da ispadne 8 jezgri (recimo 4X 4850x2) ili 2X 58XX-X4.

[Momir]

Autor Valg

Odvalio se sa stolca!

Ma može, samo da se fešta! I da je alkohola!

Usput, za sada ni nema smisla napraviti grafičku sa 4 procesorska čipa.
Zašto? Pa ni jedna ploča ne podržava u crossfireX modulu više od 4 grafička procesora.
Tako da bi uparivanje tih kartica bilo nemoguće...
Prvo nek razviju novi sustav crossfireXX koji dopušta max 4X 2 jezgre, tako da ispadne 8 jezgri (recimo 4X 4850x2) ili 2X 58XX-X4.

E na ovo sam se ja nasmijao, kake veze ima sta ploca podrzava i broj grafickih cipova na JEDNOJ kartici??
Vjerojatno dosta ljudi ima neku plocu sa jednim PCI-e utorom, dakle bez podrske za SLI ili crossfire, pa opet na tim plocama rade HD3870 x2 i slicne kartice.
Jedino ogranicenje je u ATi-ju, tj da oni to hardverski (na kartici) i softverski srede.

Sjeti se samo vooodoo-a i njehovog "cudovista" sa 4 cipa, na AGP utoru, i jos ak se uzme u obzir da su se mogla upariti do 32 takva procesora (na ceg bi tek to licilo), a ploce nisu imale neku podrsku za tako sta, mislim jesu

Dakle, ako atiju zatreba oni lako srede i tako sta, ali opet se postavlja pitanje isplativosti i koliko ce se to dobro skalirati i prihvatiti.

[segregator]

Autor McG

stef je u nekolko navrata ljudima objašnjaval da HD 4670 ima potpuno redizajnirani memorijski kontroler i da se ljudi nepotrebno krivo zanose 128-bitnom sabirnicom, jer kartica je kak god da se okrene u rangu HD 3850 modela. Isto kak se ljudi nisu mogli pomiriti s činjenicom da je jedna 128-bitna 7600GT bila u rangu ultra popularnih 6800GT i Ultra modela. Da je kartica sranje radi tih 128-bita, ne bi ju niko živ kupil i još bi se k tome ljudi upozoravali da je HD 4600 serija žešći zayeb.

Nisam ja ništa rekao da je 4670 loša, dapače u par threadova sam je preporučio, i da danas kupujem prije bi je uzeo nego 3870, ali sam morao reagirat na to da je "daleko bolja" nego kartice prethodne generacije

[McG]

Radeon HD 4750 RV740 review | preview |test

Products like these offer very decent gaming performance targeted at the budget end-user below a 100 USD level. That's stuff to think about for a minute. I mean, for less than 100 bucks you'll be able to get a videocard that performs fairly close to a Radeon HD 4850. I think that's impressive, an achievement all by itself.

If anything, RV740 will be responsible for another shift in current mid-range pricing, and you guys will have AMD to thank for that. See, we expect to see the GeForce 9800 GT (=GeForce GTS 240) make a shift in price towards 100 USD once this RV740 is unleashed. And we expect the GTS 250 (9800 GTX+) to drop towards 150'ish USD. Yeah, interesting times are ahead of us you guys.

[boris87]

nije loše

[Metamphetamine]

Autor McG

Radeon HD 4750 RV740 review | preview |test

Jel to Ati upravo demantirao Milentijevu teoriju o 128bit sabirnici i DDR5?

[Halos]

Ideš, e ovo je sad već nešto.

Mislim da mi je ovo otklonilo sumnju u 128bita, i sad se bojim za g80, rv740 mu je za petom i to sa 128bit-a

[Burko]

Autor Metamphetamine

Jel to Ati upravo demantirao Milentijevu teoriju o 128bit sabirnici i DDR5?

nije tu samo gddr5 odigrao ulogu u ovakvom rezultatu usporedno gledano sa 4670 (uostalom slika svih kartica na testu govori razlike), kojeg ipak treba uzeti sa zadrskom dok vise site-ova ne objavi testiranja. svaka cast guru3d, ali svi seru, sto namjerno, sto nenamjerno.

ako bude ovakve perfomanse za omanju cijenu koja je navedena (~100 dolara), prezakon. svi ce se igrati na kantama za ~2500 kuna .
jedino steta sto kartica zahjeva dodatno napajanje, da se napaja samo sa ploce - jos bolje.