Linux OS - info, how-to, pitanja, novosti, savjeti, problemi...

[tomek@vz]

Autor kopija

Daj elaboriraj pliz.
"Odličan" je jaka riječ.

Citaj: Uz najmanje napora i prckanja dosad (s Windows strane) dobivam radno okruzenje koji meni odgovara, radi kak spada , nije mi na putu nego mogu zbilja produktivno raditi na njemu - kao i na bilo kojoj Linux distri konacno. Kao sto rekoh zacudio sam se kako dobro radi na starom Aceru na kojem je 10-tka bila...cudna....U principu mi na Windowsu trenutno samo jedna stvar fali - QEMU/KVM. Ne, Hyper-V nije ni blizu . S druge strane - odkad sam masivnije poceo koristiti Excell - opasno mi fali na Linuxu. Ostala rijesenja su dovoljno dobra za po doma al kad radis importe i usporedbe od par stotina MB - Excell mi jedino pouzdano radi. S obzirom na kvalitetu "modernih developera" da komercijalni softwer nauci i povuce ono dobro iz OSS svijeta nebih se cudio bas da komercijalni softwer po kvaliteti bude uz bok OSS-u...cak da ga premasi. Dovedi developere , plati ih i zaboravit ce na ideologiju. Pogotovo oni stariji. To sto ce MS tad vjerojatno okrenut plocu je drugi par rukava. Tako da - ako moram koristiti Windows - 11-ica je meni osobno najdrazi MS OS.

[kopija]

Autor tomek@vz

Citaj: Uz najmanje napora i prckanja dosad (s Windows strane) dobivam radno okruzenje koji meni odgovara, radi kak spada , nije mi na putu nego mogu zbilja produktivno raditi na njemu

Sigurno ima još barem sedmorica koji bi se složili

[Cuky]

Zadnje sto mi nije bilo na putu od windows svijeta je xp/7ica.

Ovo sve iza je uzas (meni jelte).

[Neo-ST]

Autor Cuky

Zadnje sto mi nije bilo na putu od windows svijeta je xp/7ica.

Ovo sve iza je uzas (meni jelte).

Sorry na OT ali morao sam 😁
Meni je WIN10 ok, jedino šta je krcat telemetrijom...

[Cuky]

😁

Nije samo telemetrija problem.

[mkey]

Meni osobno najbolji argument zašto bi netko koristio windows je Excel Koji opet ima puno problema. Ali mi stvarno nije jasno da nema neke ozbilje alternative. Kako dela office u wine? Nisam imao potrebu pa nisam niti probavao.

@tomek želiš kazati kako Win11 instaler nije krcat smećem kao desetka?

BTW onaj GPU RAM workaround provjereno radi. Dakle dovoljno je predmetnu CUDA aplikaciju zagasiti prije spuštanja u sleep. Mogu živjeti s time

[Neo-ST]

Autor Cuky

😁

Nije samo telemetrija problem.

Ma znam. Svaku malo mi pokušava uvaliti neke aplikacije i sranja, te nakon svakog većeg updatea treba prolaziti kroz neki setup u kojem te pokušavaju navući na neke pretplate i sl.
A tek kad ga instaliraš... ko da si dobio odlagalište otpada s njim.

[Libertus]

Autor mkey

Meni osobno najbolji argument zašto bi netko koristio windows je Excel

Prvi glas.
Imam win i ne koristim excel, a praktično cijelo vrijeme radim sa spreadsheet dokumentima.

Koliko se meni čini, excel je neizbježan samo za VBA makro, ali za te osobe nemam lijepih riječi.

[tomek@vz]

Autor mkey

Meni osobno najbolji argument zašto bi netko koristio windows je Excel Koji opet ima puno problema. Ali mi stvarno nije jasno da nema neke ozbilje alternative. Kako dela office u wine? Nisam imao potrebu pa nisam niti probavao.

@tomek želiš kazati kako Win11 instaler nije krcat smećem kao desetka?

BTW onaj GPU RAM workaround provjereno radi. Dakle dovoljno je predmetnu CUDA aplikaciju zagasiti prije spuštanja u sleep. Mogu živjeti s time

Zaboravi wine za kompleksnije stvari. Ima Excell vlastite problem ali bio sam primoran ga koristiti dnevno (na primjer provjera 5000+ mejl accountova) - sva ostala rijesenja makro mogucnostima Excella nemogu ni prismrdit. Libreoffice mi se krsio. Kaj se installera tice - prihvatis s vremenom kao nuzno zlo i poslozis si skripte i alate kako najbrze nakon instalacije doci do zeljenog stanja sustava. Ali toga nije ni Linux svijet posteden. Primjer: Debian installer - ili lupas bare minimum (expert instalacija) ili Gnome sa aplikacijama koje ne zelim i opet moram pocistiti (auto). Iskreno najblize onoj bare minimum - "sane defaults" instalaciji koju sam isprobao je bio Manjaro u onoj verziji da samo osnovne aplikacije instalira. No kod njega me zivcira sto je previse toga moralo rucno drkarit (sto i sam primjecujes). Nekad sam bio za to jer sam zelio i nauciti kako ispod haube sve sljaka al danas...ne . Plus kod mene ogroman faktor igra prezasicenje na poslu sa svim mogucim sranjima i kad sam doma vecinom vise nemam energije po necem prckat, daj mi samo da radi, tu i tam da opalim neku igru a ostalo > kauc modus.

[mkey]

> Zaboravi wine za kompleksnije stvari.

Razumijem da Excel ima neke granične use caseove gdje može upotreblljavati parsto giga rama, ali zar je za malo zahtijevniju a normalnu upotrebu on zahtijevniji od igara, koje u protonu rade više nego dobro?

I mene malo muči to pregaranje Iako na poslu se ne bavim sistemašenjem ali računala općenito su mi malo prekdrašila. Ne znam kamo to sve ide.

Kako bilo, ja sam si za potrebe instalacije win10 raznim žrtvama i drugim mazohistima koji me to traže povremeno, složio image sa "MSMG Toolkit" koji skine skoro 2GB treša s instalacijskog ISOa te omogući instalaciju od cca 5 min trajanja. I stane na ventoy bez problema koje nosi wim file od preko 4GB. Jedino sam si napravio malo sranje kada sam eliminirao neuništivi wmp, bez kojeg neke igre neće da rade

Rezultat takve instalacije je prihvatljiv, taj operativni izgleda korektno i to bi se moglo nazvati LTSC, pretpostavljam. Naravno, opet on drka po svom s updejtima i slično. Ne vjerujem mu ni toliko koliko brzo ga mogu formatirat.

Ja iskreno ne bih stavio pakete aplikacija koji dođu s, recimo KDE, u isti koš s tim spyware smećem koje stalno nešto pinga, prompta, nudi, iskaču notifikacije ko Jadranka iz paštete, oćeš ovo, oćeš ono... bog te mazo, ostavi me na miru Znat ćeš kad mi nešto trebo, odjebi. Pa ne smiješ/ne možeš deinstalirat tone tog smeća ili ako deinstaliraš vrati ti se s idućim "feature" a zapravo trash packom i slično. Nemam živaca za borbu s time.

Zamisli da imaš neki drugi alat koji zahtijeva toliko workarounda samo da bi radio normalno, recimo bušilica Pa takva bi promptno završila u kontejneru i to u komadima nakona bacanja s petog kata.

[c-shadow]

Autor tomek@vz

Citaj: Uz najmanje napora i prckanja dosad (s Windows strane) dobivam radno okruzenje koji meni odgovara, radi kak spada , nije mi na putu nego mogu zbilja produktivno raditi na njemu - kao i na bilo kojoj Linux distri konacno. Kao sto rekoh zacudio sam se kako dobro radi na starom Aceru na kojem je 10-tka bila...cudna....U principu mi na Windowsu trenutno samo jedna stvar fali - QEMU/KVM. Ne, Hyper-V nije ni blizu . S druge strane - odkad sam masivnije poceo koristiti Excell - opasno mi fali na Linuxu. Ostala rijesenja su dovoljno dobra za po doma al kad radis importe i usporedbe od par stotina MB - Excell mi jedino pouzdano radi. S obzirom na kvalitetu "modernih developera" da komercijalni softwer nauci i povuce ono dobro iz OSS svijeta nebih se cudio bas da komercijalni softwer po kvaliteti bude uz bok OSS-u...cak da ga premasi. Dovedi developere , plati ih i zaboravit ce na ideologiju. Pogotovo oni stariji. To sto ce MS tad vjerojatno okrenut plocu je drugi par rukava. Tako da - ako moram koristiti Windows - 11-ica je meni osobno najdrazi MS OS.

Meni jedan radni stroj na Win 10. Glavni razlog: par alata i upravo M$ Word i Excel. Skoro pa na dnevnoj bazi dobivam razne podrobljene excelove koje treba importirati u raznorazne baze. Ne radim spreadsheetove niti ništa korisno u excelu, ali moram ga imati iz navedenog razloga. Word opet radi nekih dopisa i dokumentacije. Čak i Libreoffice povremeno koristim kad dobijem nešto u njegovom formatu, a i nekako mi ljepše radi s kojekakvim CSVovima ili kad dobim čudnovato formatirane number kolone. Recimo biseri kad slože da jedna number kolona ima dec. separator točku, druga zarez, a treća nešto treće
Praktički u excelu samo otvaram formatiram ako mi treba, dalje export ili u xlsx ili CSV i dalje rastrančiram pod linuxom u skriptama i u konačnici utrpam u neku bazu. Šljivi ga, nikako se riješiti M$ OSa i proizvoda.
Za ne vjerovati koliko firmi forsira excel iako ne znaju raditi u njemu. Svako malo gledam kako iz sustava u kojem imaju sve što im treba za poslovanje rade export u excel, štrikaju po tome da bi onda importirali natrag. Ludost.

[mkey]

Moje iskustvo je da dosta njih koristi excel zato jer je isti dovoljno portabilan i mogu ga poslati nekoj trećoj strani (u pravilu jeftinijim radnicima) na obradu.

Meni za mene je libre calc sasvim dovoljan, ali kada sam u par navrata na "brzinu" htio otvoriti neki excel od nekoliko MB s nekoliko desetaka hiljada redaka shvatio sam da je to jednostavno veliki problem

Što se tiče prebacivanja XLSX->SQL složio sam si par rješenja (nodejs skripta koja prebaci excel file u SQL skriptu a kasnije sam si složio i praktičniju VSC ekstenziju koja tab delimited input pretvori u SQL - uz određena ograničenja) ali naravno da uvijem moraš biti u stanju otvoriti i editirati xlsx file. Naročito kada je krcata trash podacima.

[kopija]

Heh, upravo ste objasnili zašto je Minken odustao od Linuxa.

[tomek@vz]

@mkey...zivimo u svijetu gdje je MS najmanji problem sto se penetracije korisnikove privatnosti tice. Svi to rade.

[c-shadow]

Autor mkey

Moje iskustvo je da dosta njih koristi excel zato jer je isti dovoljno portabilan i mogu ga poslati nekoj trećoj strani (u pravilu jeftinijim radnicima) na obradu.

Meni za mene je libre calc sasvim dovoljan, ali kada sam u par navrata na "brzinu" htio otvoriti neki excel od nekoliko MB s nekoliko desetaka hiljada redaka shvatio sam da je to jednostavno veliki problem

Što se tiče prebacivanja XLSX->SQL složio sam si par rješenja (nodejs skripta koja prebaci excel file u SQL skriptu a kasnije sam si složio i praktičniju VSC ekstenziju koja tab delimited input pretvori u SQL - uz određena ograničenja) ali naravno da uvijem moraš biti u stanju otvoriti i editirati xlsx file. Naročito kada je krcata trash podacima.

Ja kad dobim excel to je parsto tisuća redaka, evo neki dan više komada od po blizu milijun redaka svaki. Ne radim sql insert skripte, obično neki od direktnijih loadera koji to brže odradi. Ili programski - učita se sve kao binary pa ako imaš potrebne libove isprarsiraš xlsx koji je barem otvoreni format. Ako nemaš - napišeš si pa imaš

[tomek@vz]

Autor kopija

Heh, upravo ste objasnili zašto je Minken odustao od Linuxa.

Na klijentima - da (iako se tu ide kompletno na Apple trenutno sto se isto pokazuje krajnje problematicno ali necemo sad o tome). Ali bez brige - sustav nije mrtav. Pokusavaju ga vec 5 godina zamjeniti sa necim drugim ali nemogu preslikat ni 1% sustava koji trenutni Linux based sustav radi.

1. Lijenost ucitelja da se prilagode necem novom (a da ne spominjem bahatost nekih)
2. Idiotizam managementa i nesposobnost shvacanja OSS filozofije i prednosti Linuxa (mora biti free as in "free beer")
3. Vise firmi koje su krojile dio po dio kompletnog sustava a medusobno nisu komunicirale
4. Pojedinci koji su iz tako kompleksnog sustava stvorili jos kompleksniji da bi samo oni isti razumjeli i ostali na projektu
5. Kapitulacija onih koji imaju pojma i dolazak ljudi kojima je sve to naporno i nemaju plan pa samim time nisu ni sposobni tako kompleksan sustav odrzavat

Dobro dosli u moj svijet .

[mkey]

Jasno da se MS dosta kasno uključio u tu utrku, ali kad maknem google iz telefona u PC mi ne budu tako direktno ušli. Dok se dobri stari spyware napija dirket na izvoru.

[c-shadow]

Već sam pisao o šlampavosti ubuntu i derivata (mint) distro maintainera...
Na nekoliko kanti, upgradeane uredno od 21.0 do 21.3 ne radi ntp... Prva na verziji 21.2 - instaliran je ntp paket, ali servis ne radi. Druga se upgradeala na 21.3 i nema više instaliranog niti jednog ntp servisa!? Istraga pokazala da su prelazili s do tada default ntp paketa na systemd-timesyncd i po putu sve potrgali. Riješeno ručno, micanjem starog i instalacijom novog servisa.

Friška instalacija 21.3 naravno ima uredno isntaliran i podešen sada default systemd-timesyncd servis.
Kužim da su to pokućne distre, ali je*beš to ako nakon svakog upgradea moram ići svaki pojedinačni servis provjeravati da li i dalje radi. Očito se prelazi na winblows filozofiju - nema upgradea, treba pregaziti sve, formatirati, ištekati sve viška diskove, otrčati 3 kruga oko zgrade i nadati se da će sve raditi.

Pa jbt ako ću ručno svaki servis podešavati i održavati onda mogu i preći na arch ili lfs
Ovima iz Minta i bilo bolje da odj... jubuntu i uzmu neki debian stable kao bazu što i pokušavaju, ali im ne uspijeva zasad. Možda bi bilo bolje. Možda.

[tomek@vz]

Autor c-shadow

Već sam pisao o šlampavosti ubuntu i derivata (mint) distro maintainera...
Na nekoliko kanti, upgradeane uredno od 21.0 do 21.3 ne radi ntp... Prva na verziji 21.2 - instaliran je ntp paket, ali servis ne radi. Druga se upgradeala na 21.3 i nema više instaliranog niti jednog ntp servisa!? Istraga pokazala da su prelazili s do tada default ntp paketa na systemd-timesyncd i po putu sve potrgali. Riješeno ručno, micanjem starog i instalacijom novog servisa.

Friška instalacija 21.3 naravno ima uredno isntaliran i podešen sada default systemd-timesyncd servis.
Kužim da su to pokućne distre, ali je*beš to ako nakon svakog upgradea moram ići svaki pojedinačni servis provjeravati da li i dalje radi. Očito se prelazi na winblows filozofiju - nema upgradea, treba pregaziti sve, formatirati, ištekati sve viška diskove, otrčati 3 kruga oko zgrade i nadati se da će sve raditi.

Pa jbt ako ću ručno svaki servis podešavati i održavati onda mogu i preći na arch ili lfs
Ovima iz Minta i bilo bolje da odj... jubuntu i uzmu neki debian stable kao bazu što i pokušavaju, ali im ne uspijeva zasad. Možda bi bilo bolje. Možda.

Hint: SystemD deva placa MS


https://news.itsfoss.com/systemd-creator-microsoft/

[OuttaControl]

Ma glavni problem linuxa je stosedamdestpettisuća distribucija i svaki ima svoje komande i svaki svoje repoe i nikad na istom nemas sve i onda jos kad odradis upgrade sjebu se međukomponente. Totalni kaos i kolaps.

Nedavno je kolegica od bivseg kolege uzela laptop. Treba joj browser i to je to. Kolega kad je isao ca sve je pobrisao ni browsera nije bilo. Ja kazem ma ok stavit cemo ti chromium i adio. Sta cemo sad reinstalirat bezveze...

Dva sata smo mi pokusavali instalirat chrome na tu neku distribuciju linuxa, nema ni apt, ni yum ni zypp ni dnf, pa probavali sa wget nesto, spektakl bio totalni, sve šta sta ja znam na RPi OSu apsolutno ništa ne vrijedi.
Ispalo da je manjaro i da koristi pacman.... I onda je i sa tim opet bilo problema, kolegica je samo donjela kutiju od windowsa i rekla ajde stavi ti meni ovo, sat vremena kasnje je sretno klikala po google docsima.

Znači trebao je samo chrome... Ništa više... I jos ja kao "znam" linux, buildam aplikacije na RPi-u iz terminala, kao, faca...

[spiderhr]

Firefox skineš arhivu i pokreneš fajl (samo mu daš prava za pokretanje) i to je to.


Chrome je da se naseli u system pa se automatski radi update. Nisam isprobao jer imaju arhivu pa da samo pokreneš.

Thunderbird isto skinem arhivu i to je to.


A nisi provjerio koja je distra prije kemijanja? cccccc

[c-shadow]

@Outta

Eto vidiš, dok si 2h potrošio tražeći mogao si barem 3 puta instalirati od nule neku user-friendly distru i skinuti chrome paket s neta
Greška u startu - kad ti netko tako ostavi laptop, formatiraš odmah bez milosti.
Dalje procijeniš što je tebi lakše održavati, da li win ili linux i to stavljaš gore. Pa nećeš se valjda patiti s nečim što ne poznaš, pogotovo u firmi. I da si stavio linux, za par dana bi ti došla da joj se word dokumenti ne otvaraju ispravno pa bi opet završio na windosima

[dadoremix]

očito je dobra kolegica u igri

[c-shadow]

hahaha, pokušao si je pripremiti teren da može kasnije višekratno dolaziti
Nije ni to loša strategija

[OuttaControl]

Autor dadoremix

očito je dobra kolegica u igri

Autor c-shadow

hahaha, pokušao si je pripremiti teren da može kasnije višekratno dolaziti
Nije ni to loša strategija

Autor spiderhr

Firefox skineš arhivu i pokreneš fajl (samo mu daš prava za pokretanje) i to je to.
Chrome je da se naseli u system pa se automatski radi update. Nisam isprobao jer imaju arhivu pa da samo pokreneš.
Thunderbird isto skinem arhivu i to je to.


A nisi provjerio koja je distra prije kemijanja? cccccc

Ma isli smo linijom manjeg otpora, treba samo browser, radi samo u google docsima i google meet i to je to, trebalo je bit 3 minute posla doslovno, da je bio neki debian "sudo apt install chromium" i gotovo...

Probali smo i sa wget dohvatit arhivu pa je nismo znali instalirat jer nije dkpg, isto smo sa uname pokusali skuzit distru, al ni to nije islo po planu, i onda smo digli ruke i stavili dobre stare windoze koji su se sami instalirali a mi smo isli na

I moram priznat da mi je bilo vrlo veliko zadovoljstvo tom kolegi polat sliku kako se windows instaliran na njegov precious

[Dule]

Autor c-shadow

M$ Word i Excel

Što se tiče office alata pod Linuxom, preporučio bi OnlyOffice. Nisam primjetio nikakve probleme sa kompatibilnosti sa DOCX, PPTX i XLSX za datoteke napravljene na MS Office alatima, a dolazeći sa MS Office UI osjećam se više ko doma nego na LibreOffice

[c-shadow]

Autor OuttaControl

Ma isli smo linijom manjeg otpora, treba samo browser, radi samo u google docsima i google meet i to je to, trebalo je bit 3 minute posla doslovno, da je bio neki debian "sudo apt install chromium" i gotovo...

Probali smo i sa wget dohvatit arhivu pa je nismo znali instalirat jer nije dkpg, isto smo sa uname pokusali skuzit distru, al ni to nije islo po planu, i onda smo digli ruke i stavili dobre stare windoze koji su se sami instalirali a mi smo isli na

I moram priznat da mi je bilo vrlo veliko zadovoljstvo tom kolegi polat sliku kako se windows instaliran na njegov precious

Ma dobro ti je ispalo i ovako, barem ti sve radi pod Win. Kad si već spomenuo GMeet, onda tu dođe još par drugih pa začas trebaš Zoom, Teams, Cisco Webex,... onda korisnik kupi bluetooth slušalice pa tu otkriješ kako je BT podrška u linuxu teška koma pa se boriš s pulseaudio, pipewire i inim poluproizvodima,...

[kopija]

Neznaš ko je gori od ta dva tabora.
Već sam u više navrata u prošlih pet godina probao "prijeći na linux" kad sam vidio u kojem smjeru ide MS.
Na kraju samo skužio da moram ostati na Windowsima iz jednostavnog razloga što ih cijelo selo (ukljućujuć PCE) koristi pa mi svako malo dolaze na vrata (ili ekran monitora) kad nešto polome... jednostavno moram biti u toku s tim trainwreck-om zvanim Windowsi... da bi ga znao popraviti kad se polomi...

[c-shadow]

Ma nema tu popravka. Davno sam otpilio windowse, sad ih imam doma samo u VM za posao i kod djece radi igrica. Kad potrgaju nešto, samo reinstall ili image iz backupa. Više vremena potrošiš za popravak.
Po pitanju updateova linux je još uvijek puno bolji, ali trude se dostići winblowse, vidi primjer par postova prije

[tomek@vz]

Odredeno predznanje je naravno uvijek nuzno > kad znas koja je distra gledas kako instalirat sto zelis. Ici grlom u jagode ko Linus je ravno upucat se direktno u nogu. Oni koji tako naprave i poslije kukaju kak je Linux sranje ne zalim nimalo (vecinom preporucim da probaju "sudo rm -rf /" ili

sudo :(){ :|:& };:

). A Linux te nece ni pitat hoces li to il neces. Ako mu kazes da to tako zelis - tvoj problem . Problem je kaj je Internet pun tako losih uputa da mi dode da se upucam ako nesto jednostavno cak moram trazit. A onda dodu oni genericni odgovori koji su samo sebi svrha. Zato sam i napisao tutorial da ekipa tu bar ima neku pocetnu tocku. No to na stranu. Nikad ali bas nikad pa ni onda nebih Arch ili derivate pocetniku instalirao na komp pa cak i da ga ja odrzavam. Mint/OpenSuse/Fedora - nista drugo ZA POCETNIKE ne dolazi u obzir. Eto kod tete stari Pentium G620 od pocetka vrti Fedoru i nikad al ama bas nikad problema s tom masinom. Treba im za net , printanje i piskaranje u OpenOffice-u. Jednom godisnje upgrade distre i vozi misko. Zato velim to kaj na distrowatch postoji hrpa distri ne znaci da ih treba koristiti. Ako se drzite vecih nema problema jer su ispolirane kak spada. A Linux vs. Windows....na kraju dana sve je to govno koje kida zivce ako ne ulozis vremena da razumijes kako softwer funkcionira. I ponavljam sto tupim godinama - softwer je samo alat koji svakom pojedincu omogucava da obavlja svoj posao - i u interesu te osobe je da koristi sto istome pase i to je to. Dobro, lose il najbolje u generalnom kontekstu tad prestaje vaziti. Zato su mi te prepirke totalno djetinjaste. U danasnje vrijeme treba korisitit sve...i Linux i Windows imaju mjesto u modernom svijetu.