Najbolje plaćeni poslovi u informatici u Hrvatskoj?

[Old Iggy]

Autor Neo-ST

A da usporediš SSS-a sa 5 god. iskustva i VSS-a sa 5 god. iskustva?

Tesko. Ovaj s VSS-om je onda i 5 godina stariji.

A s 5 godina iskustva i SSS-om mozes, recimo, biti i voditelj odjela nekog IT sektora u banci, recimo.

[m4dm4n]

Da ja vas nešt sve pitam, jer vidim da ste totalno zaglibili i ne znate se izvući. Na krivi način razmišljate. Kakvo to neprocjenjivo znanje ima osoba nakon završene srednje škole da bi bila na razgovoru za posao u prednosti nad nekim inženjerem , ili nedajbože dipl. ing.
Ovakvim izjavama vrijeđate sve koji idu na faks i koji uče. Moj konkretan primjer : nakon srednje škole sam mislio da imam solidno znanje. Nakon faksa sam promijenio mišljenje. Nakon dvije godine rada u struci sam još educiraniji. Drugim riječima, onaj tko želi učiti će učiti bez faksa, ali ako se radi specifični dio struke, zanemaruje se ostalo, i vrlo lako se dogodi da osobe ostanu u prošlosti i ne mogu pratiti tehnologiju (što je neminovno za sve nas, pitanje je samo koliko će jako utjecati).
Podržavam mjerilo prema znanju, ali sam isto tako i za što višu službenu edukaciju individua.

[greg SE]

Crash, koliko sam upoznat da ides pol godine u sezoni s metlom se dosadjivat na vasem silosu zaradio bi nesto vise nego ovdje za godinu dana....a vjerujem da bi se manje umorio

Jel zeli jos netko postati serviser racunala?


@m4dm4n
Izvlacis stvari iz koneksta a isti zamjenjujes svojim. Koji nema veze s onim sto je raspravljeno.
Ne slazem se ni ja sa svime ovdje ali necu zato izmisljati nesto sto nije izreceno

[Crash009]

Dobro si rekao.

No kao sto vec rekoh... serviser=šljaker. Nadam se u mojem slucaju samo privremeno.


ako netko treba dilera pingaj, bijelo, zeleno, rozo, kakvo god hoces, moze i na kartice : D

[m4dm4n]

Autor greg SE

@m4dm4n
Izvlacis stvari iz koneksta a isti zamjenjujes svojim. Koji nema veze s onim sto je raspravljeno.
Ne slazem se ni ja sa svime ovdje ali necu zato izmisljati nesto sto nije izreceno

Neki ljudi jasno govore kako je bolje ići raditi direktno poslije srednje škole nego "trošiti vrijeme" na faksu. Ja tvrdim da su u krivu. Ali cijela ova rasprava nema veze sa temom, i ja mislim da je najpoštenije da se lupi lock.

[webstartm]

OT:
Imam cisto nesto za rec:

Iz splita sam ,srednja ,maturant ,Elektrotehnicka skola , tehnicar za racunalstvo
Ugl ,sta se tice upisa na faks u splitu .... Svi govore aj na FESB ,aj na FESB...
sad ,gledam ja upise i to,nema prijemnog (steta) , gledaju se matisa ,fizika i opci uspjeh...E sad ,stvarno ucim i sve to...ali matisu imam 3 i fiziku 3 i opci uspjeh 4 (prosjek kroz ove 4 god). Nama su profesori jako teski i zadrti(sto je dobro jer stvarno naucimo) , i nemos imat 5 da ga/ju je*es
sa ovim dvojkama i trojkama iz mat/fiz imam puno vise znanja nego bilo tko iz istih predmeta iz gimnazije...a naravno gimanzijalci imaju sve 5 ,i mat ,i fiziku ,i opci uspjeh....a znam ,po prijateljima ,bratu koji su bili gimnazijalci da oni uglavnom to nemaju blage ,ni jedan ni drugi predmet (evo iznimka MIOC ,oni stvarno znaju i mat i fiz i imaju razinu znanja ka mi)...npr. brat koji je imao 5 matematiku u 5.gimnaziji (V.Nazor), nije znao obicnu kvadratnu jednadzbu ,nije znao sto je to....i ja sam mu drza repete za ono sta nisam jos ucio( godinu je stariji od mene) ...
I sad ,jel ,dodju gimnazijalci na fesb s peticama ,maximum bodova i ta sranja a nula znanja....i naravno ,popune sva mista bez placanja i uglavnom sva i sa placanjem (ugl sve smjerove osim strojarstva i brodogradnje-da mi je znat zasto hehe)...
I sad ,mi tehnicari ,sa poprilicno znanja nemozemo upisat fesb (od nas 32 u razredu upisat ce ga mozda 10 ljudi) zbog gimnazijalaca...a ti isti gimnazijalci tj. njih 98% padne prvu godinu fesba ,dok prolaznost tehnicara je preko 50%....i ovi koji se nemogu upisat idu na pomorski faks ,koji je puno manje cjenjen, mozda cak i tezi nego fesb...(ovisi koji smjerovi).
Jedan primjer ,pricala nam je razrednica osobno ( dipl.ing elektrotehnike) da je ona isto iz gimnazije isla na fesb ,i prvu godinu je pala , kaze da su tehnicari koji su s njon bili na godini skoro svi prosli ,dok su skoro svi gimnazijalci pali...
I sad se covik pita jeli to posteno ,puno vise se taremo u skoli ,znamo vise i neupisemo sto hocemo....
FESB bi triba uvest prijemni pa bi se onda vidilo ko zna a ko nezna
Nek mu uzor bude FER.

Ovaj post je cisto da izbacim frustracije , a i vecina tehnicara tako misli...
Realno gledajuc ostaje mi upisat pretesko strojarstvo(najvjer sa placanjem) ili manje cjenjen pomorski ,premda me po defultu zanima racunalstvo ali nemogu doc do njega ,osim u zagreb na fer za sta nemaju bas starci love
I sta da covik sad upise ???

Sry na gramatickim greskama ako ih ima

[p3tar]

Autor m4dm4n

Neki ljudi jasno govore kako je bolje ići raditi direktno poslije srednje škole nego "trošiti vrijeme" na faksu. Ja tvrdim da su u krivu. Ali cijela ova rasprava nema veze sa temom, i ja mislim da je najpoštenije da se lupi lock.

Naravno da su u krivu, ako se ima prilika neka se studira, no nesjećam se da je to neko direktno rekao u temi. Možda promijeniti naslov da, ali ovo je jedna od boljih tema definitivno... ima previše tema gdje bi se lock već trebao baciti odavno, no naravno neka modovi odluče...

[Kristijan_7]

Autor m4dm4n

Da ja vas nešt sve pitam, jer vidim da ste totalno zaglibili i ne znate se izvući. Na krivi način razmišljate. Kakvo to neprocjenjivo znanje ima osoba nakon završene srednje škole da bi bila na razgovoru za posao u prednosti nad nekim inženjerem , ili nedajbože dipl. ing.
Ovakvim izjavama vrijeđate sve koji idu na faks i koji uče. Moj konkretan primjer : nakon srednje škole sam mislio da imam solidno znanje. Nakon faksa sam promijenio mišljenje. Nakon dvije godine rada u struci sam još educiraniji. Drugim riječima, onaj tko želi učiti će učiti bez faksa, ali ako se radi specifični dio struke, zanemaruje se ostalo, i vrlo lako se dogodi da osobe ostanu u prošlosti i ne mogu pratiti tehnologiju (što je neminovno za sve nas, pitanje je samo koliko će jako utjecati).
Podržavam mjerilo prema znanju, ali sam isto tako i za što višu službenu edukaciju individua.

U ovoj priči, SSS ima 5 godina radnog iskustva prednosti nad inžinjerom. Valjda ti je jasno zašto se to ističe, koje su prednosti istog i da samo radno iskustvo nije nužno i bolje od papira bez iskustva. Niti čovjek o svom poslu najviše nauči u teoriji i na faksu, niti sam ja osobno stekao dojam da itko u ovoj temi govori da je bolje ne ići na faks nego završit srednju školu i onda se smijat nerdovima. Govori se samo da faks nije nužno formula za uspjeh, te se upozorava ljude da diplomiranima bez vezica često ne cvatu ruže kako često isti misle. I to je praksa.

Ja pak kroz ovu temu izčitavam netrepeljivost akademika prema SSS-u, kao što to često doživljavam i u real life-u, a to ne volim jer mi to samo ruši vjeru u visoku naobrazbu čija je kvaliteta u nekim granama ionako vrlo upitna.

I da kažem nešto kao osoba koja je završila srednju (trogodišnju), krenula raditi sa 17 god (radim od četrnaeste, al pravo zaposlenje imam od sedamnaeste), a danas u poziciji partnera u relativno uspješnoj maloj firmi van IT biznisa. Trenutno sam dakle, i poslodavac.

Fakultetsko obrazovanje je obavezan ulog za budućnost i to nitko ne osporava. Onima koji si to iz inih razloga ne mogu priuštiti valja omogućiti fer bitku na tržištu rada jer famozni papir ne opisuje sve poslu bitne osobine čovjeka. Ono što želim reći, jest da osim obrazovanja, većina poslova čak i u krupniji plan stavlja opću sposobnost, komunikacijske vještine, marljivost i predanost čovjeka. Te osobine se ne nalaze u diplomi i nisu njom regulirane. Osobno sam, primjerice, zaposlio čovjeka sa diplomom ekonomskog fakulteta. Čovjek nije tek izašao iz škole, radilo se o osobi sa dobranih 38 godina starosti. U par mjeseci koliko je radio kod nas, većinom se znojio i drhtao pri bilo kakvom kontaku sa kupcima, jeo i surfao. Nakon što je umjesto potvrde jednog posla sa inozemnim ulagačima, poslao odbijenicu iz razloga što je lagao koliko dobro vlada stranim jezikom - dobio je otkaz, jer je u tom momentu firmu oštetio u nekoliko poslova vrijednosti koje nikada neće zaraditi ni deset takvih akademika. Isto tako, imali smo osobu sa diplomom, koja nije znala napisati iznos od milijun kuna na ponudu, te je napisao broj koji nitko živ ne zna pročitati i šutke ponudu proslijedio vrlo ozbiljnoj stranci te nanio vrlo ozbiljnu štetu firmi.
Da ne govorim samo o biserima akademika, ima ih mnogo i iz SSS sfere. Primjerice samo, u proizvodnji smo imali radnika koji je često prespavao na radijatoru cijelo radno vrijeme i radnika koji je vodio svoj biznis za vrijeme radnog vremena.

Dakle, poanta je da je teško naći posao, no i poslodavcu je teško naći dobrog radnika. Bez obzira na diplomu, jer ona ništa ne garantira. Ni poslodavcu ni vlasnicima iste.

Cijenim ljude koji ulažu u znanje, al mi se sere od onih koji ako završe fakultet, ne žele raditi ispod zacrtanog iznosa ili ne žele posao van svoje zacrtane fikcije o idealnom radnom mjestu, te gledaju druge sa visoka. A takvih je mnogo. Puno ljudi vjeruje da ako ima diplomu, ne mora biti normalan, te svi moraju trpiti njegovu nesposobnost i hirove. E gospodo, nije tako. U velikoj većini poslova, osim naobrazbe, bitna Vam je opća kultura, komunikacijske vještine i generalna sposobnost, inače sa diplomom možete brisati svoju pametnu guzu.

Isto tako, u većini uobičajnih poslova teoriju sa faksa ni ne koristite, te uobičajnu poslovnu rutinu određene branše u praksi vrlo brzo nauči i najveći kripl.

Opet, postoje poslovi u kojima bez faksa ne možete raditi i tu se nema što raspravljati. Govorim o branšama gdje teoriju sa faksa svakodnevno i koristite.

Nekom tko je spomenuo zarade koje ovise o papiru, ni to nije potpuno točno. Znam čistačicu koja u svojoj firmi mjesečno dobije plaću od 13kkn, ima 30 dana godišnjeg, božićnicu i regres u visini plaće. Znam recepcionistkinju sa 8kkn plaće a 4h radnim vremenom. Imam i par prijatelja sa fakultetom, a koji rade kao konobari ili skladištari sa primanjima ispod 3kkn, fakultetski obrazovane osobe koje rade u svojim branšama i nemaju nikakvu perspektivu zaraditi plaću iznad 5kkn, a znam i da sam jebene 3 godine krvario sa primanjima ispod 2,5kkn gledajući visokoobrazovane nesposobnjakoviće kako se smiju gazdama iza leđa, ne radeći baš ništa. Al znam da se moje krvarenje isplatilo, a da su ovi nesposobnjakovići na burzi. Znam i da danas raspolažem znanjem koje u mojoj branši nikome ne može pružiti baš nikakav fakultet. Isto tako, znam i osobu koja samo na račun svog ogromnog obrazovanja i snalažljivosti, bere novce nezamislive i nekim većim firmama.

Tako da, nemojmo generalizirati stvari i ići u potpuni OT. Sve je izrečeno, pa i previše. Oni koji se mogu riješiti svoje zatucanosti, iz ovog threada bi mogli nešto naučiti i to pametno iskoristiti. One koji ne mogu, ionako čeka naporna budućnost.

[m4dm4n]

Autor Kristijan_7

U ovoj priči, SSS ima 5 godina radnog iskustva prednosti nad inžinjerom.

Ma ne može se na taj način razmišljati . Gospodin Iggy sa svojim radnim iskustvom prelazi sve moguće diplome.
Samo radno iskustvo nije dovoljno, 5 godina radnog staža ništa ne znači ako se kvalitetno ne iskoristi. I to je moja poanta priče. Isto kao što 5 godina faksa ništa ne znači ako se kvalitetno vrijeme ne iskoristi. Neki ljudi imaju 40 godina radnog iskustva, ali uzalud im to...

[Neo-ST]

Samo nemojte da ova rasprava krene u smjeru tipa "svaki cigo svoga konja hvali", odnosno da se na kraju separirate u zagovornike "sss+iskustvo je vrijednije od običnog fakultetlije" i "sss+iskustvo je zaqrac, napere ga fakultetlija kasnije..."
Ipak smo svi u istoj gabuli i svak se snalazi najbolje što može...

[Kristijan_7]

Autor m4dm4n

Ma ne može se na taj način razmišljati . Gospodin Iggy sa svojim radnim iskustvom prelazi sve moguće diplome.
Samo radno iskustvo nije dovoljno, 5 godina radnog staža ništa ne znači ako se kvalitetno ne iskoristi. I to je moja poanta priče. Isto kao što 5 godina faksa ništa ne znači ako se kvalitetno vrijeme ne iskoristi. Neki ljudi imaju 40 godina radnog iskustva, ali uzalud im to...

Pa baš to i pokušavam reć. Poanta je da možeš biti SSS i u ped godina stvoriti enormnu prednost u znanju ako ti se poklope prave karte. Al se većini ne dešava, niti većina ima interes za napretkom, nažalost. I sam kažeš da se i 5 godina faksa može ulupati uzalud, a diplomirati i onda očekivati nebuloze. I o tome se priča cijelo vrijeme, nitko a posebice ja, ne osporava vrijednost diplome i znanja. Samo želim(o) istaknuti da iza diplome mora stajati i prava vrijednost. A ne znam zašto kažeš da se ne može tako razmišljati kad sve ovisi o vrsti posla za koju se kandidiraju Slavko (SSS sa 5 godina pametno iskorištenog radnog staža) i Mirko (dipl. oec tek izašao sa faksa). Ako se radi o mjestu komercijalnog djelatnika u nekoj većoj tvrtki, a Slavko ima 5 godina iskustva u branši, zna što je otpremnica, faktura, poznaje robu i ciljano tržište, razrađene komunikacijske vještine, zašto pobogu nije u prednosti nad Mirkom? Razumiješ nadam se, što govorim...

@ Neo - upravo tako. Naprijed i sa voljom.

Ah onaj tko ima volje uciti je u prednosti. Onaj tko ima SSS ili VSS ..sad tko je u prednosti? E pa , ne smijemo zapocetak zaboraviti da taj "papir" koji zovemo diploma nesto znaci. Ako nista drugo odreduje koeficjent za placu. A u "normalnim okolnostima" , pri tome mislim , da nije stecen na nacin koji danas istrazuje "akcija index" , jer onda vrijedi kao wc papir , iza diplome stoji steceno znanje. Neko opce znanje koje sluzi kao temelj za buduce usvajanje znanja.
Volio bih da mogu reci da je VSS u pravilu ispred SSS. E , jebiga nije u pravilu tako.
Ima kvalitetnih kolega inzenjera ima i onih za koje se covjek pita kako su prosli prvi semestar prve godine , a tek kako su diplomirali ..pitaj Boga. Tu dajem prednost kolegi sa SSS koji ima ZNANJE. Doduse nije ga stekao u akademskoj zajednici ali ga ima.
Dakle , ne mozemo generalizirat. Pogotovo kod nas. Ja jos uvijek vjerujem da se faks ili barem visa isplati. Ali samo ako se STUDIRA a ne "studira".
Sa druge strane vidim da u dosta firmi , kod nas , postoje ljudi , cak i na rukovodecim pozicijama koji "su neciji". A u mozgu slama. A kad pitas kako su dospjeli do tu gdje jesu , svi ti kazu "on/ona ti je od xxxxxxx" . I to je lakrdija. Imate primjerice , vodu jednog IT servisa koji jedva da je zavrsio SSS , arogantan , nepristojan glup. Jedini u tome servisu ima ugovor na neodredeno. Za njega rade dipl. ing. kojima se on smije u facu , uz posprdno "valjda su vas ucili necemu na tom faxu". Ili djevojka SSS koja strelovito brzo napreduje iz obicnog call-centra gdje radi kao help desk operater do nekakve funckije "team leadera" za placu od nekih 7k kuna "jer je netko iz uprave nazvao" ...citaj s nekim iz uprave se doticna "trosi".
To ja vidam u zadnjih 10 godina koliko radim prvo kao SSS , poslije kao VSS.

[Hamm]