Kućna struja, uzemljenje, osigurači, razvodi

[pinkskin]

Autor Colop

https://imgur.com/a/wWvdexe

Ovo na slici gdje je uperena strelica je LSFI ili ti KZS sklopka, ne fid sklopka (kao i ona u drugom redu). Jedno u prvom redu od 300mA je FID sklopka

https://www.legrand.fi/en/catalog/pr...30ma-lg-411061

U linkanom user manualu piše ovo

Trip indication on residual current fault:
. Yellow indicator on the front

Vjerojatno se taj indikator nalazi u prozorčiću, pa kad ispade treba vidjeti dali ispadne diferencijalna ili nadstrujna zaštita pa prema tome tražiti riješenje kvara

Inače FID sklopke ne okidaju prema krivuljama B ili C već po struji curenja

[GreenLife]

Autor Colop

Vidim da vas ima dosta koji se kužite u struju.


Imam problem, tj već tri godine tražim strujne gremline u mom uredu.
Znači kada smo renovirali ured, to se bilo sve razbilo do nule, provukla se nova struja, mrežni kabeli, alarm, klime, video nadzor, itd.


Na dan povratka u ured skužili smo da je netko nešto zajebao, i da jedna od klima (ima ih pet), svako toliko izbaci neki kratki spoj i padne osigurač za čitav ured.
Nakon toga smo izmjestili tih 5 klima na poseban osigurač, i svako toliko (ponekad prođe po 5-6 mjeseci bez problema, a ponekad problem nastupi par puta dnevno) jedna od tih klima napravi kratki spoj i izbaci osigurač za sve klime.


Moje pitanje je sljedeće, kako se to dešava at random i bez neke pravilnosti (češće po kiši, ali znalo se desiti i usred ljeta) postoji li neki uređaj koji bi se mogao spojiti na kutiju sa osiguračima, i koji bi utvrdio koji točno osigurač pada, tj u kojoj je klimi problem. Ili ako imate nešto drugo za predložiti.
Ili ako ste električar u Splitu i okolici, platim vam da otklonite problem.




Evo slike kutije ako šta pomaže



https://imgur.com/a/wWvdexe

Znači koliko sam skužio:

- svih 5 klima ide preko toga C25 FI/LSa
- ako računamo tj, pretpostavimo da max.peak svake klime iznosi cca 1.5kw, to znači da preko tog C25 prolazi 7.5kw, a pošto je jedna faza u igri , 25A je premalo za svih 5 odjednom (kada su u max upotrebi)
- trebalo bi navedeni zamjeniti sa B ili C40A FI/LS , ali uz sve i provjeriti spojeve na klimama.

Što imaš na ova ostala 4 osigurača (poslije klime)?

[Colop]

Hvala svima na replayevima, čim se dočepam računala natipkam odgovore na pitanja iz postova.

[zlatko]

"Nakon toga smo izmjestili tih 5 klima na poseban osigurač, i svako toliko (ponekad prođe po 5-6 mjeseci bez problema, a ponekad problem nastupi par puta dnevno) jedna od tih klima napravi kratki spoj i izbaci osigurač za sve klime."

Znači: imamo 5 osigurača za 5 klima i jednu Fid sklopku.

"jedna od tih klima napravi kratki spoj i izbaci osigurač za sve klime."

U slučaju kratkog spoja, osigurač će prvi reagirati. To je zato što je njegova primarna funkcija zaštita od preopterećenja i kratkog spoja. Osigurač je dizajniran tako da prekida strujni krug čim struja premaši sigurnosni prag.

FID sklopka, s druge strane, ne reagira na kratki spoj. Ona je dizajnirana da detektira razliku u struji (tj. curenje struje prema zemlji), a ne na naglo povećanje struje kao kod kratkog spoja. Ako je FID sklopka prva koja reagira, moglo bi se raditi o dodatnom curenju struje uz kratki spoj, što bi zahtijevalo detaljniji pregled instalacije .

Ako je instalacija nova, treba prilagoditi osigurače i FID , kako sam već ranije pisao. ili zvat električara da provjeri instalacije i klime.

[silver_tip]

Ne izbacuje njemu "osigurac" nego taj FID od 25A 30mA jer u nekom peaku klime povuku ~32A i FID pada jer nije predvidjen za vise od 25A.
Ako svi ovi zasebni 16A osiguraci od klime ostanu ukljuceni to je to... Samo zamjenit FID za isti takav 30mA ali 40A snage i nema problema. Njemu se ta FID sklopka ponasa kao limitator, jednostavno padne radi prevelike snage.

[zlatko]

Autor silver_tip

Ne izbacuje njemu "osigurac" nego taj FID od 25A 30mA jer u nekom peaku klime povuku ~32A i FID pada jer nije predvidjen za vise od 25A.
Ako svi ovi zasebni 16A osiguraci od klime ostanu ukljuceni to je to... Samo zamjenit FID za isti takav 30mA ali 40A snage i nema problema. Njemu se ta FID sklopka ponasa kao limitator, jednostavno padne radi prevelike snage.

To mi je jasno. Samo pokušavam objasniti...Uskladiti FID i osigurače..( sve B klasa ili sve C klasa) Staviti jaču FID. 40A/30mA, izračunat ukupnu snagu svih 5 klima zajedno. Dogodi se da startaju sve skupa... rijetko, al se dogodi...

[silver_tip]

Autor zlatko

Uskladiti FID i osigurače..( sve B klasa ili sve C klasa)

Kontam ali FID realno a ni u praksi ne uskladjujes snagu po nekoj krivulji okidanja kao sto radis sa osiguracima. FID imas A, AC, U i B a prema vremenu reakcije imas standardne, te tip G i S.
Kao sto je vec @pinkskin napisao a ja nabrzinu predvidio, on ima FID + Osigurac u jednom tj. KZS. Taj njegov znaci sljedece: Osigurac 25A sa C karakteristikom okidanja ( tromiji je u odnosu na B a brzi naspram D klase ) te ujedno i FID sa 30mA AC klase koliko se vidi iz tehnicke dokumentacije za taj element. FID jednostavno stavis 25,35 ili 40A tj. koliko vec amperazu presjek vodica dozvoljava.

S obzirom da je taj njegov KZS C klase a peak klima mu je negdje cca ~ 32A, dobro da to i radi po par mjeseci jer da je ta KZS B klase i 25A to bi puno cesce ispadalo. Nadalje, posto od tog proizvodjaca postoji sljedece:

C32 AC type 30mA
C40 AC type 30mA
B32 AC type 30mA
B40 AC type 30mA

Moguce su razne kombinacije. C32 koji ce trpiti do nekih 35A? B40 pa prst u uho i ne razmisljati vise, bar po meni...

[Colop]

Autor Cuky

@colop - tebi pada fidovka, i to kako si opisao - kad ima vlage.

Po tome ispada da ti vlaga ocito kratko spoji nulu i zemlju na toj problematicnoj unutarnjoj jedinici klime cim ima imalo vlage oko spoja po cemu proizlazi da spoj nije dobro izoliran ili zbilja nekakva vlaga dolazi do samog spoja. To je posao za elektricara, nek provjeri sve spojeve na unutarnjim jedinicama i na taj nacin bi trebao rijesiti problem.

Provjeravali u više navrata sve vanjske jedinice, nigdje ništa da nije izolirano. Doslovno.

Autor smuchac

Taj fid zamjenite s manje osjetljivim.

Sent from my Xiaomi 14T PRO using Tapatalk

Ok, to mi je najlakše.

Autor zlatko

Rješenje:

Zamijenit osigurače B16 s C16 za svaki klima uređaj, kako bi se izbjeglo
lažno isključivanje zbog većih početnih struja, jer klime imaju veće početne struje zbog pokretanja kompresora. U takvim slučajevima preporučuju se osigurači C klase, koji su prilagođeni za takve uvjete i manja je vjerojatnost da će nepotrebno isključiti struju.
Ne znam koje su klime u pitanju. Ako su neke normalne FID C25/ 30 mA je ok. Važno je uzeti u obzir i potrošnju uređaja te provjeriti ne prelazi li ukupna potrošnja granicu od 25 A, što bi moglo uzrokovati preopterećenje.

Obaviti servis klima, da se vidi u kojoj i gdje se skuplja vlaga.

U pitanju je 4 x Daikin perfera ( 3 komada od 2,5 kw i jedan od 3,5 kw) i jedan random Mitsu od 2,5 kw. OD tih 5 klima svaki dan su upotrebi 3 Perfere ( 2.5 kw + 2.5 kw + 3,5 kw) dok su mitsu i preostala perfera u upotrebi povremeno.
https://www.klimakoncept.hr/hr/klima...dinica/2665/23
Mi smo prvo mislili da je problem u zakupljenoj snazi u uredu, pa smo onda na 2-3h upalili sve klime na max, + dva bojlera + mikrovalna, + dva velika laserska printera, 6 računala, valjda 80 fucking led žarulja i niti jedan osigurač nije iskočio. I to je radilo normalno tih 2-3 sata dok smo testirali.
Pregledavali smo u više navrata klime, i nigdje nije nađeno ništa sporno da nije dobro izolirano.

Autor smuchac

Nisu potrebni C osigurači. Moju Daikin Comforu od 5kW drži B16A. Da je kratki spoj a vjerujem da nije, ja bih jedan dan kad nema nikoga uklonio Fid,nulovao i raspalio sve pa da vidimo gdje je zec mada mislim da se ne radi o kratkom spoju jer bi bar jednom pao neki osigurač a ne svaki put Fid. Taj Fid je preosjetljiv a vjerojatno i slab. Stavi bar 32A i 300mA.

Sent from my Xiaomi 14T PRO using Tapatalk

Nikakav problem, to mi najlakše

Autor tiki66

Koliko sam ja skužio, prvo su klime bile na svojoj FID sklopci pa je dodana još jedna fid sklopka samo za njih kako ne bi izbacivale sve skupa?

Zamjena osigurača tu neće ništa promijeniti jer pada fid sklopka, a ne osigurač.

Može se:

- provjeriti na vanjskim jedinicama klime je li koji kabel oštećen/prignječen/previše odblankiran/slabo pritegnut i sl. Sve spojeve pritegnuti i provjeriti. Naime, struja za klimu se po PS-u dovodi direktno na vanjsku jedinicu i tamo se spaja pa bih ja krenuo gledati od tog smjera. Također vanjska jedinica je izložena vremenskim uvjetima pa bi prije mogao biti problem u njoj

- postoje kombinirane zaštitne sklopke (osigurač + FID u jednom kućištu), npr:
https://hager.com/ba/katalog/proizvo...a-b-16a-30ma-a

Staviti jednu takvu u ploču i onda spojiti prvu klimu na nju. Ako i dalje izbacuje, prvu klimu vratiti na svoj osigurač i staro mjesto pa drugu klimu spojiti na nju. Ako i dalje izbacuje spojiti iduću klimu i tako sve dok ona sama ne počne izbacivati a kad izbaci izbaciti će samo tu problematičnu klimu i onda znate gdje tražiti kvar

što se mene tiče, kupimo za svih 5 klima ovakav osigurač ako će to riješiti problem, ali sjećam se dok su sve klime bile pod jednom fido skloplkom da nas je izluđivalo što bi svaki put pao osigurač od druge klime. Jedanput daikin u sobi od tajnice, drugi put daikin u konferencijskoj sobi, treći put mitsu u hodniku.....

Autor zlatko

Vidim da ima dosta "električara" Osigurači B i C klase su različiti i imaju svoju svrhu.
Osigurači B klase koriste se u krugovima s manjim početnim strujama, poput kućanskih uređaja i rasvjete. Elektromagnetsko isključenje događa se kada struja premaši nazivnu vrijednost za 3-5 puta. Osigurači C klase prikladni su za krugove s većim početnim strujama, poput elektromotora i fluorescentnih svjetiljki. Elektromagnetsko isključenje događa se kada struja premaši nazivnu vrijednost za 5-10 puta.
Uparit FId c klase i osigurače B klase nije dobro. FiD C klase je prebrz za te potrošače. Pogotovo za B osigurače. Zato ispadne FIDa ne osigurač. Ponavljam. Treba ili zamijeniti Fid za neku B klase ili zamijeniti B osigurače za C klasu.

Prvo mora reagirati osigurač, a onda Fid ako je potrebno..

Znači promjeniti ili osigurače ili fid?

Autor adaksinjo

nestručno i laički, ovo desno gore je fidovka od 30mA koja se inače postavlja za trošila (utičnice i rasvjetu) za kupaonice i 10x je osjetljivija nego klasična fidovka od 300mA (kakva je gore lijevo).

možda je rješenje zamijeniti ovu od 30mA sa klasično od 300mA i problem nestane bez nekakvih kompliciraniji radova, ali bez da provjeriš s nekim tko je sa strujom doma, nemoj to raditi

Autor pinkskin

Ovo na slici gdje je uperena strelica je LSFI ili ti KZS sklopka, ne fid sklopka (kao i ona u drugom redu). Jedno u prvom redu od 300mA je FID sklopka

https://www.legrand.fi/en/catalog/pr...30ma-lg-411061

U linkanom user manualu piše ovo

Trip indication on residual current fault:
. Yellow indicator on the front

Vjerojatno se taj indikator nalazi u prozorčiću, pa kad ispade treba vidjeti dali ispadne diferencijalna ili nadstrujna zaštita pa prema tome tražiti riješenje kvara

Inače FID sklopke ne okidaju prema krivuljama B ili C već po struji curenja

Znači idući put kada padne dignuti plastični prozorčić, i vidjeti što je tamo?

Autor GreenLife

Znači koliko sam skužio:

- svih 5 klima ide preko toga C25 FI/LSa
- ako računamo tj, pretpostavimo da max.peak svake klime iznosi cca 1.5kw, to znači da preko tog C25 prolazi 7.5kw, a pošto je jedna faza u igri , 25A je premalo za svih 5 odjednom (kada su u max upotrebi)
- trebalo bi navedeni zamjeniti sa B ili C40A FI/LS , ali uz sve i provjeriti spojeve na klimama.

Što imaš na ova ostala 4 osigurača (poslije klime)?

OD tih 5 klima svaki dan su upotrebi 3 Perfere ( 2.5 kw + 2.5 kw + 3,5 kw) dok su mitsu i preostala perfera u upotrebi povremeno. Ali ovaj LSFI ili ti KZS sklopka je znao padati i navečer kada su sve klime bile ugašene.
Piše mi bojler, bojler, serverska soba, desna soba

Autor silver_tip

Ne izbacuje njemu "osigurac" nego taj FID od 25A 30mA jer u nekom peaku klime povuku ~32A i FID pada jer nije predvidjen za vise od 25A.
Ako svi ovi zasebni 16A osiguraci od klime ostanu ukljuceni to je to... Samo zamjenit FID za isti takav 30mA ali 40A snage i nema problema. Njemu se ta FID sklopka ponasa kao limitator, jednostavno padne radi prevelike snage.

Taj FID od 25A 30mA je znao padati i u toku noći, kada niti jedna klima nije bila uključena.
Ujutro se spojim na Daikin onecta i sve klime mi budu down.

[silver_tip]

Autor Colop

Ali ovaj LSFI ili ti KZS sklopka je znao padati i navečer kada su sve klime bile ugašene.
Piše mi bojler, bojler, serverska soba, desna soba

Ocito da je ta KZS iz bilo kojeg razloga sa svojih 30mA preosetljiva i tu moze biti onda do ispadanja iste radi toga a nekad i radi peaka u snazi.
S obzirom da od tog proizvodjaca ja "najjace" vidim samo C20 A type a da je 300mA, jednostavno izbaci tu KZS sklopku i kreni prvo sa vulgaris FID 40A 100mA pa ako i dalje izbacuje ponekad onda prije stavljanja FID-a 40A 300mA ( kao sto vec imas na pocetku table ) jednostavno prespoji iz tog mjesta na glavni postojeci FID i testiraj.

Ako izbacuje tu glavnu FID-ovku onda imas neki problem sa klimama/instalacijom istih ili instalacija koja je sad takodjer vezana za KZS.
Ako ne izbacuje onda je stvar osetiljivosti same FID-ovke i umjesto 30mA ili 100mA druga FID-ovka 40A 300mA na mjestu sadasnje KZS sklopke ce uredno raditi.

Kako god, s obzirom da ja imam cirkular monofazni 2800W uparen sa 20A 100mA FID i 16A C osigurac i nema izbacivanja, prije bih rekao da nesto sto je sada takodjer zajedno sa klimama spojeno preko te KZS stvara probleme ponekad. U sustini kada spustis taj KZS, sta ti jos nema struje osim klima?

[smuchac]

Suma sumarum,25A tih 5 klima može povuć. Jači ili čak C osigurači ama baš ništa neće napravit jer ce fid i dalje padat. Stavi 32A fid i manje osjetljiv i amen.

Sent from my Xiaomi 14T PRO using Tapatalk

[tiki66]

Koliko sam ja skužio klime su prije bile na glavnoj fidovki od 300mA pa je i dalje padalo, pa su ih razdvojili na ovu novu fidovku s osiguračem. Dakle, treba istraživati u kojoj klimi je problem a ne mjenjati sklopke (barem ne u startu) jer nije u njima problem, nego u jednoj od klimi, pogotovo jer mu pada i kad su isključene.

[Colop]

Autor silver_tip

U sustini kada spustis taj KZS, sta ti jos nema struje osim klima?

Davno sam to provjeravao, ali 99 % sam siguran da samo su klime na tom osiguraču, Provjerit ću za vikend.

Autor tiki66

Koliko sam ja skužio klime su prije bile na glavnoj fidovki od 300mA pa je i dalje padalo, pa su ih razdvojili na ovu novu fidovku s osiguračem. Dakle, treba istraživati u kojoj klimi je problem a ne mjenjati sklopke (barem ne u startu) jer nije u njima problem, nego u jednoj od klimi, pogotovo jer mu pada i kad su isključene.

Tako je, klime su prije bile na glavnoj fidovki, pa bi je srušile, pa bi čitav ured ostao bez struje.


I ono što je nas zbunjivalo, dok su klime bile bez posebnog osigurača/fidovke ne bi se dešavalo tipa da sklopku svaki put sruši ista klima pa da mogu reći ta i ta klima ne valja, nego bi to bilo nasumično, ali uvijek bi fidovku srušila jedna od klima

[silver_tip]

Autor tiki66

Dakle, treba istraživati u kojoj klimi je problem a ne mjenjati sklopke (barem ne u startu) jer nije u njima problem, nego u jednoj od klimi, pogotovo jer mu pada i kad su isključene.

Ali ako su klime iskljucene i ako su doslovce sada same na toj sadasnjoj KZS sklopki po kojoj osnovi ista ponekad pada?
Znaci imamo fizicki klime prikljucene u strujni krug ali ugasene, KZS je pod naponom ali nema varijacije ulazne vs izlaznih struja jer su trosila ugasena. Jedino... sto mi pada na pamet zasto bi KZS iskakala kada su klime ugasene je to da je izlaz N iz KZS odveden na glavnu sabirnicu N u ormaricu umjesto da je N iz KZS odveden na posebnu dodatnu sabirnicu za N u koju takodjer idu svi N od klima, sve N od klima posto vec ima glavnu fidovku moraju biti na drugoj N sabirnici koja izlazi iz same KZS.
U teoriji ako ta KZS nije pravilno postavljena tj. ako iz njenog N izlaza nije u pitanju novi strujni krug ( posebna nula za trosila poslje nje ) onda prakticno znaci da je ta KZS samo zamjenila postojeci glavni FID i iskace prije njega jer je osetljivija. Problem koji je bio prije zasto je glavni FID iskakao je i dalje ostao problem, samo je "presao" na osetljiviji FID/KZS. Ne znamo jos dali je glavni FID iskakao kada nije bilo KZS i ako su klime bile iskljucene.

Autor Colop

Tako je, klime su prije bile na glavnoj fidovki, pa bi je srušile, pa bi čitav ured ostao bez struje.

U ovom scenariju ako ni jedan osigurac u razvodnom ormaru nije iskocio, nemos zasigurno znati zasto je glavna FID-ovka iskocila.

Autor Colop

I ono što je nas zbunjivalo, dok su klime bile bez posebnog osigurača/fidovke ne bi se dešavalo tipa da sklopku svaki put sruši ista klima pa da mogu reći ta i ta klima ne valja, nego bi to bilo nasumično, ali uvijek bi fidovku srušila jedna od klima

Kako to mozes znat, po kojoj osnovi? Ovi postojeci B osiguraci od klima su postojali? Ako ni jedan nije okinio kao sto sam vec rekao maloprije, nego je padao glavni FID, nemos uopce znati koja klima ili koje trosilo je uzrokovalo iskakanje istoga. Kuzis? Svi osiguraci miruju i ni jedan nije iskocio osim FID-a. Dali je bila prije situacija dok su klime bile na glavnoj FID-ovki ali sa svojim B osiguracima da su bile ugasene, znaci klime nisu radile a ponekad je glavni FID iskocio?

[domina]

jedna od klima ti je u banani, isključi jednu po jednu u periodima u kojima očekuješ bacanje fida.
također moguće da ti je spoj na jednoj od klima loš.

[Colop]

Autor silver_tip

U ovom scenariju ako ni jedan osigurac u razvodnom ormaru nije iskocio, nemos zasigurno znati zasto je glavna FID-ovka iskocila.

Dok se nije stavila ova dodatna sklopka KZS, kada bi pala glavna FIDO sklopka pao bi i jedan od osigurača. I po shemi koju smo mi imali i dobili od električara, to je uvijek bio osigurač od jednog od klima uređaja.

Autor silver_tip

Kako to mozes znat, po kojoj osnovi? Ovi postojeci B osiguraci od klima su postojali? Ako ni jedan nije okinio kao sto sam vec rekao maloprije, nego je padao glavni FID, nemos uopce znati koja klima ili koje trosilo je uzrokovalo iskakanje istoga. Kuzis? Svi osiguraci miruju i ni jedan nije iskocio osim FID-a. Dali je bila prije situacija dok su klime bile na glavnoj FID-ovki ali sa svojim B osiguracima da su bile ugasene, znaci klime nisu radile a ponekad je glavni FID iskocio?

Tako je, pao bi jedan od B osigurača od klima uređaja, i pala bi glavna FIDO sklopka, što bi za posljedicu imali činjenicu da mi je čitav ured ostao bez struje.

Autor domina

jedna od klima ti je u banani, isključi jednu po jednu u periodima u kojima očekuješ bacanje fida.
također moguće da ti je spoj na jednoj od klima loš.

Drage volje bi to napravio, ali doslovno nam se znalo desiti po 4-6 mjeseci da ne padne sklopka, i onda u istom danu 2-3 puta da padne.

[silver_tip]

Autor Colop

Dok se nije stavila ova dodatna sklopka KZS, kada bi pala glavna FIDO sklopka pao bi i jedan od osigurača. I po shemi koju smo mi imali i dobili od električara, to je uvijek bio osigurač od jednog od klima uređaja.

E to je to, to je jedina bitna informacija. Na stranu ova sad KZS, ona je samo "prebacila" problem na sebe i jedino korisno je to sto imas struje u ostatku ureda.
Nemas problem sa FID-ovkom, nemas problem sa KZS iako je ugradjena preslaba KZS za peak klima kada sve rade, sama glavna FID-ovka ti je 40A i to je vise nego dovoljno.
Razmisli, osigurac sluzi za zastitu strujnog kruga od preopterecenja ili kratkog spoja, bimetal se zagrije i rasiri i on "iskoci" a tebi su iskakali random + glavni FID 300mA
a sada ti B16 osiguraci ne stigu iskociti jer KZS odreagira brze na greske struje jer je 30mA tj. vrlo osetljiva.

Kao sto je vec par ljudi ovdje napisalo a @domina zadnje isto uocio, definitivno i 100% problem ti radi jedna od klima uredjaja ili je problem u strujnom krugu za klima uredjaje, negdje se nesto u tom strujnom krugu za klime olabavilo ili negdje F povremeno curi prema N ili PE, kako god treba pretrest sve klime kako unutarnje tako i vanjske jedinice, sve linije do njih, spojeve u razvodnim kutijama u tom strujnom krugu i u konacnici taj KZS zamjenit za jaci KZS od 40A ili umjesto KZS ubaciti jos jednu FID-ovku 32-40A 30mA/100mA.

[domina]

Imaš još 5 mjesta u ormaru, najbrže bi mogo ustanovit koja klima zeza da makneš obične osigurače od klima i zamjeniš ih sa FI/LS. Nije baš jeftina opcija jer bi moro prčkat po ormaru, ali nebi imo brige.

[Nikky]

Rezime bi bio:
1.

Autor Colop

Dok se nije stavila ova dodatna sklopka KZS, kada bi pala glavna FIDO sklopka pao bi i jedan od osigurača. I po shemi koju smo mi imali i dobili od električara, to je uvijek bio osigurač od jednog od klima uređaja..

Ako je to uvijek bio isti osigurač / ista klima onda u njoj leži problem.
Međutim po ranije pisanom izgleda da nebi uvijek ista klima nego random.

2. Postojeći KZS zamjeniti sa jačom, C32 300mA ili "običnom" FID 32 - 35A 100mA (uzmeš šta je jeftinije).

3. Netko je rekao da nema potrebe za C tip osigurača za klime .... ali kad ih već ima u ormaru, zamijeniti i prebaciti gore - dole C tip na klime a B tip za std. potrošače.

[domy_os]

Trebam trofaznu utičnicu za produžni kabel, ako tko ima viška...

https://pametnekuceelbin.com/product...zna-uticnica-1

[PCfrik]

Koliko je sigurna instalacija s rastalnim osiguračima i dvožilnim kabelima do utičnica? Nulovanje je izvedeno na samim utičnicama gdje idu potrošači koji traže uzemljenje. Na sobnim utičnicama većinom nije, ali se uštekavaju samo televizori, punjači i dr. Koliko je to sigurno i može li se koristiti? Koliko je sigurno to nulovanje u utičnici za npr. perilicu rublja? I je li nulovanje potrebno za PC?

[mhadina]

Autor PCfrik

Koliko je sigurna instalacija s rastalnim osiguračima i dvožilnim kabelima do utičnica? Nulovanje je izvedeno na samim utičnicama gdje idu potrošači koji traže uzemljenje. Na sobnim utičnicama većinom nije, ali se uštekavaju samo televizori, punjači i dr. Koliko je to sigurno i može li se koristiti? Koliko je sigurno to nulovanje u utičnici za npr. perilicu rublja? I je li nulovanje potrebno za PC?

Imam isto u stanu zgrade u N. Zagrebu, nikakvih problema u 18 godina. Čak sam pregrađivao knaufom sobe i provodio nove instalacije rasvjete i utičnica na isti način - brikanje nule sa izvodom uzemljenja. U kupaonici me brine što nema FID sklopke koja štiti ljude u slučaju dodira s napajanjem, ali mislim da postoji uzemljenje svih metalnih masa na vertikalnu cijev grijanja zgrade pa je donekle sigurno. Iako kad ugradiš plastične vodovodne cijevi i kadu tko zna koliko smo sad sigurni.
Pitanje,
Ako bih mijenjao razvodnu ploču i PEN vodič razdvojio na PE i N odvojeno prije nove FID-ove zaštitne sklopke, zamijenio sve instalacije u kupaonici u trožilni kabel, bilo bi sigurnije za kupanje ?

[tiki66]

Autor mhadina

Ako bih mijenjao razvodnu ploču i PEN vodič razdvojio na PE i N odvojeno prije nove FID-ove zaštitne sklopke, zamijenio sve instalacije u kupaonici u trožilni kabel, bilo bi sigurnije za kupanje ?

Da, fidovka glavu čuva

Autor PCfrik

Koliko je sigurna instalacija s rastalnim osiguračima i dvožilnim kabelima do utičnica? Nulovanje je izvedeno na samim utičnicama gdje idu potrošači koji traže uzemljenje. Na sobnim utičnicama većinom nije, ali se uštekavaju samo televizori, punjači i dr. Koliko je to sigurno i može li se koristiti? Koliko je sigurno to nulovanje u utičnici za npr. perilicu rublja? I je li nulovanje potrebno za PC?

Ha čuj nije bajno ali ako nemaš druge onda je i tako ok. Minimum što možeš napraviti na tim starim instalacijama je zamjeniti sve prekidače i utičnice jer ništa od toga nije vječno - kontakti u utičnicama se rastresu, zaprljaju pa onda tamo dolazi do slabog spoja i zagrijavanja, a slično se događa i sa prekidačima.

Također nije loše zamjeniti ploču i staviti nove automatske osigurače, a ako ni to ne možeš onda barem otvoriti trenutnu ploču i pritegnuti sve vijčane spojeve jer oni vole s vremenom popustiti.

[zlatko]

Autor PCfrik

Koliko je sigurna instalacija s rastalnim osiguračima i dvožilnim kabelima do utičnica? Nulovanje je izvedeno na samim utičnicama gdje idu potrošači koji traže uzemljenje. Na sobnim utičnicama većinom nije, ali se uštekavaju samo televizori, punjači i dr. Koliko je to sigurno i može li se koristiti? Koliko je sigurno to nulovanje u utičnici za npr. perilicu rublja? I je li nulovanje potrebno za PC?

Razlika između nulovanja i uzemljenja leži u njihovoj svrsi i načinu na koji štite od električnih udara:

Uzemljenje
Definicija: Uzemljenje je povezivanje metalnih dijelova električnih uređaja s tlom putem zaštitnog vodiča (PE vodič). Cilj je osigurati da se u slučaju kvara struja odvodi u zemlju, čime se sprječava električni udar.

Način rada: Ako dođe do kvara, struja prolazi kroz uzemljeni vodič u zemlju, što uzrokuje isključenje osigurača ili prekidača.

Primjena: Koristi se u modernim instalacijama s trožilnim sustavom (faza, nula, uzemljenje). Utičnice i uređaji imaju posebne kontakte za uzemljenje.

Prednosti: Pruža visoku razinu sigurnosti jer sprječava opasne napone na metalnim dijelovima uređaja.

Nulovanje
Definicija: Nulovanje je povezivanje metalnih dijelova uređaja s nultim vodičem (N vodič). Cilj je osigurati da se u slučaju kvara stvori kratki spoj koji će isključiti osigurač.

Način rada: Kada dođe do kvara, struja prolazi kroz nulti vodič, uzrokujući isključenje osigurača.

Primjena: Koristi se u starijim instalacijama s dvožilnim sustavom (faza i nula). Nema zasebnog vodiča za uzemljenje.

Nedostaci: Manje sigurno od uzemljenja jer postoji veći rizik od električnog udara ako nulti vodič nije ispravan.

Ključne razlike
Karakteristika Uzemljenje Nulovanje
Vodič Zaštitni vodič (PE) Nulti vodič (N)
Sigurnost Viša razina sigurnosti Niža razina sigurnosti
Primjena Moderni trožilni sustavi Stariji dvožilni sustavi
Reakcija na kvar Struja ide u zemlju Struja ide kroz nulti vodič.

Ako je nulti vodič ispravan ( bez oštećenja, dovoljne kvadrature...) nemaš problema. Ako si u mogućnosti, uvijek je bolje uzemljenje...treća žica.

[silver_tip]

Autor PCfrik

Koliko je sigurna instalacija s rastalnim osiguračima i dvožilnim kabelima do utičnica? Nulovanje je izvedeno na samim utičnicama gdje idu potrošači koji traže uzemljenje. Na sobnim utičnicama većinom nije, ali se uštekavaju samo televizori, punjači i dr.

Zivis dok zivis... neka netko slucajno usteka fen, toster ili peglu za kosu te isto krepa/pregori i F krene putovati... a ima nesto metalno na sebi gdje se primis rukom, taj korisnik nebu vise medju zivima.
Nulovanje SVEGA je neka minimala ako vec nemas 3 zice u instalacijama i nema FID-a itd...

Autor mhadina

Ako bih mijenjao razvodnu ploču i PEN vodič razdvojio na PE i N odvojeno prije nove FID-ove zaštitne sklopke, zamijenio sve instalacije u kupaonici u trožilni kabel, bilo bi sigurnije za kupanje ?

Nije nuzno da kopas sve instalacije u kuci. Nadalje, ovisi dali su u stanu 2 ili 3 zice u instalaciji. Ako su 3 onda je manji problem i tu se logicno ide na komplet promjenu table i osiguraca i dodavanje FID-a ali valja dobro pripaziti da ti ni jedna uticnica u stanu ne ostane fizicki nulovana, isto tako svako rasvjetno mjesto moras rastaviti i vidjeti dali je plafonjera nulovana itd...

U slucaju da imas 2 zice u instalaciji to je mnogo kopanja po zidovima, gore nego kad se gradi kuca pa razvlaci struja. U takvom slucaju se ide na zastitu kriticnih mjesta kao na primjer kupaonica/kuhinja. Nadje se negdje u hodniku ili nekoj sobi linija koja ide do tih mjesta i tu je prekidas. Dakle kopas samo za kupatilo i/ili kuhinju, stavljas sve na 3 zice i sve zbirne PE spajas na ulaz N FID-ovke, F ide na ulaz FID-a kao i N ali sve N od novih instalacija spajas na sabirnicu N poslje tj. N koji ide iz FID-a. Razvodna kutija neka manja stoji tamo gdje si napravio prekid linije pa i o tome misliti gdje ce se prekinuti i oce tabla smetati na tom mjestu, naravno NE smije biti u kupatilu ili u kuhinji iznad stednjaka gdje ima vlage, isparavanja od kuhanja itd...

[c-shadow]

Ovo je "nulovano" jelda?

[Nikky]

Izgleda da je, samo je sprčkano spojeno.

[webstartm]

Profi

[D/G]

Vidi se to odmah da ne spominjemo taj spoj sa licnastim kablom dosta je što ispod vijaka se "okica" od žice mota u smjeru kazaljke na satu tj. pritezanja spoja jer ovako se dešava da kod pritezanja češće odvijemo tj. raširimo "okicu". Jednako tako ako se spaja licnasta "okica" treba paziti na koju stranu se ufrču licne da se kod pritezanja ne odvijaju..

[zlatko]

silver_tip " Zivis dok zivis... neka netko slucajno usteka fen, toster ili peglu za kosu te isto krepa/pregori i F krene putovati... a ima nesto metalno na sebi gdje se primis rukom, taj korisnik nebu vise medju zivima"..Nulovanje .Način rada: Kada dođe do kvara, struja prolazi kroz nulti vodič, uzrokujući ISKLJUČENJE osigurača.

[silver_tip]

Autor zlatko

struja prolazi kroz nulti vodič, uzrokujući ISKLJUČENJE osigurača.

Zbilja ti zelim svu srecu da prezivis "okidanje osiguraca" od eto banalnih 10A tj. ~2200W a da ne govorim o onima od 16/20A. Mislim da ni sam nisi svjestan kada i zasto osigurac okida i sta zapravo osigurac stiti, covjeka ne.