Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 25.05.2020., 21:21   #7921
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 2,199
@silver_tip
Istina, ali vidiš i sam da je Intelu ostalo samo jedno - igre, a kak god se okrene, igre nisu jedina i isključiva namjena. Također, izuzev ovih K modela i skupih Z490 ploča, obični Core 10000 modeli i B/H ploče se nalaze u najboljem slučaju u istom (po pitanju performansi) rangu ko i AMD-ovi ekvivalenti. Da, Intel već godinama ima krunu najboljeg gamerskog procesora, ali danas im je preostalo samo to, a opet razlike su premale, da bi kao nekada bez konkurencije ljudi bez pitanja progutali servirano.

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 25.05.2020. u 21:28.
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 25.05.2020., 22:24   #7922
JC Denton
dr. sc. dipl. ing.
Moj komp
 
JC Denton's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Rijeka-Opatija
Postovi: 2,885
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
@silver_tip
Istina, ali vidiš i sam da je Intelu ostalo samo jedno - igre, a kak god se okrene, igre nisu jedina i isključiva namjena. Također, izuzev ovih K modela i skupih Z490 ploča, obični Core 10000 modeli i B/H ploče se nalaze u najboljem slučaju u istom (po pitanju performansi) rangu ko i AMD-ovi ekvivalenti. Da, Intel već godinama ima krunu najboljeg gamerskog procesora, ali danas im je preostalo samo to, a opet razlike su premale, da bi kao nekada bez konkurencije ljudi bez pitanja progutali servirano.

A i to je upitno. AMD ima 155FPS avg/105FPS min, Intel 170FPS avg/110FPS min. Da, primjetit ćemo razliku... kako da ne.


U doba FX-a i5 je imao, bubam, 70FPS avg/61FPS min, a FX 55FPS avg/ 38FPS min. To se ipak moglo primjetiti...


A osobno smatram da FX nije bio baš takvo smeće od proca kako se voli mislit, pogotovo po cijeni za koju se prodavao. Ali je Intel bio daleko ispred u mnogim(većini) poljima.


Citiraj:
Autor silver_tip Pregled postova
meni zbilja nije jasno sto u trzisnom sto
u mogucoj zaradi i zbiljskom samaranju protivnika, kako AMD nije mogao ili nece napraviti jedan solo 6C proc tj. cemu forsiranje Ryzena 3 kao 4C8T da bi isti ostao produktivno "dobar" ?!? Sta nije mogla kompletna nova linija Ryzena 3 otici na cistih 6C sa popeglanom tehnologijom i visljim clockovima, uskratiti HT da se razlikuje od Ryzena 5 ali bi dobili zbiljski "jeftini gejmerski proc" koji bi bio u rangu 10400/10600 sto se igrica tice a kostao bi 150$ manje, to je samaranje protivnika.

To su napravili zato jer mogu i zato jer im to odgovara što se tiče zarade. Isto kao što i sada Mattisse refresh (vjerojatno) izbacuju zato jer mogu, iako neka pretjerana potreba za tim ne postoji.


Čista demonstracija moći, IMHO. "Moj je veći od tvoga."
JC Denton je offline   Reply With Quote
Staro 25.05.2020., 22:31   #7923
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 2,199
Ryzen 5 3500X je taj čaroban 6C/6T (OEM) model, ali baš ko i Intelovi, nije baš da su se proslavili. Kaj se samih prednosti u igrama tiče, tak jasno da se love za slamke, ali OK, marketing radi svoje i Ryan Shrout mora zaraditi taj penez.
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 25.05.2020., 22:52   #7924
silver_tip
Premium
Moj komp
 
silver_tip's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: doma
Postovi: 2,466
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Ryzen 5 3500X je taj čaroban 6C/6T (OEM) model, ali baš ko i Intelovi, nije baš da su se proslavili.
Pa cime da se proslave, otpadom u proizvodnji ? Sve sto nije moglo u R7 tj. optadni dio Wafera pa ajmo to negdje iskoristiti... Zato i je OEM.
Jos uvijek niko da logicno objasni zasto jedan "sugavac" R 3 3300X ima IPC clock per clock identican R9 3900X koji ima vise CCD-a a "navodno je" R3 brz bas zato sto ima samo jedan CCD.
__________________
trebaš seedbox?
silver_tip je offline   Reply With Quote
Staro 25.05.2020., 22:57   #7925
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 2,199
E, ali i šugavi novi R3 3100/3300X su isto otpaci, pa nisu završili kao OEM, a mogli su. AMD ko i Intel ima mali milijun kombinacija, pa se slaže kaj god ih volja.

Nisu se proslavili sa 6C/6T, jer nisu ništa pametno napravili onda, niti bi danas s istom strukturom. Cjenovno bi ih nagurali između 4C/8T i 6C/12T, a ljudi bi kupili prije ove, nego 6C/6T.
Citiraj:
Autor silver_tip Pregled postova
Jos uvijek niko da logicno objasni zasto jedan "sugavac" R 3 3300X ima IPC clock per clock identican R9 3900X koji ima vise CCD-a a "navodno je" R3 brz bas zato sto ima samo jedan CCD.
3300X je isti ko 3900X, jer baš ko i veći brat nema (tolike) latencije između samih jezgri unutar CCX-a i I/O jezgre. Zen 2 arhitektura ista kod oba, taktovi u rangu, skalira bez problema.

Ko zna možda je 3300X, zapravo škartirani 3900X.

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 25.05.2020. u 23:09.
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 25.05.2020., 23:29   #7926
silver_tip
Premium
Moj komp
 
silver_tip's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: doma
Postovi: 2,466
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
nema (tolike) latencije između samih jezgri unutar CCX-a i I/O jezgre. Zen 2 arhitektura ista kod oba
Aha... a R5 3600X je 13-to prase onda ? 1x CCD sa 2x CCX-a ( 3+3) je sporije od 2x CCD sa 2x CCX-a ( 3+3/3+3) ( 3900X ) ili 1x CCD sa 1x CCX-a ( 4 ) ( 3300X )

Iz ove kobasice gore sasvim je jasno zasto je 3300X brzi nego 3600X no zasto je 3600X po IPC-u sporiji od 3900X ako je toliko presudna ta CCX komunikacija, ako su dvije recimo ?
__________________
trebaš seedbox?
silver_tip je offline   Reply With Quote
Staro 25.05.2020., 23:37   #7927
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 2,199
Da, na kraju ispada da je ipak (malo) sporije, jer 3300X, 3900X i 3950X nisu, za razliku od ostale braće "razlomljeni" po istoj CCX/CCD osnovi, pa tu Infinity Fabric komunikacija baš i nema toliko negativan efekt, ako ga ima uopće. 3300X je direktno spojen na I/O jezgru, bez potrebe da preskače u prazno, dok su 3900X i 3950X ionak nafilani do kraja, mada istinabog 3900X je skraćen za jednu jezgru po CCX-u. Uglavnom, čuda tehnike, a Ryzen 4000 APU je najbolji primjer kak AMD slaže svoje Lego kockice, jer ti modeli imaju monolitan dizajn, bez zasebne I/O jezgre i s manjim 8M L3 cacheom, pa djeluju kao jedan ogroman CCD + iGPU, a performansama su u rangu ili malo bolji od tehnički jačih desktop varijanti.
Citiraj:
On the Ryzen 3 3100, the four cores come from two different CCXes, which adds extra complexity to the latency structure. If a core in one CCX wants to communicate with the other CCX, it has to send a request out through the Infinity Fabric, which adds latency. This is called the ‘2+2’ configuration. Both designs are built with 16 MB of L3 cache, and with the 3300X that is all on one CCX, but split for the 3100. Because of the lower core count than the other Ryzen hardware, the effect of this split on the Ryzen 3 3100 is going to be more pronounced than others.
Citiraj:
For Zen 2, a single chiplet is a core complex with 16 MB of L3. The reason the chiplet is so much smaller is that it doesn’t need memory controllers, it only has one IF link, and has no IO, because all of the platform requirements are on the IO die. This allows AMD to make the chiplets extremely compact. The IO die s also handling the memory controllers and what looks like power plane duties as well. There are no in-package links between the chiplets, in case anyone was still wondering: the chiplets have no way of direct communication – all communication between chiplets is handled through the IO die.
Izvor: AnandTech

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. Jučer u 00:03.
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro Jučer, 02:00   #7928
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 12,835
Citiraj:
Autor silver_tip Pregled postova
Iz ove kobasice gore sasvim je jasno zasto je 3300X brzi nego 3600X no zasto je 3600X po IPC-u sporiji od 3900X ako je toliko presudna ta CCX komunikacija, ako su dvije recimo ?

Pa svi oni imaju isti IPC, eventualne varijacije su zbog clocka (no svi su uglavnom u par sto mhz)... Vjerojatno misliš zašto je 3300X sporiji u gamingu od 3900X?


Pa zbog manjeg broja jezgri... nije sve u konfiguraciji, neke igre mogu povući više od 4c8t... klik
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 02:32   #7929
silver_tip
Premium
Moj komp
 
silver_tip's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: doma
Postovi: 2,466
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Vjerojatno misliš zašto je 3300X sporiji u gamingu od 3900X?
Ne.

Id ponovo citaj, nema veze s time sto si napisao.
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Pa svi oni imaju isti IPC, eventualne varijacije su zbog clocka
Nemaju, u tome i je poanta, @The Exiled dobro kuzi i tumaci o cemu se radi tu zapravo... imas gore link za IPC pa prouci.

edit:
Instructions per cycle (IPC) 3.5GHz

Code:
https://www.guru3d.com/articles_pages/intel_core_i5_10600k_processor_review,7.html
3990X, 3970X, 3960X, 3950X, 3900X i 3300X su prva grupa procesora sa identicnim "jednim Threadom" bez obzira s kojim od bilo kojeg broja jezgri s kojima raspolazu, testirano na 3500MHz.
3800X, 3700X, 3600X i 3100 su druga grupacija koja je u istim uvjetima slabija 1%.
3600 je solo sam za sebe, najslabiji u "jednom threadu".

S obzirom da 3300X ima manje boost clockove normalno da ce kasniti za drugom grupacijom jel... pa cak i u slucaju max 4-core igrici ali je zanimljivo gdje se ugurao clock per clock i ne mogu se nekako oteti dojmu da ga je amd zapravo namjerno srezao na svega 4.3HGz. Taj malisan sa odgovarajucom mbo koja podrzava p-state OC gdje bi i dalje radio na base clocku 3.8GHz te u preuredjenom p-state stanju boostao na recimo 4.5/4.6 ili koliko je vec moguce, tek bi onda pokazao svoju pravu snagu, bar u igricama gdje je 4-core jos dosta.
__________________
trebaš seedbox?

Zadnje izmijenjeno od: silver_tip. Jučer u 03:12.
silver_tip je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 08:26   #7930
piydek
Premium
Moj komp
 
piydek's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 192
Citiraj:
Autor silver_tip Pregled postova
Pa nevazno je da, zasto ljudi kupuju Bentley ili Ferrari ? Nema isplativijih auta i jednako brzih ? Zato gejmeri i preferijaju vecinom Intel, daje najvise pa koliko kosta da kosta...
hahahhaa, ovo mi je prejebeno, ovakve "analogije". Treš konzumna elektronika se uspoređuje sa apsolutno vrhunskim proizvodima. Intel marketing je fakat prejeben. Isto ko i ovi klinci koji dođu s roditeljima u dućan i hoće Intela za 5k kuna jer je to "Ferrari". Sad će još krenuti i da je Intel Ferrari, a AMD Zastava.
piydek je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 08:30   #7931
piydek
Premium
Moj komp
 
piydek's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 192
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
@silver_tip
Istina, ali vidiš i sam da je Intelu ostalo samo jedno - igre, a kak god se okrene, igre nisu jedina i isključiva namjena.
Ovo što sivler_tip priča vrijedi samo za jedan jedini tip diskursa: onaj marketinški, koji omogućava da se 5% razlike u jednog kategoriji tretira kao "the best" i onda se ta kategorija i tih 5% bez dodatnih detalja oko te kategorije, kao i bez ostatka konteksta marketinški plasira.

Smiješno je da itko na ovakvom forumu poteže taj tip argumentacije. Osim ako je tema "kako da AMD poboljša svoj udio na tržištu". OK, onda treba to u zasebnu temu o marketingu, zajedno sa cijelim ovim diskursom.
piydek je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 12:01   #7932
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 12,835
Citiraj:
Autor silver_tip Pregled postova
Ne.

Id ponovo citaj, nema veze s time sto si napisao.

Nemaju, u tome i je poanta, @The Exiled dobro kuzi i tumaci o cemu se radi tu zapravo... imas gore link za IPC pa prouci.

edit:
Instructions per cycle (IPC) 3.5GHz

Code:
https://www.guru3d.com/articles_pages/intel_core_i5_10600k_processor_review,7.html
3990X, 3970X, 3960X, 3950X, 3900X i 3300X su prva grupa procesora sa identicnim "jednim Threadom" bez obzira s kojim od bilo kojeg broja jezgri s kojima raspolazu, testirano na 3500MHz.
3800X, 3700X, 3600X i 3100 su druga grupacija koja je u istim uvjetima slabija 1%.
3600 je solo sam za sebe, najslabiji u "jednom threadu".

S obzirom da 3300X ima manje boost clockove normalno da ce kasniti za drugom grupacijom jel... pa cak i u slucaju max 4-core igrici ali je zanimljivo gdje se ugurao clock per clock i ne mogu se nekako oteti dojmu da ga je amd zapravo namjerno srezao na svega 4.3HGz. Taj malisan sa odgovarajucom mbo koja podrzava p-state OC gdje bi i dalje radio na base clocku 3.8GHz te u preuredjenom p-state stanju boostao na recimo 4.5/4.6 ili koliko je vec moguce, tek bi onda pokazao svoju pravu snagu, bar u igricama gdje je 4-core jos dosta.
Aha, nisam vidio. Pa to je čisti margin of error. Nema logike da 3900X (3+3)+(3+3) bude ispred 3700X i 3800X (4+4), jedna zagrada je jedan die (CCD), em su im sve jezgre u jednom CCD, plus CCX im je "pun"

To je čisto cijepanje dlaka radi 1%
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 12:37   #7933
Sn4k3
Premium
Moj komp
 
Sn4k3's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Zd
Postovi: 3,629
New rumors...

Source: Chiphell
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	20200526_122947.jpg‎
Views:	105
Size:	59.7 kB
ID:	22322   Click image for larger version

Name:	20200526_122950.jpg‎
Views:	107
Size:	56.9 kB
ID:	22323   Click image for larger version

Name:	20200526_122952.jpg‎
Views:	104
Size:	91.0 kB
ID:	22324   Click image for larger version

Name:	20200526_123007.jpg‎
Views:	94
Size:	66.8 kB
ID:	22325  
__________________
Sn4k3 je online   Reply With Quote
Staro Jučer, 13:57   #7934
silver_tip
Premium
Moj komp
 
silver_tip's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: doma
Postovi: 2,466
Ryzen 7 4700G huh...

Pa taj bi trebao/mogao biti u gejmingu i produktivnosti isti ili par % bolji od 3700X + iGPU.
To bi jos kao zadnje trebalo ici na X370/B350 ploce ? Vraga..., za sad ne ide, XT je zadnje...
__________________
trebaš seedbox?
silver_tip je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 16:08   #7935
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 12,835
Citiraj:
Autor Sn4k3 Pregled postova
New rumors...

Source: Chiphell
Za sada se poklapaju clockovi ovog 3900XT s ovom tabelom što je ranije linkana

https://www.techpowerup.com/267615/p...speeds-surface

Vjerojatno je legit
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 17:51   #7936
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 2,541
Dosadno mi je gledati dugoročno, bez obzira sto još nije ni nova zen gen na trzistu, naravno da lurkam sta bi bilo kad bi bilo na ddr5 i ostale novotarije.

A do tada ce valjda ova moja gb izdrzat xD
__________________

MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 18:30   #7937
Sn4k3
Premium
Moj komp
 
Sn4k3's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Zd
Postovi: 3,629
Citiraj:
Autor Eladio Pregled postova
Dosadno mi je gledati dugoročno, bez obzira sto još nije ni nova zen gen na trzistu, naravno da lurkam sta bi bilo kad bi bilo na ddr5 i ostale novotarije.

A do tada ce valjda ova moja gb izdrzat xD
Kad smo kod ddr5 i zen3+/zen4 ili kako vec...

Source: Expreview
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Screenshot_20200526-182955_Gallery.png‎
Views:	69
Size:	267.0 kB
ID:	22327   Click image for larger version

Name:	Screenshot_20200526-182949_Gallery.png‎
Views:	57
Size:	70.6 kB
ID:	22328  
__________________
Sn4k3 je online   Reply With Quote
Staro Jučer, 19:00   #7938
BusMaster
Registered User
Moj komp
 
BusMaster's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2017
Lokacija: Zadar
Postovi: 134
BusMaster je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 21:11   #7939
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 2,199
Ovaj R7 3800XT, ako slože po dual-CCD + single-CCX ključu, fino bude bome ispal s povišenim taktovima.
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro Jučer, 22:37   #7940
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 12,835
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Ovaj R7 3800XT, ako slože po dual-CCD + single-CCX ključu, fino bude bome ispal s povišenim taktovima.
Kako misliš single ccx? Pa neće mijenjati arhitekturu na običnom refreshu, jedan die od 8 jezgri = jedan CCX je fičur od zen3, ovo bi trebalo biti isto kao postojeći - jedan die = dva ccx-a.

Prema ovome leaku:

zen3 apu će i dalje koristiti vegu što je minus. Vjerujem da bi moglo biti istinito. Očito je dizajn za zen3 odavno gotov i lockan uz vegu na apu, isto kao za zen2 apu, jer rdna2 nije gotov. Kao što sam davno govorio priče o nekim megalomanskim apu nisu nikad držale vodu, AMD-u je očito jedina ambicija kod igpu da bude ispred intela, neke nove razine perf. ih ne zanimaju (hbm die pod istom kapom, radi rješavanja bandwidtha)

Druga stvar je spominjanje postojanja zen3+, isto lako vjerojatno. Očito zen3 sad u jesen neće stići biti na 7nm+ (EUV, kojeg su mislim počeli reklamirati kao "6nm"), pa će onda zen3+ spičiti na taj node. Iznenađenje mi je što piše da je to ddr5, AM5 platforma, a to je trebalo početi sa zen4. Zen3+ prije očekivao na AM4

Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. Jučer u 22:44.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 22:41   #7941
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 2,199
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Kako misliš single ccx? Pa neće mijenjati arhitekturu na običnom refreshu, jedan die od 8 jezgri = jedan CCX je fičur od zen3, ovo bi trebalo biti isto kao postojeći - jedan die = dva ccx-a.
Mislim da ga slože na foru 3300X, ali zapravo stave dva takva (single-CCD/single-CCX) chipleta pod IHS i direktno ih spoje na I/O jezgru. I šou čisti kaj se performansi tiče.

R7 3800XT bi na taj način imal dva CCD-a u svakom je samo jedan (4C/8T) CCX + 16MB L3 cache po CCX-u i sve zajedno povezano na I/O jezgru.

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. Jučer u 22:47.
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro Jučer, 23:27   #7942
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 12,835
Aha na to misliš. Mislim da neće to napraviti, yieldovi su toliko visoki da mislim da nemaju puno takvih čipova, te da će sve stavljati za proizvodnju R3-ica. Možda im je trebala godina dana da se nakupe "škarta"
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro Jučer, 23:40   #7943
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 2,199
U nadi da ipak slože, ostavljam jednu prigodnu.
The Exiled je online   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na