Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Overclocking > Hlađenje
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 25.02.2010., 19:11   #61
Extreme11
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2010
Lokacija: Gruž
Postovi: 7
Citiraj:
Autor IcyTexx Pregled postova
Kvešćn...
Nisam već godinu dana prčkao po kompu, i sad sam se sjetio pogledat temperature.

http://grabs.icytexx.com/images/abb174fa.png

Dal je to nekak... Previše?
to su neke ok temperature s obzirom da proc radi na 3.2 neznam možda bi mogo to i spusti još malo skini coller stavi drugu termalnu pastu pa će ti temp bi manje par stupnjeva onda druga stvar provaj malo spustit voltažu koliko možeš i onda testiraj stabilnost proca pa onda ostavi tako ako bude sve ok pa bi ti trebale još niže temp bit
Extreme11 je offline   Reply With Quote
Staro 26.02.2010., 00:17   #62
Majo
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Zagreb,Dubrava
Postovi: 2,280
Covjek ima TRUE120Ex,o cemu pricamo...
Nekaj se gadno sprckalo,ugl,99% da pasta gubi svoja svojstva...Nema biti sto drugo,ili kila i po prasine na ventu i hladnjaku.
Majo je offline   Reply With Quote
Staro 26.02.2010., 01:30   #63
dejanbinladen
konjpjukter
 
Datum registracije: Oct 2007
Lokacija: Osijek
Postovi: 934
icy previse ti to pregledaj sve, meni na 4,2ghz 1,28V pod truljom neprelazi 40 u idleu
dejanbinladen je offline   Reply With Quote
Staro 26.02.2010., 02:03   #64
Sn4k3
Premium
Moj komp
 
Sn4k3's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Zd
Postovi: 4,661
OT: 4.2Ghz@1.28v? Pretpostavljam da imas i7 920? Ako je stabilan, nice. Btw jel ti HT iskljucen ili ne?

@IcyTexx
Da, velike su to temp, pogotovo za samo 3.2Ghz i to idle... Meni na 3.6 load ne prelaze 55 s tim da imas bolji cooler... Promjeni pastu, ocisti i ponovno montiraj cooler..
__________________
Sn4k3 je offline   Reply With Quote
Staro 26.02.2010., 02:21   #65
dejanbinladen
konjpjukter
 
Datum registracije: Oct 2007
Lokacija: Osijek
Postovi: 934
Citiraj:
Autor Sn4k3 Pregled postova
OT: 4.2Ghz@1.28v? Pretpostavljam da imas i7 920? Ako je stabilan, nice. Btw jel ti HT iskljucen ili ne?

@IcyTexx
Da, velike su to temp, pogotovo za samo 3.2Ghz i to idle... Meni na 3.6 load ne prelaze 55 s tim da imas bolji cooler... Promjeni pastu, ocisti i ponovno montiraj cooler..
920 D0 4,2ghz (200*21) 24/7 1.28idle / 1.26load ultra stable prime,linx,occt
ht ukljucen, nema smisla nekoristi sto je placeno zar ne
dejanbinladen je offline   Reply With Quote
Staro 26.02.2010., 16:37   #66
Sn4k3
Premium
Moj komp
 
Sn4k3's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Zd
Postovi: 4,661
Citiraj:
Autor dejanbinladen Pregled postova
920 D0 4,2ghz (200*21) 24/7 1.28idle / 1.26load ultra stable prime,linx,occt
ht ukljucen, nema smisla nekoristi sto je placeno zar ne
Hehe, slazem se... Imas dobar primjerak. Sad si mi dao razmisljati
Moj je zasad stabilan ko stijena, 3.6 (200x20) @ 1.20v (load 1.184v), temp u idleu ne prelaze 32, load oko 50 . Al morat cu to malo poboljsati
__________________
Sn4k3 je offline   Reply With Quote
Staro 26.02.2010., 21:31   #67
hobitxxx
Premium
Moj komp
 
hobitxxx's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2009
Lokacija: Koprivnica
Postovi: 412
Citiraj:
Autor Sn4k3 Pregled postova
Hehe, slazem se... Imas dobar primjerak. Sad si mi dao razmisljati
Moj je zasad stabilan ko stijena, 3.6 (200x20) @ 1.20v (load 1.184v), temp u idleu ne prelaze 32, load oko 50 . Al morat cu to malo poboljsati
a dajte pa kaj ja imam tak lose kuciste ja imam cm hiper 212+ na i5 ici na 4.0 voltaza 1.3 tocno...i imam oko 68 u loadu...WTF?
hobitxxx je offline   Reply With Quote
Staro 26.02.2010., 21:55   #68
Sn4k3
Premium
Moj komp
 
Sn4k3's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Zd
Postovi: 4,661
Sto ti je tu cudno? Ne znam kako ti je provjetreno kuciste ali ako imas takve temp. onda i vjerojatno imas lol. Nije valjda da ti senzori lazu . Eventualno mozes naniti novi sloj paste, malo ocistiti coolere (na hladnjaku i u kucistu) i to je to.. Moze pomoci u svakom slucaju ali na kraju krajeva Soprano ne moze biti provjetren ko antec1200, ili se varam?
PS: navedene temp su sa ugasenim HT-om, kad je upaljen idle je slican (u stupanj), load veci za 4-5 stupnjeva...
__________________
Sn4k3 je offline   Reply With Quote
Staro 26.02.2010., 22:03   #69
hobitxxx
Premium
Moj komp
 
hobitxxx's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2009
Lokacija: Koprivnica
Postovi: 412
hehe istina soprano i 1200tka nejde u isti koš nikako...
hobitxxx je offline   Reply With Quote
Staro 27.02.2010., 01:10   #70
IcyTexx
Premium
Moj komp
 
IcyTexx's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,707
Izgleda da cu morat ic cistit okolo... Bemu misa... Javim se sa novim temp. uskoro.

Rastavit cu i grafu usput.
IcyTexx je offline   Reply With Quote
Staro 04.04.2010., 13:30   #71
Inelim
Premium
 
Inelim's Avatar
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 78
Izgleda da imam problema sa senzorima, jer su razlike između prve dvije i druge dvije jezgre prevelike.



Termalnu pastu (AS5) sam jučer nanio, Trulju uredno namjestio i stegnuo, sve očišćeno i propuhano također jučer. Jedino ako nije do toga što je Truljo ispoliran, a proc nije, ali sumnjam da zbog toga temperatura može odstupati skoro 20 stupnjeva između jezgri. Mjereno je paralelno s Everestom i Core Tempom, gotovo identični rezutati, tako da programi dobro očitavaju, dakle, problem je hardverski, tj. ili u senzorima samog proca ili (malo vjerojatno) u prianjanju hladnjaka na proc. Samo napomena da nije ni do toga što je proc OC-an, jer je identična stvar bila i na def. postavkama.

Svaki savjet ili prijedlog je dobrodošao. Hvala.
Inelim je offline   Reply With Quote
Staro 04.04.2010., 20:12   #72
Dizel
3.14zda ®
Moj komp
 
Dizel's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Orahovica
Postovi: 8,311
Imao sam identičnog QX9650 C1, senzori radili besprijekorno.




Jesi ruknio zadnji bios na ploču jer i to ima veze sa čitanjima temperature...
__________________

QuadCore Intel i3-8100
Gigabyte H310 MBO
8GB DDR4 Transcend
Gigabyte GeForce GTX 1060 3GB Windforce
Kingston 240GB SSD
Dell U24 monitor
Sharkoon AM5 Case
Corsair 400W PSU




Pentium G4600
Asus H110
16GB G.Skill Aegis
Kingstom 240GB SSD
Sapphire Pulse RX560
Point Of View 500W Black Diamond
Samsung 225 LCD/TV
Benq DVDRW 18X
Antec NSK4400
Sharkoon "S-Series" 1x120mm + 2x80mm
Logitech mouse & Logitech UltraX Flat keyboard
Logitech Rumblepad II & Cordless Rumblepad II




Lenovo X1 Extreme

QuadCore Intel i5-8300H CPU @ 2.30GHz
8GB DDR4 Samsung
240GB Samsung
NVIDIA GeForce GTX 1050 Ti Max-Q





HexaCore Intel i5-9400F
MSI B360I Gaming PRO AC ITX MBO
8GB DDR4 Transcend
MSI GeForce GTX 1050 Ti Gaming X 4GB
Patriot Burst 240GB SSD
Dell U24 monitor
Thermaltake Core V1 case
LC Power 650W PSU


Pentium D Presler 940 3.2GHz
Asus P5WD2 Premium
4GB Kingmax DDR2 667MHz
XFX GeForce 8800GTS
Kingmax 240GB SSD
LC Power 550W PSU


Pentium G620
Gigabyte H61
8GB Kingmax DDR3
Radeon HD6670
Kingmax 240GB SSD
MS 550W PSU



Dizel je offline   Reply With Quote
Staro 04.04.2010., 20:26   #73
Inelim
Premium
 
Inelim's Avatar
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 78
Jesam, zadnji službeni bios sam stavio još davno kad su ga izbacili krajem 9.mj. prošle godine, tako da nije ni to. Kad sam imao E8600, temperature su se normalno očitavale. Zanimljivo je da se temperature očitavaju pravilno gledajući u parovima (da se tako izrazim) - prve dvije jezgre imaju istu temp. (cca 25 stupnjeva, što je ipak premalo za quad, pa sumnjam na senzore tih dviju jezgri) , a i druge dvije (cca 44 stupnja, što više odgovara jednom quad-u). Ma nije da me to toliko brine jer pod load-om druge dvije jezgre (''toplije'') ne prelaze 55 stupnjeva, a prve dvije (''hladnije'') ni 40 stupnjeva, ali ipak smeta i kvari dojam.

A ništa, pripisat ću problem senzorima i ne zamarati se s tim, bar dok DFI ne izbaci novi bios ili ja ne promijenim proc, hehe.

Zadnje izmijenjeno od: Inelim. 04.04.2010. u 20:41.
Inelim je offline   Reply With Quote
Staro 04.04.2010., 20:34   #74
Dizel
3.14zda ®
Moj komp
 
Dizel's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Orahovica
Postovi: 8,311
Imao sam isto sranje sa Q9550 E0 i takvim drkavim senzorima, razlika između između najtoplije i najhladnije jezgre je bila oko 15°C i u loadu i u idleu.
__________________

QuadCore Intel i3-8100
Gigabyte H310 MBO
8GB DDR4 Transcend
Gigabyte GeForce GTX 1060 3GB Windforce
Kingston 240GB SSD
Dell U24 monitor
Sharkoon AM5 Case
Corsair 400W PSU




Pentium G4600
Asus H110
16GB G.Skill Aegis
Kingstom 240GB SSD
Sapphire Pulse RX560
Point Of View 500W Black Diamond
Samsung 225 LCD/TV
Benq DVDRW 18X
Antec NSK4400
Sharkoon "S-Series" 1x120mm + 2x80mm
Logitech mouse & Logitech UltraX Flat keyboard
Logitech Rumblepad II & Cordless Rumblepad II




Lenovo X1 Extreme

QuadCore Intel i5-8300H CPU @ 2.30GHz
8GB DDR4 Samsung
240GB Samsung
NVIDIA GeForce GTX 1050 Ti Max-Q





HexaCore Intel i5-9400F
MSI B360I Gaming PRO AC ITX MBO
8GB DDR4 Transcend
MSI GeForce GTX 1050 Ti Gaming X 4GB
Patriot Burst 240GB SSD
Dell U24 monitor
Thermaltake Core V1 case
LC Power 650W PSU


Pentium D Presler 940 3.2GHz
Asus P5WD2 Premium
4GB Kingmax DDR2 667MHz
XFX GeForce 8800GTS
Kingmax 240GB SSD
LC Power 550W PSU


Pentium G620
Gigabyte H61
8GB Kingmax DDR3
Radeon HD6670
Kingmax 240GB SSD
MS 550W PSU



Dizel je offline   Reply With Quote
Staro 30.05.2010., 10:30   #75
skywe_ri
Premium
Moj komp
 
skywe_ri's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 55
iamam jedno pitanjce u vezi tempretuta, sigurno se vec negdje provlacilo ali ne mogu naci...zato sorry

Znaci imam intela e7200, ne znam na koliko se oni inace griju, ali moj je dosta topal: 51c kad je neopterecen, do 64-65c kad je u full load-u. Na to sigurno ima utjecaja nikakva prozracenost kucista, ali tu bas i ne mogu previse utjecati jer je kuciste staro (osim kupovinom novog, a to mi se neda jer mi je ovo bas ljepo

Konkretno pitanje je da li su ove tempreature opasne po zivot 45nm procesora i da li bi npr. katana 3 bolje odradila posao od stocka u neprozračenom kučištu? (sigurno bi), ali pitanje je koliko , i da li ju se isplati uzeti.
skywe_ri je offline   Reply With Quote
Staro 30.05.2010., 11:35   #76
Bruno_Rv
Premium
Moj komp
 
Bruno_Rv's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Rovinj
Postovi: 7,928
Citiraj:
Autor skywe_ri Pregled postova
iamam jedno pitanjce u vezi tempretuta, sigurno se vec negdje provlacilo ali ne mogu naci...zato sorry

Znaci imam intela e7200, ne znam na koliko se oni inace griju, ali moj je dosta topal: 51c kad je neopterecen, do 64-65c kad je u full load-u. Na to sigurno ima utjecaja nikakva prozracenost kucista, ali tu bas i ne mogu previse utjecati jer je kuciste staro (osim kupovinom novog, a to mi se neda jer mi je ovo bas ljepo

Konkretno pitanje je da li su ove tempreature opasne po zivot 45nm procesora i da li bi npr. katana 3 bolje odradila posao od stocka u neprozračenom kučištu? (sigurno bi), ali pitanje je koliko , i da li ju se isplati uzeti.

c2d nece sigurno crknuti ali nije problem u njemu,kolko je problem u zagrijavanju ostalih dijelova pc-a. Kada proc jako grije, grije se i chipset,pa cak i hdd ako nema provjetravanja. Ne da ti se kupit kuciste? Ulozi u neki bolji cooler od katane iako je i onda dobra, i nekakav dobar ventilator da izbacuje topli zrak iz kucista. Moj shuriken big na min okretajima bez ventilatora na kucistu nije uspio hladiti kako treba,chipset mi je gorio, proc je u idle-u radio na 50-52, i automatski se poceo i hdd grijat,nisam ni skuzio,otisao je na 59 stupnjeva. Stavio bolji vent na hladnjak, stavio jedan vent na kuciste, sad je temp proc-a oko 35 - 45 a hdd 38-40 . Ogromna razlika.
Bruno_Rv je offline   Reply With Quote
Staro 30.05.2010., 14:06   #77
skywe_ri
Premium
Moj komp
 
skywe_ri's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2008
Lokacija: Rijeka
Postovi: 55
A znam da bih trebao uzeti bolje kuciste, ali ovo mi je priraslo srcu LOL, ono ofarbao sam ga tako da mi se uklapa u sobicu, lim ima deblji neko ijedno kuciste trenutno na trzistu itd...

Ako zanemarimo kuciste, mislim da se ostale komponente i ne griju previse, na cipset sam lupio mali vent i trenutno je na oko 40-43 stupnja, hardovi mi se isto ne griju pretjerano, sistemski do 48-50 a storage do 42-3, mislim da to nije previse... osim ako ne mislim krivo. LOL mislim trpili su ti hardovi puuuno gore... stasrog athlona 900 koji je znao zakuhati i na preko 80c, tako da se za hardove ne bojim, a i ako vrisnu i vrijeme im je he he.

Svejedno, hvala na odgovoru. znam da bi trebao stavit vent na kuciste, i vec sam kupio dva xsilence-a, ali su mi rupe za vide na kucistu prevelike, pa bi trebao nekako drugacije montirati ventove. ima li prijedloga? da ih zaljepim?

Zadnje izmijenjeno od: skywe_ri. 30.05.2010. u 14:27.
skywe_ri je offline   Reply With Quote
Staro 30.05.2010., 14:38   #78
AbAdd0n
Premium
Moj komp
 
AbAdd0n's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 246
gumicom ih zakvaci
__________________


test konfa
AbAdd0n je offline   Reply With Quote
Staro 30.05.2010., 14:47   #79
Ivo_Strojnica
PRO
Moj komp
 
Ivo_Strojnica's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2010
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,152
Citiraj:
Autor Dizel Pregled postova
Imao sam isto sranje sa Q9550 E0 i takvim drkavim senzorima, razlika između između najtoplije i najhladnije jezgre je bila oko 15°C i u loadu i u idleu.
Ista stvar je i meni. Razlike budu i do 17 stupnjeva.
__________________
"Who is your daddy and what does he do?"
Ivo_Strojnica je offline   Reply With Quote
Staro 30.05.2010., 19:53   #80
BojanZD
Premium
Moj komp
 
BojanZD's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: Zadar
Postovi: 1,396
Do sada nisam obraćao pažnju al nije mi baš jasno nešto vezano za temp. mog E8400.
Znači, BIOS mi pokazuje 42°c dok mi svi programi u windowsima pokazuju oko 50-52°c..
Temp. sobe oko 25,predpostavljam??
Komp radi bez problema..samo dal vjerovati BIOS-u il programima??

Pogledajte samo razliku CPU 30°c a jezgre 50°c?

BojanZD je offline   Reply With Quote
Staro 30.05.2010., 19:55   #81
Doink the Clown
Jack of all, master of none
Moj komp
 
Doink the Clown's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Matulji - Rijeka
Postovi: 6,214
Bios daje točne podatke.
__________________

C L O W N I N G A R O U N D
Doink the Clown je offline   Reply With Quote
Staro 30.05.2010., 20:10   #82
BojanZD
Premium
Moj komp
 
BojanZD's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: Zadar
Postovi: 1,396
O lažljivi programi..ja tu već danima razmještam ventove,otvaram-zatvaram kućište,mrdam po potencimetrima...
Jel postoji mogućnost izvući stvarnu temp. na desktop-neki programčić,čarolija, trikovi il tak nešta?
BojanZD je offline   Reply With Quote
Staro 30.05.2010., 20:20   #83
Doink the Clown
Jack of all, master of none
Moj komp
 
Doink the Clown's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Matulji - Rijeka
Postovi: 6,214
Pokušaj još sa Core Temp, drugo mi ništa ne pada na pamet.
__________________

C L O W N I N G A R O U N D
Doink the Clown je offline   Reply With Quote
Staro 30.05.2010., 20:28   #84
BojanZD
Premium
Moj komp
 
BojanZD's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: Zadar
Postovi: 1,396
Nula...ista stvar.
Jel bi možda flash biosa pomogao..budući da je BIOS original..od prije 2 god??
BojanZD je offline   Reply With Quote
Staro 01.06.2010., 08:34   #85
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Citiraj:
Autor BojanZD Pregled postova
Nula...ista stvar.
Jel bi možda flash biosa pomogao..budući da je BIOS original..od prije 2 god??
OMG da, naravno da bi ti pomogao. ne da bi ti pomogao, već bi ti i riješio problem. Pazi, imaš P5Q-E kao i ja. ja sam dobio slom živaca sa tim prvim BIOS-om, ne kužim kak ti je sve bilo ok 2 godine

no nema veze, eto, skini novi BIOS, stavi ga na USB stick i imaš u BIOS-u utility za fleš i to je to.

e sada, ako nebuš neš klokal preveć, onda si skini official bios sa Asusovog sajta, kojeg ćeš naći ovdje u sekciji DOWNLOADS.

a ako misliš klokat, onda sa Xtremesystemsa skini KET-ov moddani BIOS kojeg ćeš naći ovdje

zadnji ti je 2101. i fakat je vrijeme da ga flešeneš
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 03.06.2010., 23:04   #86
BojanZD
Premium
Moj komp
 
BojanZD's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: Zadar
Postovi: 1,396
Iskreno,neznam kakve su do sada bile temperature, ali u zadnje vrijeme se učim OC pa su me temperature brinule i tak,tek sam sad polčeo obraćati pažnju..vjerovatno laže oduvijek.
Inače, BIOS je v1.1.0...sramoteeeeee!!
BojanZD je offline   Reply With Quote
Staro 09.06.2010., 14:25   #87
slavonac90
Premium
Moj komp
 
slavonac90's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2008
Lokacija: Osijek
Postovi: 1,395
jesu li ok temperature jezgri u idleu od 40-44 za quad 6600 u ove tople dane?u loadu je ok,ne prelazi 60 u igrama...u primeu je nakon 8h max temp bila 64 stupnja,ali prije koji dan kad je bilo malo hladnije
mislim da je load sasvim ok ali mi se idle čini malo topliji nego bi trebo biti pa me zanima jeli ok to...temperature mjerim cpuid-om,nekako mi se čini najpouzdaniji(everest isto koristim ali pokazuje 10 stupnjeva manje temp)
slavonac90 je offline   Reply With Quote
Staro 09.06.2010., 14:35   #88
E-mil
Oppa Gangbang Style
Moj komp
 
E-mil's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Varaždin
Postovi: 1,753
je, OK su ti temp

sve što je ispod 75 stupnjeva, bilo IDLE bilo LOAD nek te ne zabrinjava
(naročito IDLE)
E-mil je offline   Reply With Quote
Staro 09.06.2010., 15:04   #89
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Citiraj:
Autor BojanZD Pregled postova
Iskreno,neznam kakve su do sada bile temperature, ali u zadnje vrijeme se učim OC pa su me temperature brinule i tak,tek sam sad polčeo obraćati pažnju..vjerovatno laže oduvijek.
Inače, BIOS je v1.1.0...sramoteeeeee!!
Kakav je to BIOS v1.1.0???
ja bi rekao da inicijalni BIOS ima oznaku 0506. uglavnom, stavi zadnji sa linkova koje sam ti dao

Zadnje izmijenjeno od: Brko. 09.06.2010. u 15:09.
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 09.06.2010., 18:02   #90
franina
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Rijeka-Pula
Postovi: 23
ćitajući prethodne postove dobio sam dojam da možda nešto nije u redu s temperaturom mojeg sistema (počevši od toga da su mi de danas ventilatori učinili malo glasniji nego inače) stoga sma instalirao 2 programa i dobio ove podatke:




Zadnje izmijenjeno od: franina. 09.06.2010. u 18:07. Razlog: da bude brzo jasan,smanjio sam slike na minimalnu veličinu od 10, tj. 15 kb
franina je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na