Pitanje u vezi high-end CPU-a, općenito

[Skorn]

razmisljam si malo, svi ovdje govore kako nema nikakve razlike izmedju odredjenih grupa procesora sa istim steppingom osim u tvornickom clocku, nor Q6700 je isti kao Q6600 samo sa X10 mnoziteljem, E6850 je E6750 također sa većim množiteljem, Wolfsdale E8500 je isti kao i E8400, and again, sa malo većim množiteljem, ali ipak me intirigira postoji li ikakva teoretska mogućnost da se svaki procesor iz serije tvornički testira prije nego ga brandiraju te ipak svaki E6850 ima mrvicu veći kapacitet od svakog E6750, i kada steppinzi točno određuju kvalitetu, da li je recimo Q6600 G0 bolji od starijeg Q6700 B3 ili je svaki Q6700 bolji od bilo kojeg Q6600?

[Dizel]

Cim ima veci "tvornicki" FSB, znaci da podnosi vise. Znam konkretno na primjeru mog ex-CPU-a Preslera 945 3.4Ghz, moj je bio C1 i isao je max do 4444MHz, a kolega je imao drugu reviziju, tj. D0...i ganjao ga je do 4.7GHz bez pol frke, sto ja nisam mogao ni sanjati jer bi mi temperatura fetova (PWM) prelazila 120 celzijusa...

[Skorn]

e to me zanima, thx Vin!

[veliko_pile]

da, ali neces ic valjda dat stotine kn vise za onaj proc koji ima mnozitelj veci!?!

[Dizel]

Zasto ne, veci mnozitelj, vece makinacije s doticnim

[timmy]

Autor Skorn

razmisljam si malo, svi ovdje govore kako nema nikakve razlike izmedju odredjenih grupa procesora sa istim steppingom osim u tvornickom clocku, nor Q6700 je isti kao Q6600 samo sa X10 mnoziteljem, E6850 je E6750 također sa većim množiteljem, Wolfsdale E8500 je isti kao i E8400, and again, sa malo većim množiteljem, ali ipak me intirigira postoji li ikakva teoretska mogućnost da se svaki procesor iz serije tvornički testira prije nego ga brandiraju te ipak svaki E6850 ima mrvicu veći kapacitet od svakog E6750, i kada steppinzi točno određuju kvalitetu, da li je recimo Q6600 G0 bolji od starijeg Q6700 B3 ili je svaki Q6700 bolji od bilo kojeg Q6600?

nisam siguran, al mislim da je q6700 samo u go verziji,
a sto se tice teme naravno da ce od dva "ista" procesora na istoj ploci bolje ici onaj koji ima vecu mnozitelj, samo u ovim slucajevima koje si gore napiso svi su procesori tzv. flagshipovi pa su skupi; npr. q6700 je skoro duplo skuplji od q6600, al i to ce se rijesit sada kad pojeftine, kad dodje nova serija q9xxx koja ce imat manji mnozitelj, ali brzu sabirnicu pa ce time za bolje klokanje biti potrebnija bolja ploča, tj. ona koja nudi veći fsb.

eto tak sam ja to shavatio, nisam 100% siguran da je tak, nek me netko od gurua( razer i sl.) isprave ak sam sta krivo napiso

[Dizel]

Flagship neces nikad nac po povoljnoj cijeni, vjeruj mi. Ja sam godinama pokusavao naci P4 EE s.478 po povoljno cijeni...i presao na LGA 775, pa na C2D itd, itd...

[timmy]

Autor Vin EuroDizel

Flagship neces nikad nac po povoljnoj cijeni, vjeruj mi. Ja sam godinama pokusavao naci P4 EE s.478 po povoljno cijeni...i presao na LGA 775, pa na C2D itd, itd...

ma ne, samo sam napiso da ce sada q6700 pojeftinit za duplo zbog dolaska q9xxx procesora; htio sam reci da je prije bio skup samo zbog toga sto je bio najjači u svojoj klasi ko što je i E8500 i sl.

[Skorn]

Autor timmy75

nisam siguran, al mislim da je q6700 samo u go verziji,
a sto se tice teme naravno da ce od dva "ista" procesora na istoj ploci bolje ici onaj koji ima vecu mnozitelj, samo u ovim slucajevima koje si gore napiso svi su procesori tzv. flagshipovi pa su skupi; npr. q6700 je skoro duplo skuplji od q6600, al i to ce se rijesit sada kad pojeftine, kad dodje nova serija q9xxx koja ce imat manji mnozitelj, ali brzu sabirnicu pa ce time za bolje klokanje biti potrebnija bolja ploča, tj. ona koja nudi veći fsb.

eto tak sam ja to shavatio, nisam 100% siguran da je tak, nek me netko od gurua( razer i sl.) isprave ak sam sta krivo napiso

ma sve pet, jasno mi je da cpu sa vecim mnoziteljem vec zbog te mogucnosti same vec ima jaci OC potencijal, ALI da li bi ta dva procesora sa istim mnoziteljem, (npr da Q6700 G0 smanjis multi na 9X pa bude prakticki isti kao i Q6600 G0) da li bi tada on po nekoj logici imao veci FSB wall or smth? mislim, morao bi ili...?

[Skorn]

hm neki problemi sa pcekspertom, ne mogu editirati prijasnji post.

dakle postoji li neki razlog zasto je odredjeni batch procesora izabran za flagship seriju, veca prakticna otpornost u tvornickom stress testu npr?

[timmy]

Autor Skorn

ma sve pet, jasno mi je da cpu sa vecim mnoziteljem vec zbog te mogucnosti same vec ima jaci OC potencijal, ALI da li bi ta dva procesora sa istim mnoziteljem, (npr da Q6700 G0 smanjis multi na 9X pa bude prakticki isti kao i Q6600 G0) da li bi tada on po nekoj logici imao veci FSB wall or smth? mislim, morao bi ili...?

ne mozes smanjit multi (omjer jezgre i sabirnice)

[timmy]

ne mogu ni ja editirat pa evo: flagship je zato sto je najbrzi!?! 2,66>2,4 u ovom slučaju, tj. multi 2666/266 = 10 kod q6700; a kod q6600 2400/266 = 9

[Vuco]

Pa pri izlasku iz tvornice procesori se testiraju. Koji može ići više, njemu se daje veća oznaka, a shodno tome i ostale karakteristike (množitelj, napon etc.). Oni iz sredine waffera su najbolji primjerci, no njih je i najmanje stoga su i najskuplji.

No, ponekada se zna dogoditi da i određene serije nedostaje na tržištu. Sjetite se samo slučaja sa AMD 2500+, koji su zapravo bili 3200+ samo sa "smanjenom" oznakom.

Najčešće i jest, da najskuplji procesori najbolje idu i pod ekstremnim hlađenjem, oni izvuku 100-200Mhz više od onog, slabijeg. No pitanje je, jeste li spremni platiti 5x veću cijenu, za takvo što ? Vani ljudi koji se bave OC-em, dobivaju procesore đabe, rijetko tko kupuje.

Tako da je i dobro za pretpostavit da će jedan E8500 biti u krajnjem OC-u, ići koji Mhz više od E8400. Isto tako i za Q(E)6700 naprema Q(E)6600.
No, ako pogodiš dobar batch (a pod time mislim oznake one datuma proizvodnje) od Q6600, može ići jako daleko.

Kod AMD-a ista priča. Jedan BE 5000+ može ići jednako ako ne i više od BE 6400+, prilikom OC-a. No u većem postotku će se na 6400+ izvući Mhz više. No, cijena i jest viša.

A također, zna se da i performanse ne rastu proporcionalno povišenju takta. Prvih 500Mhz koje dobiješ OC-anjem, neće imati jednako povećanje performanski kao sljedećih 500Mhz (npr. dižeš CPU sa 2Ghz na 2.5Ghz, pa onda na 3Ghz). Što se procesor više diže, to su dobitci manji.

[antrax]

bas sam s razerom imao neki dan slicnu raspravu

po mojoj teoriji bi svaki procesor s vecim mnoziteljem morao ici vise, ALI to bi bilo kad bi oni bili idealni sto nisu. Tu dolazi do izrazaja kolike si srece i koliko dobar primjerak potrefis jer neki q6600 ce mozda ici bolje od nekog q6700 jer ce jednostavno doci do limita samog procesora.

medutim, zavisno o tvornickom fsb-u tu postoji jos jedna sitnica koju znamo kao fsb wall koji je kod 1066mhz proceva po mojoj nekoj teoriji oko 530 + 0-15% u zavisnosti o ploci

sto se tice izbora batcha ili steppinga za flagship, pa uglavnom flagship model ne bude iz prve serije jer ne bude ni predstavljen odma na pocetku. S tim da q6700 konkretno je dosao u trenu kad se preslo na g0 stepping tako da ni nije bilo moguce da bude proizveden u bilo kojem drugom obliku.
medutim, qx6700 je bio b3 recimo (u datom trenutku nije bilo u proizvodnji druge), ali on je prolazio slicnu proceduru zahtjevnijih testiranja koju prolaze xeon procesori da bi mogao biti deklariran kao qx. A caka je zasto je to morao proci, pa jednostavno jer je morao raditi na istim voltazama kao i njegova slabija braca.

Da skratim, mislim da razlika izmedu konkretno q6600 i q6700 (oba g0) je u kvaliteti primjerka koji se dobije sto se tice max OC-a, a ne da ce tu odlucivati mnozitelj bas puno jer je on dovoljno visok kod oba da ga bolje ploce dobro podnose na pristojno niskim fsb-ima

[Gilbert5]

Evo da se nadovežem s jednim primjerom. E6700 se do nema dugo prodavao u vemil-u za 1300kn...sto je bilo jednako cijeni E6750...tko je pratio cijene i bio brz, mogao je uzeti 2x veci množitelj za isti novac.

[Skorn]

thx Vuco i antrax, točno ono što me zanimalo

[IcyTexx]

Zar ne bi vrijedilo da imas 2 proca, jedan npr 7, drugi 8 množitelj. OC-aš ih na istu frekvenciju, ovaj sa 7 je brži jer je FSB na višoj frekvenciji?
Možda će osmica ić više, al govorimo o istim clockovima.

[yedwy]

Ne nužno jer FSB sam po sebi ne igra baš uvjek i svuda istu ulogu u brzini sustava, posebno ne kod AMDa sa memorijskim kontrolerom i sabirnicom odvojenima od FSBa...

[antrax]

ali kad bi nastimao 2 trenutna intel procesora da rade na istoj frekvenciji, memoriju natjerao na istoj frekvenciji da bude, samo da imaju razlicit fsb, ovaj s brzim fsb-om bi trebao biti brzi, i bit ce zapravo, ali doslovno zanemarivo. Veca poboljsanja se dobivaju ako se istisne jos koji mhz.

ovo s fsb-om je zgodno kad nades dokle ti procesor ide s trenutnim hladenjem pa mu spustis mnozitelj i dostignes istu brzinu povecanjem fsb-a, ali to je iskoristivo samo za super pi

[Vuco]

Je, a kad ubaciš u igru i NB strap ?

[antrax]

i to sam mislio napisat, al bi samo jos zakompliciralo stvari, posto sansa da ce bas oko tih frekvencija se nalazit fsb nije velika sam bio ljen