Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Kućišta, napajanja i modding > Kućišta i napajanja
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 12.01.2012., 13:12   #31
Wolverine
Moderator
Moj komp
 
Wolverine's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,411
Ma OK, malo zezanja ne škodi. Nego grill ti služi da ti nešto ne uleti u ventilator. Bili to kablovi ili recimo tvoji prsti. Ako možeš skini ga.
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most''
Mark Twain




Intel Core i5 2520
8GB DDR3 Patriot
Intel HD3000
256GB LiteOn LMH-256V2M mSATA
NEC USB 3.0 ExpressCard
14" 1366x768
Windows 10 Pro x64



Asus P6T SE w/P6T WS Pro BIOS mod
Intel Xeon X5650 @ 4,0 GHz + TT Frio OCK
4x 2GB Mushkin SilverLine Stiletto 1600
Gigabyte GTX 560Ti
Kingston V300 120GB + 640GB WD AAKS + 1TB WD EARS + 2,5'' Hitachi 500GB
DVD-RW LiteOn SATA
Corsair HX520
TT Chaser MK-1
Philips 200WP7ES / LG 32LG6000 Scarlet
Samsung ML-2160 / CL I-Trigue 5600
Logitech MX3200
Windows 10 Pro x64



Intel DP67BG
Intel G1610
2x 2GB Kingston HyperX Limited Edition 1600 MHz
Hitachi 250GB
VTX3D HD6670
DVD-RW Asus SATA
FSP 350 PNF
CoolerMaster Cavalier
ViewSonic VX922
Win7 x64 SP1


Wolverine je online   Reply With Quote
Staro 14.01.2012., 12:30   #32
Nacki
Faktor nesreće
Moj komp
 
Nacki's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2011
Lokacija: Sesvete, Zagreb
Postovi: 217
Imam fortrona 350pnf, njegov vent je malo preglasan za moj ukus, da li ce fotronu biti dosta da mu nakalemim xilence 120mm i spojim isti na 7V?
Nacki je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 13.03.2012., 23:25   #33
tutix
Premium
Moj komp
 
tutix's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,060
Znači ovako, napajanje Chieftec od 400W, konfiguracija u Moj Komp - malo opterećenje za napajanje. Trebao bi zamjenit ventilator: Yate Loon D12SH-12 koje radi propuh od max 88 CFM-a, uz buku od 40 db na 2200rpm. Zrak koji izlazi iz napajanje je hladan do umjereno mlak, zamijenio bi ga sa nekim ventom koje ima malo manje CFM-a i spojio bi to direkt u ploču od napajanja.

Dva su u užem izboru: Scythe Slip Stream 120mm 1200rpm (68CFM, 24db, 1200rpm, sleeve bearing) i Zalman ZM-F3 FDB (~62CFM, 22db, 1500rpm, hydrobearing).

Sad što je bolje uzeti?

Ovaj Zalman radi nešto sitno manje propuha od Slip Streama na najvišim okretajima, ali pri nižim okretajima bi trebao biti i dosta tiši zbog ležajeva. Sad pitanje, jel je dovoljan to propuh za to napajanje i postoji li možda neki bolji ili isplativiji vent za tu rabotu?

Hvala unaprijed

Zadnje izmijenjeno od: tutix. 14.03.2012. u 01:28.
tutix je offline   Reply With Quote
Staro 14.03.2012., 00:08   #34
srale7
Premium
Moj komp
 
srale7's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,699
Uzeo bih tog Zalmana, samo zbog hydrobearing-a. Posto ti je konfa takva kakva je, slobodno ga stavis na cca 800 okr, i imat ces praktički nečujno napajanje koje će se dobro hladit.
__________________

srale7 je offline   Reply With Quote
Staro 14.03.2012., 00:36   #35
wiseman
Premium
Moj komp
 
wiseman's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: SL/ZG
Postovi: 445
Ja stavio prije par dana u Fortrona AC F12 i zadovoljan sam tišinom ventilatora. Hladan je kao što je i bio s originalnim. Sad dominira cvrčanje koje još nisam, a očito ni ne budem uspio riješit
wiseman je offline   Reply With Quote
Staro 14.03.2012., 10:36   #36
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,572
U vezi "cvrčanja" imaš info na forumu kako riješiti, ukratko trebaš detektirati koje zavojnice proizvode taj zvuk, zaliješ ih "vrućom plastikom" s tim da treba pogodit mjeru (malo > neće se dovoljno ukrutit, brzo će trebat ponavljat radnju / puno > mogla bi se pregrijavat pa crknit).
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 14.03.2012., 10:41   #37
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
@vajzmen:

Kondenzator i lemilicu u ruke ... 5min posla.
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 14.03.2012., 10:45   #38
wiseman
Premium
Moj komp
 
wiseman's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: SL/ZG
Postovi: 445
Pisao sam ja već o tome u toj temi...
Zalio sam sve zavojnice epoxyjem prije mjesec-dva i nisam ništa postigao, prije par dana kad sam mijenjao ventilator, zalio sam i sve kondenzatore do kojih se moglo doć (koji nisu elektrolitski) vrućom plastikom i opet ništa...

@dh41400: Da znam koji već bi to napravio
wiseman je offline   Reply With Quote
Staro 14.03.2012., 10:51   #39
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,572
Ha, znaš kako se kaže: Klin se klinom izbija. Znači da u pozadini mora šibat neka rokija i nebuš ništa čuo
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 23.03.2012., 22:23   #40
tutix
Premium
Moj komp
 
tutix's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,060
Uzeo na kraju Zalmana. Zamjenio konektor na Zalmanu, stavio onaj sa dva pina sa Yate Loona. Spojio drito u napajanje, ne puše više toliko jako kroz mrežicu ali ne zagrijava se uopće (napajanja umjereno mlako na dodir ). O tišini da ne pričam, čuje se lagano strujanje kad prislonim uho, na pola metra ništa. Sad samo disk bruji što je meni i više nego zadovoljavajuće.

Jedini problem koji sam primjetio je siktajne iz napajanja kad pregledavam slike na 9gagu u Firefoxu. Chrome i ostali browseri ništa. Čudno...

Zadnje izmijenjeno od: tutix. 23.03.2012. u 22:31.
tutix je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 19.11.2012., 09:38   #41
zlajag
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: zagreb
Postovi: 19
Evo i meni vent u napajanju (coolermaster 650w) otkazuje polusnost, pocelo je rondanje i zujanje.

Uspio sam naci koji je vent unutra :

Brand:ADDA
Size:120*120*25mm
Model:AD1212LS-A73GL
Voltage:12v
Current:0.24A
Watts:2.88W
RPM:1400RPM
CFM:56CFM
Noise:28dBA

Razmisljao sam ubost unutra ARCTIC COOLING F12 sa 57 CFM to je taman tu negdje kao trenutni.

Ima razloga protiv? Thx
zlajag je offline   Reply With Quote
Staro 19.11.2012., 10:02   #42
Wolverine
Moderator
Moj komp
 
Wolverine's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,411
Citiraj:
Autor zlajag Pregled postova
Evo i meni vent u napajanju (coolermaster 650w) otkazuje polusnost, pocelo je rondanje i zujanje.

Uspio sam naci koji je vent unutra :

Brand:ADDA
Size:120*120*25mm
Model:AD1212LS-A73GL
Voltage:12v
Current:0.24A
Watts:2.88W
RPM:1400RPM
CFM:56CFM
Noise:28dBA

Razmisljao sam ubost unutra ARCTIC COOLING F12 sa 57 CFM to je taman tu negdje kao trenutni.

Ima razloga protiv? Thx
Slobodno možeš uzet taj AC. Samo pazi na izvedbu.
BTW koliko vidim F12 ima 74CFM protok pri max 1350 rpm
http://www.arctic.ac/en/p/cooling/ca...-f.html?c=2183
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most''
Mark Twain




Intel Core i5 2520
8GB DDR3 Patriot
Intel HD3000
256GB LiteOn LMH-256V2M mSATA
NEC USB 3.0 ExpressCard
14" 1366x768
Windows 10 Pro x64



Asus P6T SE w/P6T WS Pro BIOS mod
Intel Xeon X5650 @ 4,0 GHz + TT Frio OCK
4x 2GB Mushkin SilverLine Stiletto 1600
Gigabyte GTX 560Ti
Kingston V300 120GB + 640GB WD AAKS + 1TB WD EARS + 2,5'' Hitachi 500GB
DVD-RW LiteOn SATA
Corsair HX520
TT Chaser MK-1
Philips 200WP7ES / LG 32LG6000 Scarlet
Samsung ML-2160 / CL I-Trigue 5600
Logitech MX3200
Windows 10 Pro x64



Intel DP67BG
Intel G1610
2x 2GB Kingston HyperX Limited Edition 1600 MHz
Hitachi 250GB
VTX3D HD6670
DVD-RW Asus SATA
FSP 350 PNF
CoolerMaster Cavalier
ViewSonic VX922
Win7 x64 SP1


Wolverine je online   Reply With Quote
Staro 19.11.2012., 10:07   #43
zlajag
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: zagreb
Postovi: 19
Citiraj:
Autor Wolverine Pregled postova
Slobodno možeš uzet taj AC. Samo pazi na izvedbu.
BTW koliko vidim F12 ima 74CFM protok pri max 1350 rpm
http://www.arctic.ac/en/p/cooling/ca...-f.html?c=2183
Citao sam specifikaciju na jednom od ducana, ovo je jos bolje onda. Ovaj trenutni vent ima 3 pina isto kak i AC. Kak vidim, nije pwm pa mi odgovara. pod izvedbom si to mislio ili? thx
zlajag je offline   Reply With Quote
Staro 19.11.2012., 10:09   #44
Wolverine
Moderator
Moj komp
 
Wolverine's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,411
Da na to sam mislio, da nije TC ili PWM.
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most''
Mark Twain




Intel Core i5 2520
8GB DDR3 Patriot
Intel HD3000
256GB LiteOn LMH-256V2M mSATA
NEC USB 3.0 ExpressCard
14" 1366x768
Windows 10 Pro x64



Asus P6T SE w/P6T WS Pro BIOS mod
Intel Xeon X5650 @ 4,0 GHz + TT Frio OCK
4x 2GB Mushkin SilverLine Stiletto 1600
Gigabyte GTX 560Ti
Kingston V300 120GB + 640GB WD AAKS + 1TB WD EARS + 2,5'' Hitachi 500GB
DVD-RW LiteOn SATA
Corsair HX520
TT Chaser MK-1
Philips 200WP7ES / LG 32LG6000 Scarlet
Samsung ML-2160 / CL I-Trigue 5600
Logitech MX3200
Windows 10 Pro x64



Intel DP67BG
Intel G1610
2x 2GB Kingston HyperX Limited Edition 1600 MHz
Hitachi 250GB
VTX3D HD6670
DVD-RW Asus SATA
FSP 350 PNF
CoolerMaster Cavalier
ViewSonic VX922
Win7 x64 SP1


Wolverine je online   Reply With Quote
Staro 20.11.2012., 14:59   #45
23-D
Premium
Moj komp
 
23-D's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: Pula
Postovi: 272
Ako ti nije žao dati lovu za vent i imaš mogućnost ebay kupovine preporučam NoiseBlocker M12-S3 HS. (Noctua klasa čak i bolji po pitanju tišine)

Dalje, kao prvo ne vjeruj specifikacijama što se tiče protoka zraka i buke. Uglavnom proizvođači nabrijavaju vrijednosti.

Evo ti dva velika testa 120mm ventova pa malo pronjuškaj:

Xbit Labs

Madshrimps
23-D je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2012., 15:19   #46
zlajag
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: zagreb
Postovi: 19
Bas sam na taj test naletio. Na kraju je pala Scythe Kama Flow 2. Thx svima na pomoci. Stavio jucer i sve OK, cak dosta tise nego ovo prije.
zlajag je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2012., 17:09   #47
ShanTech
Banned
 
Datum registracije: Apr 2011
Lokacija: -
Postovi: 3,783
Smije se znati koji si stavio? Od 900, 1400 ili 1900 rpm?
ShanTech je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2012., 18:49   #48
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,572
Po ovome > http://www.scythe-usa.com/product/ac...12_detail.html
je trebao uzeti 1900 rpm jer je važnija usporedba protoka zraka od buke,
a kako psu ima temp. kontrolu većinu vremena će ga držati na manjem naponu > manji rpm > manja buka.

U konkretnom slučaju može se staviti "srednji" model od 1400 rpm ali njegov max. od 47.5 CFM (84%) nije dovoljno u odnosu na original od 56 CFM,
drugim riječima trebat će mu više vremena da propuhom ohladi potrebno i ako je psu opterečen češće će raditi sa većom brzinom > veća buka.
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 04.03.2014., 19:58   #49
trouble
našikan pravim haos
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: u zabrani
Postovi: 2,706
Koji vent za VX550 stari? Počeo sam imat ugođaj sa Pulskog aerodroma u sobi...

Vent bi navodno morao biti OVAJ a sad pošto je samo napajanje overkill za moj komp možda može i nešto slabiji i tiši? I gdje to zamjeniti pošto ja nisam na TI sa strujom?
trouble je offline   Reply With Quote
Staro 05.03.2014., 12:36   #50
ShanTech
Banned
 
Datum registracije: Apr 2011
Lokacija: -
Postovi: 3,783
Reci ti za početak da li si koji put očistio prašinu u ovih preko pet godina koliko je star?
ShanTech je offline   Reply With Quote
Staro 05.03.2014., 15:22   #51
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,572
@ShanTech
Čistoća je pola zdravlja i ostalo spada u neku drugu rubriku, budi koristan

@Gospon nevolja
Nađeš review tog psu sa boljom slikom venta
http://hardocp.com/image.html?image=...8xNV9sLmpwZw==
pa onda pitaš Google i on ti nađe specifikacije ADDA - ventilatora
http://www.addausa.com/specifications/92-120.pdf
pa iz toga izvadiš ovo za konkretni model

dakle 120x120, 2500 RPM, 98,6 CFM i dobrom bukom na nazivnom rpm od 43,3 dB/A

za razliku od ostalih ventilatora po kučištu (usis / ispuh) koje možeš zamjeniti u 5 min,
u psu je malo teže, odnosno zahtijeva barem malo više vremena pa je poželjno staviti one koji imaju pristojni predviđeni vijek trajanja (gledaš MTBF) i dobar tip ležaja

obzirom na ponudu kod nas a da sad ne kompliciram(o), evo ti rješenje
Kama Flow 2 120 mm, 1900 rpm verzija
http://www.scythe-eu.com/en/products...low-2-120.html
SP1225FDB12H (1,900 rpm / DC12V / 0.38A / "crveni")
120x120x25 12V, 1.900 rpm, 63.2 CFM = 107 m³/h, 33.8 dBA
Connector: 3-pin, MTTF: 120.000 Hours
Test: http://dvtests.com/?p=14537 i http://www.silentpcreview.com/article832-page2.html

također jedna od bitnih karakteristika je šta starta već na cca 3,5 V,
protok zraka je malo manji u odnosu na original ali će posao odraditi ok
http://www.links.hr/?naziv=ventilato...kl=050.908.189
79 Kn

mene čeka isti zadatak samo je u pitanju jedan Fortron, vent već nabavio,
kažeš da nisi na TI sa strujom pa zamoli nekog kolegu (koji je), da ti pomogne

za dodatni gušt / mod možeš:
- rastaviš psu i odvidaš stari vent sa okvira / lima, zapamti smjer puhanja (prema unutra)
- ocvikaš žice starog venta negdje "na pola" i makneš vent
- novi vent zavidaš na okvir / lim kako je stari stajao, pazi na smjer puhanja
- na novom ventu sada ocvikaš crvenu i crnu žicu te ih spojiš pojedinačno sa ovima koje dolaze sa pcb - a
- žutu koja je ostala na 3-pin konektoru izvuci van psu - a skupa sa ostalim žicama
- sastaviš / zavidaš psu i pri tome paziš da koja žica ne "upadne" u ventilator
- zavidaš psu na mjesto, spojiš gdje šta treba
- i sada štos ovog moda, žutu žicu sa 3-pin konektorom uštekaj na JSFAN1 header na mobo,
ako žica bude prekratka onda je produži (precvikaj i ubaci komad odg. dužine)

Sa ovim si dobio mogućnost očitanja rpm - a kao šta ga sad imaš za cpu vent.

That's it
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 05.03.2014., 18:22   #52
ShanTech
Banned
 
Datum registracije: Apr 2011
Lokacija: -
Postovi: 3,783
Nemoj i ti da zezaš krizu. Možda čovjek ni ne mora rasaditi napajanje, nego treba samo maknuti kilo prašine. Tim više što njegovo računalo ni nije preveliki potrošač.

Inače ti ventovi nisu jako glasni u normalnom radu i nalaze se u dosta sisonik napajanja. Ovisno o modelu, razlika je u max okretajima, pa samim time i u protoku. U njegovom napajanjau s nutarnje strane za ventilator je zavidana prozirna folija (usmjerivač zraka) koja prekriva skoro polovicu ventilatora, a ista zasigurno ima utjecaj na zvuk koji se odašilje u naše slušne kanale pri većim okretajima ventilatora.

U VX550 je vent s max 85CFM i 2200 okretaja.

Zadnje izmijenjeno od: ShanTech. 05.03.2014. u 18:28.
ShanTech je offline   Reply With Quote
Staro 05.03.2014., 22:23   #53
trouble
našikan pravim haos
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: u zabrani
Postovi: 2,706
Prije 6 godina i nijednom nisam bas u njemu očistio prašinu pa bi se mogao i sa tim poigrat hvala na uputama
trouble je offline   Reply With Quote
Staro 06.03.2014., 09:30   #54
prileee
laser
Moj komp
 
prileee's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Split
Postovi: 2,273
Jadno tvoje napajanje, ima barem pola kila prasine unutra :-)
__________________
prileee je offline   Reply With Quote
Staro 06.03.2014., 09:58   #55
Sam Fischer
Džabe si krečio!
Moj komp
 
Sam Fischer's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,184
Citiraj:
Autor trouble Pregled postova
Prije 6 godina i nijednom nisam bas u njemu očistio prašinu pa bi se mogao i sa tim poigrat hvala na uputama
Muko moja, samo ga ispuši onda dobro i vratit će se svojoj izvornoj tišini
Sam Fischer je offline   Reply With Quote
Staro 06.03.2014., 10:25   #56
Wizzard
Premium
Moj komp
 
Wizzard's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 489
Evo da se i ja malo ubacim za vent..imam Lc power napajanje 600w gp3 verzija stoji kao rezerva za nedo bog...napajanje je služilo skoro 5 godina bez imalo problema ..u zadnje vrijeme je počeo vent pomalo roštiljati...pa sam ga maknuo i stavio novu sisu 550w gold..
No dobro da neduljim gledao sam da zamjenim vent na Lc-u.. e sad u ponudi što mogu naći za njega su mi samo ova dva dostupna u linksu..

http://www.links.hr/?naziv=ventilato...kl=050.908.315

http://www.links.hr/?naziv=ventilato...kl=050.908.341

Eh da vent na Lc-u je ovaj..



Dali bi jedan ova dva navedana gore odgovarala za ovaj od Lc-a ili možda nešto treće ..i da ovi gore imaju 4 ili tri pina a mislim da ovaj u napajanju ima dva ...nisam još rastavljo napjanje pa neznam točno...
Wizzard je offline   Reply With Quote
Staro 06.03.2014., 10:40   #57
trouble
našikan pravim haos
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: u zabrani
Postovi: 2,706
Ja voll bum DNS...čuo sam i za savjet zvan kap ulja u ležaj venta....da i to probam kad ispušem?
trouble je offline   Reply With Quote
Staro 06.03.2014., 10:55   #58
Sam Fischer
Džabe si krečio!
Moj komp
 
Sam Fischer's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,184
Citiraj:
Autor trouble Pregled postova
Ja voll bum DNS...čuo sam i za savjet zvan kap ulja u ležaj venta....da i to probam kad ispušem?
Slobodno, neće škodit

Samo ne maslinovo
Sam Fischer je offline   Reply With Quote
Staro 06.03.2014., 10:58   #59
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,791
Citiraj:
Autor Wizzard Pregled postova
Evo da se i ja malo ubacim za vent..imam Lc power napajanje 600w gp3 verzija stoji kao rezerva za nedo bog...napajanje je služilo skoro 5 godina bez imalo problema ..u zadnje vrijeme je počeo vent pomalo roštiljati...pa sam ga maknuo i stavio novu sisu 550w gold..
No dobro da neduljim gledao sam da zamjenim vent na Lc-u.. e sad u ponudi što mogu naći za njega su mi samo ova dva dostupna u linksu..

http://www.links.hr/?naziv=ventilato...kl=050.908.315

http://www.links.hr/?naziv=ventilato...kl=050.908.341

Eh da vent na Lc-u je ovaj..



Dali bi jedan ova dva navedana gore odgovarala za ovaj od Lc-a ili možda nešto treće ..i da ovi gore imaju 4 ili tri pina a mislim da ovaj u napajanju ima dva ...nisam još rastavljo napjanje pa neznam točno...
s obzirom da nije temperaturno reguliran, stavi bilo koji od minimalno 0.15a.
syss je offline   Reply With Quote
Staro 06.03.2014., 11:12   #60
Wizzard
Premium
Moj komp
 
Wizzard's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 489
Onda bi znači ovaj F14 bio sasvim dovoljan..




Znači moram odsjeći onaj tropinski utor spojiti crvenu i crnu,žutu izolirati i to bi bilo to?
Wizzard je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na