Problemi s Intelovim 13/14gen procesorima (oksidacija, degradacija, nestabilnost...)

[Disco]

[The Exiled]

Da, kak smo komentirali, malo veći zajeb je u pitanju, a ljudima je lagano pun kufer.

Unreal Engine supervisor at ModelFarm blasts 50% failure rate with Intel chips — company switching to AMD's Ryzen 9 9950X, praises single-threaded performance

[Silvio]

Autor The Exiled

Jebiga, ali 5800X3D uopće nema OC mogućnosti, dok je 7800X3D ograničen na ~5.0GHz i samo PBO + CO, ali nema otključani multiplier, to navodno tek stiže sa Zen 5 3D modelima. Zato je u AMD 3D slučaju to sranje kakvo sad Intel proživljava prošlo relativno bezbolno (malo skršenih CPU-a) i bilo bi super da je takva situacija, ali vidimo iz priloženog da se i dalje ganjaju sa zakrpama.

EDIT:

Nastavak priče oko Wendellovog istraživanja (prvih sat vremena), a Buildzoid se dodatno nadovezal na svoj dio ...

Svaki od AMDa se moze kloknut, doduse neki tvrde da je nemoguce ali je moguce... I Framechasers nije znao kako ali 7800x3d ide na 5.2/5.3ghz allcore.

[The Exiled]

Nije da neki tvrde da je nemoguće, već za 3D modele službeno nije podržano (1 - 2), mada ima kojekakvih neslužbenih izleta, zato sam spomenul PBO + CO kad to uredno funkcionira po uzoru na ostale modele. 3D V-Cache je dio koji AMD-u omogućava prednost do te mjere da nemaju potrebe za dodatnim overvolting pizdarijama koje se spominju u onom TechPowerUp komentaru. I onda imamo situaciju gdje npr. 7800X3D po defaultu nudi bolje performanse od 14900K u igrama, a sad imamo prilike vidjeti kaj se događa kad Intel zajedno s proizvođačima matičnih ploča dovede te procesore na rub postojanja u svrhu što većeg broja sličica u sekundi.

Overclocking the Ryzen 7 5800X3D is not possible. The BIOS does offer the usual options to change the multiplier, but these have no effect. Reducing the multiplier to underclock has no effect either. While overclocking the Ryzen 5800X3D wasn't possible, the new 7000 Series X3D CPUs can be overclocked through Precision Boost Overdrive (PBO) and Curve Optimizer (CO). Multiplier-based overclocking is still not available.

[Taproot7]

Autor The Exiled

StručLJak i dalje ljudima uvaljuje svoja rješenja koja kao i službene Intel BIOS pizdarije samo odgađaju neizbježno. Jedino kaj fali da preporuči kompletno ištekavanje iz struje, na taj način 100% nema problema. Čušpajz samo takav, jer u pozadini Intel očito radi sve samo da se ne proširi glas o potencijalnim problemima u proizvodnji, pa onda OEM-ima i partnerima općenito šalju zamjene, koje isto ko problematični procesori, nakon nekog vremena imaju isti problem i tak u začarani krug. Jebiga, nije da se cijelo ovo vrijeme nije znalo da su ti procesori na rubu postojanja po pitanju potrošnje i zagrijavanja, a sve u svrhu marketinga i tzv. gaming medalja za veselo Discord plug'n'play društvo.

Što je sa tim discord budaletinama, zna li se što, nisam dugo vidio da se netko od njih ponovno infiltrirao na PC Ekspert Forum. Što se procesora tiče da pokucam o drvo, moj radi dobro ali nije nasvirani K model pa možda zato nemam tih problema.

[The Exiled]

Gužva im je na poslu, a i Frame Chasers ima svoj Discord koji naplaćuje, tak da su se valjda snašli. Kaj se tvojeg šparnog Core i5-13400 tiče, mislim da općenito ne budeš imal problema, jer je CPU baziran na Alder Lake jezgri, tak da sve ove peripetije možeš lagano samo zanemariti.

[Taproot7]

Gužva na poslu? Haha. Hvala na info da se ne brinem za svoj procesor. Biti će dostatan još koju godinu za sve potrebe za koje ga trenutno koristim.

[Mladenxy]

The Exiled ispao si dobar prognozer kad si pisao prije par godina da će se ovo dogoditi, meni je to to tada izgledalo nemoguće ali izgleda da se događa. Od stopiranja novih tvornica i ogromnog pada rekordnih dobiti. Nvidija ih je spremila u mali džep, ak ovak nastavi bude ih kupila za koju godinu.

[The Exiled]

Neki put je možda i bolje da ništa ne pričam i komentiram. Intel se sam dovel u ovu situaciju koja je direktna posljedica desetljeća stagnacije bez konkurencije i onda odjednom, kad su napokon skužili da AMD ne ide u bankrot - mijenjaju tri glavna direktora u isto toliko godina, a ne zna se koji priča veće PR bedastoće po pitanju (nepostojećeg) plana i programa, dok istovremeno uz pomoć državnih poticaja i subvencija "sve proizvode sami" u TSMC-ovim fabrikama.

Koliko god se činilo nemoguće, sve ono kaj smo komentiral prije nekoliko godina, tj. od izlaska Zena, do danas, za Intel je polako, ali sigurno došlo na naplatu, jer više im ne prolaze priče i obećanja u prazno, pošto su se vodili za time da nemaju konkurencije, te da nitko neće dvaput trepnuti na izrečene pizdarije iz Intelove marketinške tvornice pod dirigenCkom palicom Ryana Shrouta, Raje Kodurija i sl. čarobnjaka benchmarketing onomatopeje.

Kaj se nVidije tiče, tu bi se za Intel, baš kao i za ARM državna aparatura sigurno ubacila i spriječila bilo kakva (potencijalna) preuzimanja, ali Intelu uopće ne bi bilo loše da ih nVidia asmilira i to u gotovini, koje imaju na vagone. Ko zna kakav bi razvoj situacije danas imali da se u ono vrijeme kad su kupovali ATi i razmatrali o kupnji nVidije, AMD voCtvo uspjelo uvjeriti da popuste i dopuste da Jensen Huang bude CEO AMD + nVidia kombinacije. Makar, kak god se okrene, na kraju nije ispalo tak strašno za šrot AMD, posebice u usporedbi s aktualnom Intel situacijom.

Intelove peripetije ne bi bile toliko zanimljive ni vrijedne spomena da nisu imali toliku prednost u odnosu na sve ostale igrače u industriji, samo da bi u relativno kratkom roku spiskali sve kaj su nekad uzimali zdravo za gotovo i sad je došlo do toga da se sve njihove najave odmah dovode u pitanje, jer više nitko nije siguran da Intel išta može odraditi i isporučiti kak spada.

[Odinarius]

Kad si govorio o TSMC-u, nisam te shvaćao ozbiljno, ali stvarno je ispalo tako, da proizvodnju sele kod njih na Tajvan

Zanimljive su te američke firme tipa Intel i Boeing koje su stvorili inženjeri, a upropastili financijaši. Gledaš sastrane i razmišljaš, koja hrpa budala, bilo je tako lako nastaviti uspješnim načinom poslovanja, ali ne, svaki cent je bitan, jebeš sigurnost.

[The Exiled]

Da, prebacivanje svega u TSMC se (i meni isto ko i većini) činilo kao Sci-Fi, a onda su krenuli s čušpajz rodamap (1 - 2 - 3) planovima i samo dodatno potvrdili da nemaju ništa konkretno. U međuvremenu je dosta toga kompletno otkazano, ugašeno ili rasprodano, Raja i Ryan su dobili otkaz i nastavili prodavati maglu, a bome ni dovlačenje Jima Kellera u Intel nije baš urodilo prevelikom plodom, jer jebiga on je samo vodil Zen projekt i to kratko vrijeme, pa je isto samo ponovil u Intelu u poprilično ratobornoj okolini, dok je Mike Clark zapravo glavni arhitekt do dana današnjeg. I to kaj veliš, uspjeli su upropastiti ogromnu prednost u svega par godina i jedino ostaje pitanje koliko dugo bude i ovaj aktualni CEO na toj poziciji, pa onda opet novi s novim obećanjima i planovima.

[zvonac]

Nek se upropaste, dok dodirnu dno možda će doći sebi, nek AMD preuzme vodstvo i nek uzme veći dio tržišta, do tad nek Intel razmišlja o svojim pogreškama, propustima i glupostima i marketinškim budalaštinama. Intelu je bolje da niš ne proizvodi, nek se bave radije prodavanjem magle, to im dobro ide.

[The Exiled]

Podred AMD-a, popriličan dodatni problem za Intel su ARM/Ampere, nVidia, TSMC, Samsung, SK Hynix, Micron i sl. koji su postali itekakva konkurencija u svim tržišnim segmentima.

Intel prije uopće nije trebal razmišljati da mu takve "nebitne" firme uzimaju dio kolača, a kamoli da diktiraju u kojem smjeru se kreću tehnika, tehnologija i popratna istraživanja i razvoj.

Major European retailers are witnessing “four times” higher return rates with Intel’s 14th Gen & 13th Gen CPUs

Probing the intel 0x125 Microcode update with an oscilloscope

EDIT:

[The Exiled]

Intel Raptor Lake ring bus flaw leak: Bartlett Lake is affected, and there’s no instability fix!

[Dottore]

Čini mi se da u igri uključeni moblne divizije

[Disco]

Pa ako je do ringbusa, onda je doslovno sve zasrano.
Ironija je u tome što su baš zbog ringbusa dugo šibali AMD u igrama...eh moj intel, stvarno se nadam da će se sabrat jer nije dobro da AMD ili bilo tko drugi dominira.
Isto tako su rekli da ne namjeravaju povuć 13u i 14u generaciju tj besplatno zamijeniti za ispravne svima, nego samo onima koji se jave u jamstvenom roku ako sam dobro shvatio. Komentari na internetima vele da ovim činom naprosto vape za tužbom zbog skrivenih nedostataka.

[Dottore]

Intel je predugo šutio probleme 13th i tek još 14th. Mene baš zanima koliko će preko biosa srediti microcode i koliko će bitno utjecati na preformanse. Dovoljno za reklamu buduće generacije 15th da prikažu značajan napredak.

Ne vjerujem da će riješiti zamjenom cpu-a dok ne dođe bios update.

[maXonja]

Pa već spaljene i degradirane procesore neće nikakav microcode update spasiti

[The Exiled]

Autor Disco

Komentari na internetima vele da ovim činom naprosto vape za tužbom zbog skrivenih nedostataka.

Tak i bude, jer se kod njih vole povlačati po sudovima za takve stvari ili za lažno oglašavanje, jer nakon svih zakrpa i BIOS-a više ne nude reklamirane performanse. Nisu GN i HUB bezveze rekli da više ne mogu preporučiti Intel procesore, ali ih moraju imati u testovima, inače nemaju nikakvu referancu za AMD, a opet su itekak svjesni da su orginalne recenzije i popratne preporuke, te sadašnje stanje, dvije totalno različite stvari. RMA proceduru i dalje isto tak odbijaju kak im se koji dan dopadne, jer očito da nemaju dosta (financijskih) zaliha da svima ponude zamjenu kak spada, a vidimo samo po Level1Techs istraživanju i testiranju, da su i te zamjene (hardverski) sfušane, tj. samo je pitanje vremena kad i njih treba bezuspješno reklamirati.

Autor Dottore

Dovoljno za reklamu buduće generacije 15th da prikažu značajan napredak.

IMHO s ovim si samo rade anti-reklamu i PR noćnu moru, jer aktivno se trude sjebati ljude kroz RMA proces i to ne obične gamere i clockere, već hosting providere, investicijske fondove i razvojne studije koji imaju hrpu toga zahvaćenog i njih Intel tretira ko zadnje budale, a komoli obične krajnje korisnike. Arrow Lake može komotno biti duplo bolji i brži u svemu od Zen 5 modela (mada bude zapravo u rangu ili malo bolji s nekoliko mjeseci kašnjenja krajem godine), ali dokle god Intel ne želi priznati vlastiti zajeb kak spada i na temelju svih krivih poteza koje sad potežu - za sve nadolazeće generacije samo dodatno stvaraju sumnju kod krajnjih korisnika.

[Tajl3r]

Ajdee tresla se brda....

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

[Silvio]

Autor Dottore

Intel je predugo šutio probleme 13th i tek još 14th. Mene baš zanima koliko će preko biosa srediti microcode i koliko će bitno utjecati na preformanse. Dovoljno za reklamu buduće generacije 15th da prikažu značajan napredak.

Ne vjerujem da će riješiti zamjenom cpu-a dok ne dođe bios update.

Pa bios update koji je smanjio boost i performanse je vec vani.. tj. intel default settings... Techpowerup (gdje je inace intel uvijek bio prvi na ljestvici) ti je napravio retest svih procesora sa najnovijim azuriranjima i intel nije prvi... Ali s obzirom da ljudi i sa tim intel default biosom imaju temp preko 85c u tim nekakvim renderima, mislim da ce jos nekaj morat skombat...

https://twitter.com/9550pro/status/1817925375856697847

[jucca]

Raptor Lake Degradation Issue (RPLDIE) : FAQ 1.03


Only processors of the 13th and 14th Core generation with actual Raptor Lake die are potentially affected
Processors of the 13th and 14th Core generation, which still use the Alder Lake die, may not be affected
Raptor Lake dies in the desktop have all K/KF/KS models, all Core i7 & i9, the Core i5-14600 /T , as well as those in the B0 stepping (rare) of the smaller models
All HX models have Raptor Lake dies in the notebook, below that it becomes unclear and you have to check for the presence of B0 stepping
can be checked using CPU-Z : an Alder Lake die is displayed as " Revision C0 " (smaller mobile SKUs as " Revision J0 "), a Raptor Lake die as " Revision B0 "
faster processors have a higher chance of actually being affected (Core i7/i9 K/KF/KS models)
According to Intel, mobile processors are not affected, but this remains an open question until a technical justification is available
The starting point of all problems is probably too high CPU voltages, which the CPU itself incorrectly applies
the affected processors degrade due to excessive voltages and over time
Basically, all processors with Raptor Lake die are affected, only the degree of degradation varies from CPU to CPU
The longer the processor runs in this state, the more it deteriorates until one day instabilities occur
the chance of instability with potentially affected processors is low to medium, the majority of users have stable Raptor Lake processors
The instabilities are mainly seen in games when compiling shaders, especially in Unreal Engine titles
A common error message is "Out of video memory trying to allocate a rendering resource"
This problem can be tested for in all UE titles (when compiling shaders), although there is currently no perfect test
As a remedy, Intel recommends its " Intel Default Settings ", the fix for the eTVB bug and the upcoming microcode patch against excessive CPU voltages
all of these fixes are part of newer BIOS updates from motherboard manufacturers, the upcoming microcode patch will be included in this from mid-August
Any degradation of the processor cannot be reversed, the Intel fixes only prevent further degradation
already unstable processors are therefore RMA cases
Processors that are not yet unstable may still have suffered a certain degree of degradation, which reduces their lifespan
Intel wants to provide a tool that can be used to identify processors that are already affected
a recall by Intel is not planned, they probably want to see how well the upcoming microcode patch works and will otherwise replace the affected processors via RMA
It remains unclear how Intel intends to deal with the issue of already degraded but currently still stable processors in the long term
an Intel manufacturing problem ("Oxidation Issue") from March-July 2023 has nothing to do with this (in terms of content) and was already solved in 2023
Sources: primarily Intel statements, but with a lot of reading between the lines

What Raptor Lake users should do now:
1. Check whether there is actually a Raptor Lake die
2. in the case of a Raptor Lake die with existing instabilities = RMA case
3. In the case of a Raptor Lake die without pre-existing instabilities:
3.1. Install the latest BIOS updates that force the "Intel Default Settings" and fix the eTBV bug
3.2. wait for the next BIOS update from mid-August, by means of which Intel wants to correct the excessive voltages
3.3. From this point on, the processor should not degrade further
3.4. Wait for a test tool from Intel, by means of which the actual degree of degradation can be determined

Source, 3DCenter.org

Sent from my SM-S908B using Tapatalk

[The Exiled]

Jebiga, ali otelo se to totalno izvan Intelove kontrole. Najprije su negirali ikakav problem, tek tu i tamo zahvaćen koji high-end Core i9 model za kaj su krivci bili krajnji korisnici ili nadobudni proizvođači matičnih ploča, nikakvog govora o degradaciji i(li) oksidaciji. Kasnije su ipak na teži način priznali da je bilo problema s oksidacijom tijekom proizvodnje, ali su istovremeno sve Alderon Games RMA procedure okarakterizirali kao ništa strašno, snađite se kako znate i umijete s pustim tisućama zahvaćenih sustava, a taj isti razvojni studio im je u međuvremenu (pored javne objave da kompletno prelaze na šrot AMD) složil najbolju moguću reklamu.

Game dev adds in-game crash warning for 13th and 14th Gen Intel CPUs — link provides affected owners instructions to mitigate crashes

Izvor: Tom's Hardware

[Gemmy]

Vjerovatno ima hrpa ljudi koja se ne kuzi u kompove, i kreshaju im se igre ili programi, i vjerovatno nemaju pojma o ovome, niti ce znati dok ne krepa skroz.

Poslano sa mog SM-S908B koristeći Tapatalk

[The Exiled]

Da, zato su Intelove službene izjave da neće biti opoziva, naišle na tolike negativne reakcije, jer moglo se to i bolje iskomunicirati/odraditi. I onda u dogovoru s Microsoftom i OEM proizvođačima putem Windows Updatea pustiti BIOS/microcode update (po uzoru na Spectre + Meltdown slučajeve) koji koliko-toliko pomaže da CPU ne ode u vječna lovišta, dok bi se zahvaćeni modeli uredno reklamirali/refundirali bez previše pitanja i nadmudrivanja.

[jucca]

To je jedino logicno Exiled, jer ako to ne naprave, mogli bi potonit skroz.
Vjerujem da nije toliki trosak, tj da ga mogu ladno pdnijeti, i da se moze jos uvijek donekle spasiti reputacija, pa ne kuzim sta cekaju.
Ili je stvar prenapuhana, ili zbilja slijedi odron jednog svjetskog giganta.

Sent from my SM-S908B using Tapatalk

[tomek@vz]

Meni se vise cini da je postotak skart cipova vrlo visok - zato ni ne nude zamjenu. A da priznaju da su usrali motku - neznam dali bi to ozbiljno moglo ostetiti giganta kao sto je Intel ali...em spusena lova za razvoj i (hm) testing cipova , proizvodnju i sad jos da moraju kesirat lovu korisnicima...to je ogromna lova.

[The Exiled]

Autor jucca

Ili je stvar prenapuhana, ili zbilja slijedi odron jednog svjetskog giganta.

IMHO cijela situacija nije prenapuhana, ali Intel sve skupa i dalje ne doživljava preozbiljno, jer zahvaćeni su "samo" Raptor Lake modeli. AMD i nVidia su svojevremeno bili razvučeni po sudovima za Bulldozer i GTX 970 lažna oglašavanja, mada su u pitanju bili funkcionalni proizvodi. Intel pak to isto ne može reći za Raptor Lake modele, ali valjda se vode za tim da se stvar stiša, barem dok ne stigne Arrow Lake, a koliko imamo prilike vidjeti - oštećeni krajnji korisnici ne misle biti tiho.

Autor tomek@vz

Meni se vise cini da je postotak skart cipova vrlo visok - zato ni ne nude zamjenu. A da priznaju da su usrali motku - neznam dali bi to ozbiljno moglo ostetiti giganta kao sto je Intel ali...em spusena lova za razvoj i (hm) testing cipova , proizvodnju i sad jos da moraju kesirat lovu korisnicima...to je ogromna lova.

Nažalost, Intel više nije ono kaj je bil, posebice po pitanju financija, ali i dalje se vode za tim da su najbolji u svemu, ispred svih, bez konkurencije, nema nitko bolji i dok je to bila istina do 2016., zadnjih godina sve manje i manje drži vodu. Odmah po izlasku prve Zen generacije su igrali na foru superiorne podrške i stabilnosti, nema razloga da netko kupi AMD, čak i da su bolji, a nisu i tome slične PR spike. I to je ujedno razlog zakaj se sad nakon svih nedaća koje su ih snašle i većinom su sami skrivili - toliki problem priznati problem i napraviti opoziv ravan financijskom samoubojstvu.

[tomek@vz]

Intel plans to eliminate thousands of jobs to reduce costs and fund an ambitious effort to rebound from an earnings slump and market share losses. Bloomberg: The workforce reduction may be announced as early as this week, according to people familiar with the company's plans, who asked not to be identified because the information isn't public. Intel, which is scheduled to report second-quarter earnings Thursday, has about 110,000 employees, excluding workers at units that are being spun out.
Chief Executive Officer Pat Gelsinger is spending heavily on research and development aimed at improving Intel's technology and helping it return to prominence in the semiconductor industry. The company's once-dominant position eroded under Gelsinger's predecessors as rivals, such as Advanced Micro Devices, have caught up and taken market share.

[The Exiled]

Nadam se da budu u sklopu Q2 2024 financijskog izvješća (između ostalog) objavili da CEO odlazi u mirovinu zbog "osobnih razloga".

Istovremeno se R&D ulaganje dodatno širi na kupnju par paleta osciloskopa za potrebe Buildzoid inženjera.

EDIT:

Intel class action lawsuit investigation begins for the company's CPU crashing and instability issues

Intel announces two extra years of warranty amid chip crashing and instability issues — longer warranty applies to 13th- and 14th-Gen Core processors