AMD Ryzen "ZEN5" (9000 CPU series) Info thread

[Piksa]

Autor Odinarius

Jučer imao sve u košarici, pa odustao... Koji će to meni k..., ionako igram samo singleplayer naslove gdje X3D najmanje dolazi do izražaja.

9800X3D - 600e
Asrock X870 Pro RS - 240e
32gb DDR5 6000 CL30 - 115e
Ukupno 955e

Prodati postojeće za 250e, iskeširati 700 ukupno. Nisam si uspio to opravdati, mogao bi reducirati matičnu i proći jeftinije, ali mentalna blokada je na 500 i jbga.

Ako budeš prodavao tog 5800X, uzet cu ga ja za svoj backup komp na viksi.

[Šole]

Evo stigao, tj. u dolasku za sljedeci tjedan i ovdje u CH 9800x3d

Vjerujem da mi se ne isplati bas ici na njega, posto sam svog tada jos platio samo 330.-

[Odinarius]

Autor Piksa

Ako budeš prodavao tog 5800X, uzet cu ga ja za svoj backup komp na viksi.

A ovo je najbolji komp koji sam ikad imao, to je još jedan razlog zašto ne bi ništa dirao. Valjda 3g nije crashao niti jedan put, nakon što sam podesio curve optimizer na -16 jer je preko toga bio nestabilan. S prethodnim platformama je bilo problema tu i tamo.

[The Exiled]

[zvonac]

Ja sam mislil da je za gejming bitna grafa a ne proc

Sad "odjedanput" amd uletava sa X3D i radi pomutnju gejmerima.
Nego, pretpostavljam da ovaj svehvaljeni proc dolazi do izražaja u FHD rezi?
Pošto se govori da je za gejmanje u 2k rezi tj 4k rezi bitnija grafa, drugim riječima, većina ih ganja 2k rezu.

Sad se nameće pitanje, kolko je taj proc dobrodošao, kad znamo da je grafa bitnija ak se već teži što većem fps-u..
Ako taj proc donosi značajan skok u FHD rezi, o kojim dobicima u postocima se radi ako se igra u 2k rezi?

Al moram priznat, AMD je napravio maestralan posao s tim procesorom
Nemrem vjerovat da plavi nemaju nit plan nit program a u međuvremenu crveni rade prekretnicu u cpu segmentu sa X3D procesorima.

[The Exiled]

Gear Seekers ima 1440p testiranja, pa baci pogled, ali u prosjeku je riječ o dvoznamenkastom postotku po pitanju porasta performansi. Kaj se 3D modela tiče, orginalno su bili planirani za Zen 2, ali nije uspjelo na vrijeme ugledati svjetlo dana, tak da su sa Zen 3 5800X3D imali prvi uspješni izlet, dok 7800X3D i novi 9800X3D samo nastavljaju tim putem, a u međuvremenu su izbacili i manje 5600X3D, 5700X3D, 7600X3D modele i veće poput 7900X3D, 7950X3D, te nadolazećih 9900X3D i 9950X3D. Serverski EYPC modeli također imaju 3D izdanja gdje se količina cachea penje u nekoliko stotina megabajta ili par gigabajta, a sad sličnu stvar pripremaju za novi HEDT Threadripper. Intel se još nije snašel ni sa svojim (tiles) chiplet dizajnom koji su 2017. ismijavali, tak da bude trebalo malo dulje da dostignu 3D cache modele.

[zvonac]

RYZEN 7 9800x3D benchmark vs R7 5700x3D, R5 7600x3D, R7 7800x3D, R9 9950x e I9 14900K (1080p/1440p)

Gejmanje u FHD rezi, fps raste značajno, sve se mjenja prelaskom na 2k gdje ti dobici padaju, tj ne dolaze do izražaja kao 1080 reza.

@The Exiled, ako je ovaj video legitiman, onda ispada da je kupnja tog cpua, "no brainer", ne gledajući novce, naravno, ok, možda te dvije riječi nejdu u istu (kontradiktornost) rečenicu, ali, pričamo o velikim dobicima u fpsu, mada će se opet vraćat na pitanje financija; uvijek će predmet rasprave bit cijena nekog proizvoda pa tako i tog procesora. A pošto je ovdje ekipa kojoj komp služi za gejming i ostalo, kupnja ovog proca počinje bit smislena, jer, od kad to proc tolko masivno utječe na fps? Pa evo, upravo svjedočimo tomu, uz uvjet da se ima dobra grafa, a opet ak čovjek želi iscjedit i zadnji fps iz grafe, onda je ovaj cpu pun pogodak, imajmo na umu da se onda ne bi trebala grafa mjenjat, ako pričamo o nekom ograničenom vremenskom roku.

Dal taj proc vrijedi te novce? To je na čovjeku da donese neko svoje mišljenje, ako se ide na to, da se čeka neki vremenski rok da mu padne cijena, onda se postavlja pitanje, a što će zen 6 donijet sa sobom? Onda se pak (bolje pričekat) dolazi u dilemu, jer onda će izić nekaj (zen 6) novog, brže, hladnije, šparnije i tak u krug.

[The Exiled]

Gear Seekers video je itekak legitiman, ali za ovaj brazilski nisam baš siguran, a HUB Steve jedno dva sata priča o tome kak se testiraju ovakve stvari i da nije rješenje koristiti automatizirane in-game benchmark alate. Kaj se pak isplativosti tiče, to svaki mora sam za sebe odlučiti, ali koliko se može vidjeti, novi 9800X3D je rasprodan, isto kak su bili i njegovi prethodnici u svoje vrijeme.

[Disco]

Treba uzet u obzir i da nV grafe imaju popriličane overhead u driverima tj jednostavnije treba im jači CPU da pokažu što mogu jer dio očito odrađuje CPU. AMD grafe su tu puno manje osjetljive. Zab sam točno, ali mislim da nV ima SW shadere, a AMD HW i tu je razlika. Ispravite me ako sam fulao, ali uglavnom je razlika u tome da nV dio obavlja softwerski u samim driverima a AMD u hardweur. Zbog toga je nV bila daleko bolja do DX11, ali im je to sada problem i nastaje overhead (koje je naš prijevod za ovu riječ?!).

Po meni treba balansirati konfu jer npr ako uzmeš 4070S/7900GRE, nema ti nekog smisla ići na neki prejak CPU, ''bacio'' si lovu. Ali ako ideš na npr 4080S/7900XTX onda je jedna gejmerska mrcina od CPU dobrodošla da to tjera kako treba.

EDIT: Jedan primjer: frend ima i3 12100 (ddr4) sa 6600XT, a ja r5 3600 i 3060Ti....on ima 10ak % bolji rezultat sa istim postavkama u CP 2077 benchu na FHD....tako da znači CPU.
Oba idu preko 60, a oba imamo 60hz monitore pa je nebitno, ali....eh da, kod mene w10, kod njega w11, tako da bi i to trebalo ići u moju korist.

[The Exiled]

U ovom kontekstu overhead se može prevesti i protumačiti kao nešto dodatno, odnosno nVidia driveri dodatno opterećuju CPU, pa im kak i veliš treba jači procesor da dođu do izražja.

EDIT:

[Odinarius]

HW i SW scheduler razlika, Nvidia radi scheduling u softveru u driverima zbog čega na istom procesoru AMD grafa daje bolje rezultate ako je CPU bottleneck prisutan. Ako nema CPU bottlenecka, onda nema razlike.

To se u principu ne vidi s najjačim procesorima nego tek kad se ide niže.

Daniel Owen objašnjava CPU bottleneck čak i na 4k (min fps): https://www.youtube.com/watch?v=2DfGNPiNTuM

[zvonac]

Autor Disco

Po meni treba balansirati konfu jer npr ako uzmeš 4070S/7900GRE, nema ti nekog smisla ići na neki prejak CPU, ''bacio'' si lovu. Ali ako ideš na npr 4080S/7900XTX onda je jedna gejmerska mrcina od CPU dobrodošla da to tjera kako treba.

EDIT: Jedan primjer: frend ima i3 12100 (ddr4) sa 6600XT, a ja r5 3600 i 3060Ti....on ima 10ak % bolji rezultat sa istim postavkama u CP 2077 benchu na FHD....tako da znači CPU.
Oba idu preko 60, a oba imamo 60hz monitore pa je nebitno, ali....eh da, kod mene w10, kod njega w11, tako da bi i to trebalo ići u moju korist.

Pa zapravo, kolko sam pratio, uvijek se gledala da je što jača grafa a proc je u drugom planu, mada se slažem da bi trebao neki balans postojat, u suprotnom, kaj onda ne dolazi do bottlencka tj usko grlo?
Ma da ne znam zakaj se uvijek uparivalo nevdija i intel, očito je to bila neka zarfkancija.

Uglavnom, sad vidimo da X3D proc dolazi do izražaja tj dobra grafa potpomognuta odličnim cpu-om daje visoki fps, dok ista grafa sa slabijim (dodajte bilo koji aktualni proc po želji) procom daje manji fps, samo što više ne pričamo (zamemarivo) o 10-15 fps-a, nego pričamo o cca 20tak+ fps-a, a to bome nije za odbacit, ako znamo da su danas igre neoptimizirane a onda i znamo da svaki fps dobro dođe, naravno, ukoliko se ne žele smanjit grafičke postavke neke igre.



U dost slučajeva ispada da je proc usko grlo, očito malo tko vodi brigu o tome, a sad smo došli do toga da čak i X3D odlučuje o fpsu a koji donosi značajan skok u performansama u odnosu na "običan" proc kojeg većina ljudi ima, a proc je zanemaren, X3D značajno mjenja igru na polju gejminga, sad kad se već nadograđuje ili kupuje komp, onda uz dobru grafu bilo bi poželjno da se ubaci odličan proc i tu sad X3D ulazi, bolje od te kombinacije ne može.

[The Exiled]

Najbolje od svega, 3D cache je na ovim gaming modelima samo dio škarta koji im ostaje nakon kaj zadovolje potrebe za EPYC čudovištima, a igre su dodatne aplikacije koje imaju korist.

EPYC 9684X is AMD's flagship Genoa-X SKU with 96 cores / 192 threads, 1152MB of L3 cache (3D V-Cache), a 2.55GHz base clock, an all-core boost speed of 3.42GHz, and a maximum boost clock of 3.7GHz. The EPYC 9684X has a 400 Watt default TDP but can be configured down to 320 Watts as well. The list price on this Genoa-X beauty is $14,756 USD. The other features are in common with the rest of the 4th Gen EPYC line-up including 12 channel DDR5-4800 memory, 128 lanes of PCIe 5.0, etc. Genoa-X is drop-in compatible with existing AMD SP5 Genoa server motherboards.

[Disco]

Autor Odinarius

HW i SW scheduler razlika, Nvidia radi scheduling u softveru u driverima zbog čega na istom procesoru AMD grafa daje bolje rezultate ako je CPU bottleneck prisutan. Ako nema CPU bottlenecka, onda nema razlike.

To se u principu ne vidi s najjačim procesorima nego tek kad se ide niže.

Daniel Owen objašnjava CPU bottleneck čak i na 4k (min fps): https://www.youtube.com/watch?v=2DfGNPiNTuM

E to je to, hvala, fulao sam, scheduler da, a ne shader... Da dodam da je i nV probala sa HW schedulerom i to je završilo vrlo neslavno. Fermi, poznatiji kao Thermi, GTX 4xx je nV pokušaj, ali su se grafe jako grijale i puno su trošile. GTX 5XX je zapravo Fermi sa SW schedulerom koji je radio odlično.

Sada je samo pitanje zašto više uopće ne pokušavaju složiti HW scheduler...vj jer ih boli kifla dokle god im ide sve po špagi..

A 3D cache je čudo, em služi svrsi, em eliminira potrebu za ekstremno skupim i nategnutim RAM-om. Pa ako gledamo unazad, u doba celerona, durona i varijacija na temu, pa uvijek , ali baš uvijek su bolje prolazili procesori sa više keša. Baš me zanima bi li to intelu pomoglo, jer nekako mislim da ne bi, odbijam vjerovati da nisu npr mogli i oni izbaciti svoju varijaciju na temu. Npr umjesto CB akceleratora ubaciti 50-10mb cachea i bok. Nekako mi se čini da kod njih vj nakon neke količine rezultat stagnira...ili stvarno nikako to ne znaju implementirati....sve je moguće.

Sada me zanima da li će AMD moći na ovaj novi način napravit zvjerski 9950X3D sa 200mb cachea tj da oba CCD-a budu jednaka. Uz naravno 1k€ cijenu, kao FX 57 i bok. Najbolje, pa ko voli...
Sada to ima smisla ako keš ide ispod cpu jezgre, pa mogu imati i takt i keš.
Ako vidimo da je 9800X3D prodisao i u drugim stvarima, a ne samo igrama, imam filing da bi to bio the CPU.

[The Exiled]

Intel nažalost kao i s mnogim drugim stvarima u posljednjih par desetljeća, kompletno mora promijeniti način razmišljanja implementiranja novih arhitektura i popratnih tehnoloških rješenja.

Would 3D V-Cache Help Intel CPUs?

Izvor: AnandTech

I ovo je članak iz 2021., a AMD je u međuvremenu poboljšal i unaprijedil 3D cache implementaciju, dok Intel nije ulovil ni onaj prvi vlak sa 5800X3D.

[The Exiled]

UserBenchmark suggests you buy the i5-13600K over the Ryzen 7 9800X3D — says AMD drives sales with 'aggressive marketing' rather than 'real-world performance'

EDIT:

Ryzen 7 9800X3D, Really Faster For Real-World 4K Gaming?

[Eladio]

Autor The Exiled

EDIT:

Ryzen 7 9800X3D, Really Faster For Real-World 4K Gaming?

22:53 .. kad ja na to sve ukazem (ukljucujuci i zadnji komentar vezano za nove 500+hz high refresh monitore) tomek&co mi skoce za vrat

[The Exiled]

Kak god se okrene, IMHO svi skupa možemo biti itekak zadovoljni da ova šrot firma nije propala 2016.

Zen 5 vs. Zen 4: AMD Ryzen 9000X(3D) vs. 7000X(3D) at 4.8 GHz in comparison

Izvor: ComputerBase

[Tumor]

Ja prije nekih sat vremena preuzeo 9800X3D.
Ali nista od slaganja, jos cekam maticnu i memoriju. Narucio prosli ponedjeljak u Linksu sa preuzimanjem u poslovnici (bilo je na web-u Dostupno, ali ne u meni najblizoj poslovnici) i jos nista.
Mogli su ih do sada iz Kine/Tajvana dostaviti...

[Exy]

Autor The Exiled

EDIT:

Ryzen 7 9800X3D, Really Faster For Real-World 4K Gaming?

Cijenim Stevicu kao recenzenta, ali tu je ipak malo previše tjerao vodu na svoj mlin. Je, ako je igra specifična i CPU bound, jasno je da će bit koristi i na 4k, zato je uzeo taj poluproizvod starfield i ovaj još gori homeworld. CS ne razumijem (tj. razumijem, grafovi bi izgledali dosadno da idu na neki mainstream scenarij) zašto se uopće testira (ista stvar sa onim čupavim Stevicom) jer 500 ili 600 fpsa, to je potpuno svejedno. Isto tako, RTX 4090. Ljudi sa tim gpuom sigurno neće gledat na 100 200 eura uštede na CPU nego će uzet najbolje. Sa nešto realnijom grafom i realnijim izborom igara, bio bi i rezultat drukčiji.

[The Exiled]

Da, makar mislim da im je već obojici pun kufer kojekakvih komentara na svaki 1080p CPU video, pa se onda zainate i ovak dodatno pojačaju na 11, jer Steve je čak i u tom videu ponovno napomenul zbog čega su odustali od 1440p i 4K testiranja, a prije toga je u podcastu skoro 2h pričal o općenitom CPU testiraju. Tak da uopće ne sumnjam kak im je već lagano dosta prozivke radi isključivo 1080p CPU testiranja. Na ovaj ili onaj način, pokrili su sve moguće i još budu dodatno odvrtjeli kaj god im se čini vrijedno pokrivanja, a Heavy Metal Steve bi u svojem stilu vrlo lako mogel složiti UserBenchmark dokumentarac.

AMD Ryzen 7 9800X3D vs. AMD Ryzen 7 7800X3D, 45 Game Benchmark

[tomek@vz]

Autor Eladio

tomek&co mi skoce za vrat

Nece ti tomek nista ako ti se cinjenice u kontekst podudaraju

[Eladio]

Exy
..CS se ne igra na 4K..
Opcenito competitive igre se igraju na nativnim ili nizim rezama jer je meta uvecana i fps veci..
Ja igram na 1440p, ali opet to je 32" pa ono ajde..
Ekipa koju znam uglavnom igra FHD
Znao sam vidjeti neke pro igrace da igraju 720p na 24", meni to ogranicava preglednost ali to su finese..
Uglavnom 4K za CS mi nema smisla i to je eventualno iznimka

Tomek, onda mu odi i reci da nije osjetio razliku tog 540hz monitora koji je spominjao naspram 240, on ti je relevantan koliko znam

[Exy]

Autor The Exiled

Da, makar mislim da im je već obojici pun kufer kojekakvih komentara na svaki 1080p CPU video, pa se onda zainate i ovak dodatno pojačaju na 11, jer Steve je čak i u tom videu ponovno napomenul zbog čega su odustali od 1440p i 4K testiranja, a prije toga je u podcastu skoro 2h pričal o općenitom CPU testiraju. Tak da uopće ne sumnjam kak im je već lagano dosta prozivke radi isključivo 1080p CPU testiranja. Na ovaj ili onaj način, pokrili su sve moguće i još budu dodatno odvrtjeli kaj god im se čini vrijedno pokrivanja, a Heavy Metal Steve bi u svojem stilu vrlo lako mogel složiti UserBenchmark dokumentarac.

Razumijem njegove argumente. Dodao bih da po steam surveyu i dalje velika većina ljudi igra na 1080p, pa ti rezultati sigurno nisu bezvrijedni. On kaže da se testirajući CPU u niskoj rezi bolje vidi snaga pa kad jednom dođu teži naslove, bolje će se diferencirat procesori, to je istina, ali ti naslovi će bit teži i za grafu. Ako ćemo ić tom logikom, onda treba testirat u 360p, tamo će se najbolje vidit razlike između proceva To je jedan oblik future proofing argumenta, protiv čega sam inače uvijek bio (jel može sad neko provjerit kako je igrat novije naslove na nekom recimo Ryzenu 1700/2700 koji je eto uzet po modelu ima 8 jezgri pa će trajat duže)
I razumijem da ljudi imaju različite use caseove, ali evo recimo nek jednom napravi ovakav bench. Nek uzme 10-ak proceva i neku potpuno mainstream grafu, tipa neki 4070 non super, da vidimo u kojim situacijama postane bitno jel imaš 5600x ili imaš 9800x3d. tldr, mislim da je bitno znat izgradit balansirani komp a rijetko kad se time bave u recenzijama

Autor Eladio

Exy
..CS se ne igra na 4K..
Opcenito competitive igre se igraju na nativnim ili nizim rezama jer je meta uvecana i fps veci..
Ja igram na 1440p, ali opet to je 32" pa ono ajde..
Ekipa koju znam uglavnom igra FHD
Znao sam vidjeti neke pro igrace da igraju 720p na 24", meni to ogranicava preglednost ali to su finese..
Uglavnom 4K za CS mi nema smisla i to je eventualno iznimka

Znam, preglednost i visoki fps prije eye candya, mislim da to vrijedi praktički oduvijek, valjda od kvejka2
Meni taj CS nema uopće smisla jer je jednostavno prelagan za CPU, to svaki moderni CPU vrti u 500 fpsa.

[The Exiled]

Australski i Heavy Metal Steve se povremeno osvrnu i na takve slučajeve, pa je ispalo kak je R7 1700 sasvim fino preživjel nalet vremena.

Ne bi bilo ništa čudno da HUB odvrti i testove s ovom kombinacijom koju spominješ, jer čim ih ljudi zagnjave, samo je pitanje vremena da Steve sve provjeri.

[Mladenxy]

Autor Exy

I razumijem da ljudi imaju različite use caseove, ali evo recimo nek jednom napravi ovakav bench. Nek uzme 10-ak proceva i neku potpuno mainstream grafu, tipa neki 4070 non super, da vidimo u kojim situacijama postane bitno jel imaš 5600x ili imaš 9800x3d. tldr, mislim da je bitno znat izgradit balansirani komp a rijetko kad se time bave u recenzijama

razlika će biti u cpu bound igrama

https://www.pcgamer.com/hardware/pro...800x3d-review/
PC Gamer test rig
Motherboard: Gigabyte X870E Aorus Master | RAM: G.Skill 32 GB DDR5-6000 CAS 30 | Cooler: Corsair H170i Elite Capellix | SSD: 2 TB Crucial T700 | GPU: Nvidia RTX 4070 | PSU: Seasonic Prime TX 1600W | Case: DimasTech Mini V2





nije prikazano ali razlika će također biti kad spustiš detalje sa max na srednje bez RTa.

[Gemmy]

zato je meni tpu najbolji s grafovima u 1080p/1440p i 4k.

ovo s 1080p i 4090 mi nema smisla ako negdje nema reference s recimo 4070 pri 1440p sta je realnija opcija za 99% ljudi

[piydek]

Ovo s tim prigovorima na 1080p testiranje još jednom pokazuje koliko ljudi nemaju mozga. Uopće nije bitno je li to "realno" s obzirom na način današnjeg korištenja. Poanta je da je to jedini scenarij gdje se razlike doista mogu manifestirati jer jedino tu nema GPU bottlenecka, pa bio ti GPU i 4090 (iako, 720p testiranja pokazuju da i na 1080p ima GPU bottlenecka). Također, što se samog bottleneckanja tiče, ljudi generalno ne razumiju ni činjenicu da je neki bottleneck uvijek i nužno prisutan. Pa onda u odsustvu imanja 6090, moraš pribjegavati niskim rezolucijama da bi uopće mogao testirati ono što želiš testirati.



I još jedna bitna stvar i razlog zašto je irelevantno je li testiranje "realno" s obzirom na današnju upotrebu: testiranja se ne radi samo radi današnjeg stanja, već i radi budućih stanja. Što kada ekipa uzme 5090 i buduće GPUe? Pa tada će se doista i manifestirati razlike među CPUima više nego što je to danas slučaj i na višim rezolucijama. Zato ako ne misliš samo kao magarac na ono što ti je ispred nosa, gledaš testiranja u niskim rezolucijama.

[Exy]

Što se ljutiš
Kad budu budući GPU-i bit će i budući procesori. Naravno da je bitno da li je realno, igranje na 720p sa 4090 nije realno jednostavno.
Moja poanta je da bi trebalo malo bolje ljudima objasnit što ti grafovi znače.
Nije testiranje na 720p beskorisno ali treba pazit da se iz toga ne izvuku krivi zaključci.

Netko neuk bi mogao gledat te grafove pa pomislit da će mu zamjena ryzena 3600 sa ryzenom 9800x3d poduplat frejmove na njegovom rtx 3060

[piydek]

Autor Exy

Što se ljutiš
Kad budu budući GPU-i bit će i budući procesori. Naravno da je bitno da li je realno, igranje na 720p sa 4090 nije realno jednostavno.
Moja poanta je da bi trebalo malo bolje ljudima objasnit što ti grafovi znače.
Nije testiranje na 720p beskorisno ali treba pazit da se iz toga ne izvuku krivi zaključci.

Netko neuk bi mogao gledat te grafove pa pomislit da će mu zamjena ryzena 3600 sa ryzenom 9800x3d poduplat frejmove na njegovom rtx 3060

U pogledu prvog bolda - naravno, međutim ja polazim od pretpostavke da ako kupujem procesor s idejom nadogradnje PCa, gdje je vrlo izgledno da ću na isti PC u budućnosti željeti zakačiti novu grafičku, možda čak i dvije u vremenu koje ću koristiti taj jedan PC (što je čest, čak uobičajen scenarij), tada trebam razmišljati što će i u budućnosti držati vodu. Za onoga koji uvijek mijenja cijeli sistem priča nema smisla, naravno.


U pogledu drugog bolda - pretpostavljam da ljudi koji uopće gledaju ovakve kanale i testiranja komponenata nisu analfabeti i da znaju kako pojedina komponenta utječe na performanse softvera koji koriste te u kakvoj su interakciji komponente pri tome. Druga pretpostavka je da imaju minimum sposobnosti razmišljanja. Ako te dvije pretpostavke stoje, onda mi je nezamislivo da se izvuče zaključak koji spominješ. Ali da, izgleda da je to slučaj - da se takvi "zaključci" ponekad donose.