|
|||||||||||
04.03.2008., 21:25
|
#1 |
|
Premium
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 76
|
Elektromigracija i temperature....
Nisam baš uspio naći suvislo izložene informacije o elektromigraciji... Zna li tko nešto više o tome? Što u praksi donosi povećanje napona, frekvencije i temperature. Npr. Moj E8200 je overklokan 50%, sa 2,66 na 4.0 GHz. Napon je podignut sa 1.2 na 1.488 pod opterećenjem. Pri tvornička potrošnja je 65W a pri 4.0@1,488V je 150W. Temperatura procesora je 60°C, jezgre su oko 70°C. Kakvo skraćenje životnog vijeka se može očekivati? Procesori bi pri tvorničkom taktu i naponu trebali raditi minimalno 10 godina. Da li elektromigracija smanji životni vijek npr. 3-5 puta? To bi bilo 2-3 godine i skroz je prihvatljivo... Po onome što sam našao o el. mig., max. brzina bi trebala s vremenom opadati. Opet: kojom brzinom? |
|
|
|
04.03.2008., 21:34
|
#2 |
|
Guest
Postovi: n/a
|
Mislim da ti na ovo utječe tako puno čimbenika tako da,zapravo,na ovo pitanje ne postoji decidirani odgovor... |
|
|
|
|
|
|
Oglas
|
|
|
04.03.2008., 21:44
|
#4 | |
|
Premium
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 76
|
Citiraj:
Hm.... Znam da na to utječe više čimbenika: napon, temperatura, litografija, nečistoće i proizvodni proces (sigurno) i frekvencija (vjerojatno). Dec d point pitanja... Što se može očekivat? Teorijski i empirijski... |
|
|
|
|
|
04.03.2008., 21:46
|
#5 | |
|
Premium
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 76
|
Citiraj:
A koliko se sjećam cca. 3.6. Baj d wej, Aski, AKA "daj 8400 1,63V pod loadom" nije baš pravi čovjek za kritiziranje nešktarenja na naponu 45nm...  Što misliš pod tim "brzo"? |
|
|
|
|
|
04.03.2008., 21:55
|
#6 |
|
Je suis Schumi
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,510
|
Mislio sam za stalni rad  U biti, proc će sa vremenom tražiti sve više struje za isti takt. A može se dogoditi da i ode  Ima jedna tema na XS o tome. Pisalo je i koliko je sigurna voltaža za 24/7, samo sam zaboravio  Mislim da će Razer znati 
__________________
Di sam stao? -Stalji smo onda kad je *ebem Šćepanović  |
|
|
|
|
04.03.2008., 22:05
|
#7 | |
|
Premium
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 76
|
Citiraj:
Al' zapravo nigdje nisam našao red veličine: tjedni, mjeseci, tromjesečja, godine... A posebno me zanima utjecaj temperature... Ima li temperatura značajan utjecaj? TR Ultra 120 Extreme radi dobar posao, posebno sa ventom kakav ja imam (btw. kakav ti vent imaš na svome kuleru?) i limit mi je čipset/ram... Imam li se razloga truditi dalje skidati temperaturu? (zapravo slinim na deltu: http://www.subzeropcs.com/delta_gfb1...oling_fan.html ) I jebo buku.   |
|
|
|
|
|
04.03.2008., 22:11
|
#8 | |
|
Adrenaline junkie
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: Doboj - Banja Luka / Republika Srpska
Postovi: 3,575
|
Citiraj:
__________________
Lenovo ThinkPad W530 - Core i7 3840QM, 32 GB RAM, SSD Samsung 512 GB, nVidia Quadro K1000M 2 GB, 15.6" 1920x1080 IPS, baterija 9 ćelija Zadnje izmijenjeno od: Milentije. 05.03.2008. u 10:26. |
|
|
|
|
|
04.03.2008., 22:32
|
#9 |
|
Moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,411
|
već bila slična tema http://forum.pcekspert.com/showthrea...ht=radni+vijek obično se ne radi o nekim velikim iznosima za koje se skračuje radni vijek no ovi E8xxx su se zasad pokazali kako jako osjetljivi na povećan napon. Osobno nebi vozio taj CPU preko 1,35-1,4V
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most'' Mark Twain |
|
|
|
|
04.03.2008., 22:41
|
#10 | |
|
Premium
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 76
|
Citiraj:
Pa evo, malo sam se bavio matematikom po navedenoj formuli i ispada da bi mi radni vijek proce trebao biti 6 godina... To je cca. 6 puta više od meni prihvatljivog... Al' nekako mi je ta formula prejednostavna.... Nisam siguran da su svi koedficijenti isti neovisno o tehnologiji... |
|
|
|
|
|
|
|
|
Oglas
|
|
|
04.03.2008., 23:01
|
#12 | |
|
Premium
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 76
|
Citiraj:
Pa 45nm tehnologija ima bitno manje i uže elemente i vodove od npr. 90nm. e sad, to naravno ovisi o tome koliko je napon manji, ali mi se nekako čini na osnovu mog (ograničenog) znanja fizike da su smanjenja napona relativno manja od smanjenja dimenzija elemenata. Time bi oštećenje široko npr. 10 nm bitno teže oštetilo 45nm procu nego isto to (ili npr. 15nm) oštećenje na 90nm proci. Noću reći - otpor uzrokovan el. mig. na 90nm proci će biti manji od onoga uzrokovanog na 45 nm. Al' sve ovo ja bubam više-manje napamet, tako da me nemoj uzimati pretjerano ozbiljno... Ono što možeš uzeti za ozbiljno je nešto što sam u međuvremenu iskopao: ftp://download.intel.com/design/proc...s/31873201.pdf Na 17. str. kaže da je Vmax 1,45.. Rejoice!!! Moja je proca onda tek malo iznad njihovih limita što će reći uz dobar hladnjak - sve 5. Al' svejedno, to ne odgovara na pitanje o stvarnoj štetnosti el. mig., pa ako netko nešto sazna... |
|
|
|
|
|
04.03.2008., 23:04
|
#13 | ||
|
Guest
Postovi: n/a
|
Citiraj:
I,ono najvažnije:jako me zanima koju vrijednost u toj formuli dodjeljuješ faktoru zvanome-sreća? A primjetio bih da je njegova (ili njena) vrijednost-ključna. OT:Ovakve špekulacije me podsjećaju na one matematičke formule kojima se pokušava izračunati broj galaksija u Svemiru koje sadrže izvanzemaljske civilizacije...a još tek kada frajeri izbace broj i onih među njima koje su na višem stupnju razvoja od naše...ma,  činaNo dobro,radoznalost je bolji pokretač i od eurosupera98,to je bar jasno... Citiraj:
|
||
|
|
|
05.03.2008., 00:12
|
#14 | |
|
Moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,411
|
Citiraj:
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most'' Mark Twain |
|
|
|
|
|
05.03.2008., 04:45
|
#15 | |||
|
Premium
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 76
|
Citiraj:
Uvrstiš u gornju formulu Vcore1 i Vcore2 i očekivano trajanje od 10 godina za tvornički napon. Ostaje ti najobičnija jednadžba sa jednom nepoznanicom. Citiraj:
Ne računa za ekstremno dobar/loš procesor nego prosječan. Ak nemaš sreće, dobiš neki koji rikne i bez O/C-a ili overvolta. Citiraj:
BUG... U zadnje vrijeme u njemu se sve rjeđe može naći nešto što jedan normalan mladi Hrvat treba znati o računalima... |
|||
|
|
|
|
05.03.2008., 17:28
|
#16 |
|
Guest
Postovi: n/a
|
Vidim po tvojim zadnjim odgovorima da smo se malo mimoišli u razumijevanju stavova... Vidi:ti matematički (teoretski) modeli,ne daju stvaran odgovor na tvoje pitanje.Stvaran(no čak i onda samo približno točan) odgovor množe dati samo prospektivna studija u strogo kontroliranim uvjetima,i to po ispunjenju tog 10god. vremenskog perioda,itd,itd. A onda će nam se ionako svima zajedno živo  za rezultat...Btw,jel'ja to u onoj formuli ne vidim temperaturu kao čimbenik,ili...?  Moje mišljenje o onoj formuli (čisto onako zdravo-seljački),jeste da je njena vrijednost "matematički" jednaka vrijednosti horoskopa u "Mojoj Tajni" (molim neka mi ovo potvrde ovdje oni koji prate dotični časopis,najbržega častim  ).Neznam,možda te zbunjuju moje analogije...nije namjerno. A BUG...hmmm,nit'sam više mlad,a niti normalan... |
|
|
|
05.03.2008., 20:09
|
#17 | |
|
Premium
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 76
|
Citiraj:
Ma malo se uzajamno ne kontamo... Ili što bi reko Fleks: Ne umem da razumem... Ja sam isto izrazio skepsu u vezi te formule... Problem je što su joj jedine varijable vrijednosti napona. Sve ostalo su knstante. Samim time ne uzima u obzir eventualno veću osjetljivost naprednije tehnologije na povećanje napona. Oni konji u Intelu sigurno imaju neki interni whitepaper na tu temu a sa realnim vrijednostima. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Oglas
|
|
 |
|
|
