Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Internet i mrežne tehnologije > ISP
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 11.11.2013., 23:23   #631
Mileni
Premium
 
Mileni's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: zg
Postovi: 1,554
Presao na tcom i dobio neki adb router. Iskreno, nikad cuo za isti. Pokusavam provjeriti paricu, no ne mogu nikako naci gdje da provjerim? Moze pomoc? Ima li tko iskustva sa ovim routerom?
Mileni je offline   Reply With Quote
Staro 12.11.2013., 00:30   #632
Prezime
Premium
 
Datum registracije: Aug 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,105
Prezime je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 21.11.2013., 20:24   #633
frend
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 170
SNR vrijednost mi često varira, od 7 do 18-19 (download). Sto moze biti uzrok tome?
frend je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2013., 23:17   #634
Chiron
Premium
 
Chiron's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Croatia
Postovi: 371
Citiraj:
Autor frend Pregled postova
SNR vrijednost mi često varira, od 7 do 18-19 (download). Sto moze biti uzrok tome?
obično je zbog loših instalacija u kući ili stanu meni su t-comovi provodili po zidu novu instalaciju kad sam uvodio dsl i imam 20 db snr i nikad nikakvih problema osim 2 puta zbog centrale i to u razmaku 3-4 god
http://www.speedguide.net/faq_in_q.php?qid=355
__________________
Destiny isn't already Forged!!!
Chiron je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2013., 07:43   #635
bokinho
Registered User
Moj komp
 
bokinho's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2012
Lokacija: Usa
Postovi: 253
Citiraj:
Autor frend Pregled postova
SNR vrijednost mi često varira, od 7 do 18-19 (download). Sto moze biti uzrok tome?
Ne valja linija, moze bit kucna a moze bit i zracna, podzemna linija, treba promijeniti paricu.Isto tako ti ni maksimalna brzina ne bi smjela varirati, do 100,200 kb moze.
bokinho je offline   Reply With Quote
Staro 24.02.2014., 15:14   #636
viper
super user
Moj komp
 
viper's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Houston, TX
Postovi: 1,805
Citiraj:
Autor viper Pregled postova
Evo doslo vrijeme da poboljšam statisku u ruteru

Do sada sam imao kabel od 10-15m |***********************|Sada sam kupio UTP 10metara kat6(par kuna razlike od kat5) .
telefonski (na kraju je rj11) |*****************************|I rezulati su ovakvi ...reklo bi se očekivani
************* UTP>>*******edit:vdsl2>

Taman za VDSL2 Jos tu ima prostora za popravak ali to nekom drugom prilikom kad cu imat manji telefonski kabel od cca 15-20 cm sad je 1,5m.
( sad sam imao 2m kabela od utičnice do rutera i stavio metar i pol i line att je pao za 0,5)
Da malo refresh-am. hint:VDSL2
Mislim da bolje parice s tolko errora nema
__________________
viper je offline   Reply With Quote
Staro 05.07.2014., 20:43   #637
zlatko
Premium
Moj komp
 
zlatko's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2005
Lokacija: slavonac
Postovi: 468
Downstream rate: 16534 kbps
Upstream rate: 1330 kbps
PPPoE pass-through: Disabled
ADSL Line

Status: Cable connected
Line mode: ADSL2+
Maximum line rate: 21388 kbps (downstream) / 1332 kbps (upstream)
Noise margin: 11.4 dB (downstream) / 8.6 dB (upstream)
Line attenuation: 10.6 dB (downstream) / 4.5 dB (upstream)
Output power: 15.6 dBm (downstream) / 11.5 dBm (upstream)

Jel ovo dobro il može bolje? Puca mi veza, pa da se znam žalit. Inače, imam 10MB i max tv.
__________________
he,he

Zadnje izmijenjeno od: zlatko. 05.07.2014. u 20:53.
zlatko je offline   Reply With Quote
Staro 05.07.2014., 23:01   #638
sandokan111
Banned
 
Datum registracije: Dec 2013
Lokacija: ST
Postovi: 950
Ne bi smilo pucat s takvom linijom. Nek je maxtv 5, 10 adsl, 1 ims, jos ostane. s/n je prihvatljiv. Zovi da poprave.
sandokan111 je offline   Reply With Quote
Staro 06.07.2014., 00:10   #639
Prezime
Premium
 
Datum registracije: Aug 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,105
IMS jebe samo po upstream-u, a taj mu je na granici, tj maksimumu. Treba malo "sredit" profil da ostane vise mjesta za overhead upstream-a i sve ce fercerat.
Prezime je offline   Reply With Quote
Staro 06.07.2014., 02:51   #640
sandokan111
Banned
 
Datum registracije: Dec 2013
Lokacija: ST
Postovi: 950
Pa da, 15/1 nekakva nuzna potreba za osnove, on ima 21/1.3 moguce.
sandokan111 je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 06.07.2014., 11:44   #641
Prezime
Premium
 
Datum registracije: Aug 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,105
Njemu je "Upstream rate: 1330 kbps", a maksimalni moguci mu je "Maximum line rate: 1332 kbps (upstream), a to je premalo za stabilnu liniju. Maximum line rate za upstream bi mu trebao biti cca 1550 za stabilnu liniju; samo je pitanje jel mu mogu tako podesit profil.
Prezime je offline   Reply With Quote
Staro 06.07.2014., 16:32   #642
sandokan111
Banned
 
Datum registracije: Dec 2013
Lokacija: ST
Postovi: 950
Odakle sad to da treba 1550 za stabilnu liniju? Oni ako odvoje 10 za down, 1 za ims, 5 za max, on ima i vise nego dovoljno za ostatak u upload.
sandokan111 je offline   Reply With Quote
Staro 06.07.2014., 17:39   #643
Prezime
Premium
 
Datum registracije: Aug 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,105
Citiraj:
Autor sandokan111 Pregled postova
Odakle sad to da treba 1550 za stabilnu liniju? Oni ako odvoje 10 za down, 1 za ims, 5 za max, on ima i vise nego dovoljno za ostatak u upload.
1550 za upload, jer IMS ide SAMO po upload kanalu, pa na njemu treba oslobodit mjesta za toliku propusnost. Kako je njegova linija u upload-u na samoj granici (1330 od 1332 mogucih), nije ni cudo da ima problema. Da mu je maksimalno moguci upload 1550, nebi imao problema, jer ostalo, maxtv i download, nemaju s IMS-om nikakve veze.
Prezime je offline   Reply With Quote
Staro 06.07.2014., 17:54   #644
sandokan111
Banned
 
Datum registracije: Dec 2013
Lokacija: ST
Postovi: 950
Citiraj:
Autor Prezime Pregled postova
1550 za upload, jer IMS ide SAMO po upload kanalu, pa na njemu treba oslobodit mjesta za toliku propusnost. Kako je njegova linija u upload-u na samoj granici (1330 od 1332 mogucih), nije ni cudo da ima problema. Da mu je maksimalno moguci upload 1550, nebi imao problema, jer ostalo, maxtv i download, nemaju s IMS-om nikakve veze.
O boze, pa jel vidis da sam naveo sve, ne samo upload... 3 poruke vec navodim i jedno i drugo.
Dakle, odakle to da mora imat 1550 za upload da bi bilo dobro?

Parica podrzava 21/1.3

ON trosi zauzecem usluga
15/1

Sta dalje nije jasno.... Ima vise nego dovoljno za upload.. Odakle brojka od 1550 da bi bilo dobro?
sandokan111 je offline   Reply With Quote
Staro 06.07.2014., 19:56   #645
Prezime
Premium
 
Datum registracije: Aug 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,105
Citiraj:
Autor sandokan111 Pregled postova
O boze, pa jel vidis da sam naveo sve, ne samo upload... 3 poruke vec navodim i jedno i drugo.
Dakle, odakle to da mora imat 1550 za upload da bi bilo dobro?

Parica podrzava 21/1.3

ON trosi zauzecem usluga
15/1

Sta dalje nije jasno.... Ima vise nego dovoljno za upload.. Odakle brojka od 1550 da bi bilo dobro?
Ti mijesas kruske i jabuke, a nikako da shvatis "sve ukupno nije bitno" samo je upload bitan za IMS. Njegov upload je premali i nikave zalihe u ostalim kanalima (download, maxtv, ukupno) mu nece pomoci, dok mu ne promjene profil i povecaju upload na 1550 (1.55). To je magicna brojka potrebna za njegove potrebe, jer tako je meni sa istim potrebama kod roditelja namjesteno, nakon poprilicnog natezanja.

Inace, on trenutno ne trosi 15/1 nego 16.534/1.330 kbps
Prezime je offline   Reply With Quote
Staro 06.07.2014., 20:39   #646
sandokan111
Banned
 
Datum registracije: Dec 2013
Lokacija: ST
Postovi: 950
Ne mjesam ja nista, nego ti uporno zanemarujes da ja pisem i down/up a ti pricas samo o uploadu. Nigdje nisam naveo da ce zalihe u drugim kanalima pomoc za upload wtf, kakve su to sad nebuloze tko je to gdje naveo. Pisem koliko koristi u upu i downu (evo valjda 4ti post vec) trenutno (15/1) a koliko mu je moguce izvuc (21/1.3). Po tim statsima on ima sve zadovoljeno da ovo sta placa funkcionira 100%. Ali eto ti uporno meni ubacujes da je nekakve zalihe izvlacim i povlacim nesto "sve ukupno".

Da skratimo, tema je "kvaliteta parice". Usluge koje on placa trebaju min 15/1. Veza to podrzava. Kraj price. Ostatak uploada do max ce mu ic u upload na adsl, pa ce imat oko 10/0.3 adsl.

Ja sam te pitao odakle brojka 1.55 za upload da bi mu stvar funkcionirala, ti mi kazes "jer su tako stavili meni roditeljima"... Oprostit ces mi ali ovo nije nikakva znanstveno potrkepljena cinjenica tako da cu to morat zanemarit.
sandokan111 je offline   Reply With Quote
Staro 06.07.2014., 21:58   #647
Prezime
Premium
 
Datum registracije: Aug 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,105
Kako nisam znanstvenik, ne mogu ti pruzit znanstveni dokaz. Mogu ti samo navesti situaciju kakvu su imali moji:
downstream - 16650 kbps, upstream - 1330 kbps (uz max down/up 18600/1340) i veza je pucala barem jednom na dan.
Nakon promjene imaju vrijednosti down/up 16650/1350 (uz max down/up 17200/1550 i veza im ne puca vec nekoliko mjeseci; onak, laicki receno, jamacno.
Prezime je offline   Reply With Quote
Staro 06.07.2014., 22:06   #648
bokinho
Registered User
Moj komp
 
bokinho's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2012
Lokacija: Usa
Postovi: 253
Upload o cemu pricate nema veze sa pucanjem veze u ovom slucaju, problem je vjerojatno vani, losa izolacija kabela ili sl.

Dobri parametri odavno nisu mjerilo za dobru vezu kod pucanja linka. Dovoljna je mala korozija na spoju i korisnik moze imat 25 maximalu a da mu puca veza.
bokinho je offline   Reply With Quote
Staro 06.07.2014., 22:52   #649
Prezime
Premium
 
Datum registracije: Aug 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,105
Kako onda tumacis da linija koja godinama radi uredno, nakon uvodjenja IMS-a, bez ikakvih fizickih zahvata ili preinaka na liniji, ona postane problematicna sa minimum jednim pucanjem dnevno, ponekad i desetak? Jel to IMS uzrokuje koroziju na spojevima, ili..?
Prezime je offline   Reply With Quote
Staro 06.07.2014., 23:02   #650
MadBoY
MadModerator
Moj komp
 
MadBoY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: N/A
Postovi: 5,190
Evo primjer kod mene, 10 Mbit + IMS

Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 1.045 / 12.539
Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 2,0 / 1,5
SN Margin (Up/Down) [dB]: 13,0 / 11,5

Prema ovim podacima mi je centrala jako blizu, ali SN Margin je los. Vjerojatno lose spojeni kablovi u glavnoj uticnici koja se nalazi van kuce. Kako su kabeli bili spajani po kuci ne bi me cudilo. Promjenio sam sve unutrasnje kablove ali jos nisam gledao taj vanjski dio.
E sad, da Maxtv treba 500 Kbit uploada mi je malo cudno, jer ako meni radi na 1 Mbit up bez maxtv-a onda bi i njemu trebalo raditi sa 1,3 Mbit.


Citiraj:
Autor zlatko Pregled postova
Noise margin: 11.4 dB (downstream) / 8.6 dB (upstream)
Sve je uredu osim Noise margina, to je vjerojatno uzrok prekida veze.
__________________
skupi-dupi-du, skupi-dupi-du, pam pam... pf
MadBoY je offline   Reply With Quote
Staro 06.07.2014., 23:29   #651
Prezime
Premium
 
Datum registracije: Aug 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,105
NM za down mu je vrlo dobar, a za up je tako mali jer mu je potrebni upstream na granici maksimalno moguceg.
Osim toga, mislim da bi mu veza bila pouzdana da ima obratne vrijednosti...
Prezime je offline   Reply With Quote
Staro 07.07.2014., 02:18   #652
sandokan111
Banned
 
Datum registracije: Dec 2013
Lokacija: ST
Postovi: 950
Citiraj:
Autor Prezime Pregled postova
Kako nisam znanstvenik, ne mogu ti pruzit znanstveni dokaz. Mogu ti samo navesti situaciju kakvu su imali moji:
downstream - 16650 kbps, upstream - 1330 kbps (uz max down/up 18600/1340) i veza je pucala barem jednom na dan.
Nakon promjene imaju vrijednosti down/up 16650/1350 (uz max down/up 17200/1550 i veza im ne puca vec nekoliko mjeseci; onak, laicki receno, jamacno.
Pa vidim da nisi znanstevnik zato te i pitam odakle ta arbitrazna brojka od 1550 da bi njemu radilo.
Dakle, kako si sad naveo tocan primjer sto se dogodilo kod tvojih roditelja, vidis da su se malo i parametri linije promjenili. Sto mislis zasto je tako? Jer su pustili drugi profil? :P Eh da se tako mjenjaju parametri linija :P
Dakle, da ponovimo gradivo.
http://www.kitz.co.uk/adsl/linestats.htm
S/n margin nije isto sto i s/n ratio. Tu je stavljen margin od 11.5. Sad, koji je target tcoma neznam, ali pretpostavljam kao i vecini, 6, znaci da se sincalo 2 puta da bi postiglo nesto zadovoljavajuce, samo ne dovoljno jer mu veza steka s tim marginom. Sto trebaju znaci je smanjit jos vise max brzine da bi povecali s/n ratio s marginom blize onoj koju targetaju (kako su tebi fino podesili kod roditelja). Ocito je da na liniji ima vise nego dovoljno brzine za ono sto je zakupio (dakle ono o cemu ti non stop pricam, kupuje 15/1, ima 21/1.3) s trenutnim marginom. Daljnjim mjenjanjem nece se to toliko promjenit da on nemoze koristit sve sto placa. Sad, hoce li njemu upload nakon toga otic na 1.5, 1.6, 1.4, 1.3, neznam, ali tvoja arbitrazna brojka iz neba da mu upload mora bit 1.55 da bi stvar radila je u najmanju ruku "cudna".
Citiraj:
Autor bokinho Pregled postova
Upload o cemu pricate nema veze sa pucanjem veze u ovom slucaju, problem je vjerojatno vani, losa izolacija kabela ili sl.
Tehnicki sve ima veze s pucanjem veze jer sve utjece na sve. Najcesce se s/n mjenja tako da se korisniku rusi brzina dok se ne dobije zadovoljavajuci s/n bez ostalih preinaka. Normalno da bi se to sve moglo rjesit da oni sad izlaze na teren i popravljaju fizicke karakteristike linija, ali nije ih briga niti ima se to radi kad i ovo prolazi i vecini je vise nego dovoljno.. Eno u drugoj temi, ako je to tocno, poceli su prebacivat na vdsl kog mogu samo da se ne moraju s tim zezat, a ne oglasavaju vdsl
Citiraj:
Dobri parametri odavno nisu mjerilo za dobru vezu kod pucanja linka. Dovoljna je mala korozija na spoju i korisnik moze imat 25 maximalu a da mu puca veza.
A nije to bas tako. Vidjele bi se te smetnje.
Citiraj:
Autor MadBoY Pregled postova
Evo primjer kod mene, 10 Mbit + IMS

Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 1.045 / 12.539
Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 2,0 / 1,5
SN Margin (Up/Down) [dB]: 13,0 / 11,5

Prema ovim podacima mi je centrala jako blizu, ali SN Margin je los. Vjerojatno lose spojeni kablovi u glavnoj uticnici koja se nalazi van kuce. Kako su kabeli bili spajani po kuci ne bi me cudilo. Promjenio sam sve unutrasnje kablove ali jos nisam gledao taj vanjski dio.
E sad, da Maxtv treba 500 Kbit uploada mi je malo cudno, jer ako meni radi na 1 Mbit up bez maxtv-a onda bi i njemu trebalo raditi sa 1,3 Mbit.
Mozda su ti samo stavili veliki target maxa. Sta ti stoji na max?
Normalno da bi njemu trebalo radit.
sandokan111 je offline   Reply With Quote
Staro 07.07.2014., 13:27   #653
Veki-os
Premium
Moj komp
 
Veki-os's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2004
Lokacija: Osijek
Postovi: 3,968
Evo i moje,komentari?


Zadnje izmijenjeno od: Veki-os. 07.07.2014. u 14:40.
Veki-os je offline   Reply With Quote
Staro 07.07.2014., 18:00   #654
bokinho
Registered User
Moj komp
 
bokinho's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2012
Lokacija: Usa
Postovi: 253
Citiraj:
Autor sandokan111 Pregled postova
Eno u drugoj temi, ako je to tocno, poceli su prebacivat na vdsl kog mogu samo da se ne moraju s tim zezat, a ne oglasavaju vdsl

A nije to bas tako. Vidjele bi se te smetnje.
VDSL profil stavljaju svima koji su u krugu 1km od centrale, a najvise se prebacuju korisnici koji zatraze vecu brzinu ili slicno, ako je neki problem na liniji mislim da ce pocet pucat veza makar on ima 50 maximalu, problem je problem.

I naravno da se te smetnje vide, svaki dan sam na njima.
bokinho je offline   Reply With Quote
Staro 07.07.2014., 18:12   #655
MadBoY
MadModerator
Moj komp
 
MadBoY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: N/A
Postovi: 5,190
Citiraj:
Autor sandokan111 Pregled postova
Mozda su ti samo stavili veliki target maxa. Sta ti stoji na max?
Osim podatka o bandwidthu, nema nista drugo, nema podatka o max mogucoj bar ga je nemogu naci.
THOMSON TG782 je u pitanju.
__________________
skupi-dupi-du, skupi-dupi-du, pam pam... pf
MadBoY je offline   Reply With Quote
Staro 07.07.2014., 20:39   #656
sandokan111
Banned
 
Datum registracije: Dec 2013
Lokacija: ST
Postovi: 950
Citiraj:
Autor MadBoY Pregled postova
Osim podatka o bandwidthu, nema nista drugo, nema podatka o max mogucoj bar ga je nemogu naci.
THOMSON TG782 je u pitanju.
Trebalo bi bit. Ali svejedno, ako taj attenuation nije kriv, ja bi javljao greske dok se neko ne sjeti to doc pogledat kako spada, pa izgleda da ti je ormaric u podrumu ili tako nest Ti bi s tom blizinom trebo rasturat. Javljaj pucanje dok ne dodje tehnicar pa mu pokazi margin.
Citiraj:
Autor Veki-os Pregled postova
Evo i moje,komentari?
A nema se bas sta komentirat, lose Kako izgleda, ti ni maxtv nemozes imat? Tj. mogo bi, ali bi internet bio valjda 1mbit
sandokan111 je offline   Reply With Quote
Staro 07.07.2014., 20:55   #657
Veki-os
Premium
Moj komp
 
Veki-os's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2004
Lokacija: Osijek
Postovi: 3,968
Citiraj:
Autor sandokan111 Pregled postova
Trebalo bi bit. Ali svejedno, ako taj attenuation nije kriv, ja bi javljao greske dok se neko ne sjeti to doc pogledat kako spada, pa izgleda da ti je ormaric u podrumu ili tako nest Ti bi s tom blizinom trebo rasturat. Javljaj pucanje dok ne dodje tehnicar pa mu pokazi margin.

A nema se bas sta komentirat, lose Kako izgleda, ti ni maxtv nemozes imat? Tj. mogo bi, ali bi internet bio valjda 1mbit
Nema tog podatka u TG782.
Sva sreča pa ni ne želim MaxTV al rekao mi je tehničar da bi me prebacili na drugu paricu ako hoču MaxTV.
A ostali parametri osim max line rate?Kabel je stavljen novi prošlo ljeto,ide direkt od ormarića na tavanu do routera.
Veki-os je offline   Reply With Quote
Staro 07.07.2014., 21:12   #658
Prezime
Premium
 
Datum registracije: Aug 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,105
Ako pozelis vecu brzinu - 10mbit/s, to ti je slicno kao da uzmes MaxTv. Trazi sad vecu brzinu, da te prebace na tu drugu, bolju paricu. Brzinu otkazes kad ti dosadi, a parica ti ostane
Prezime je offline   Reply With Quote
Staro 08.07.2014., 00:17   #659
sandokan111
Banned
 
Datum registracije: Dec 2013
Lokacija: ST
Postovi: 950
Citiraj:
Autor Veki-os Pregled postova
A ostali parametri osim max line rate?Kabel je stavljen novi prošlo ljeto,ide direkt od ormarića na tavanu do routera.
Pa sve je lose u kompletu. Zato ti i je max tako mali Probaj ovo sto prezime kaze, mozda je samo ta parica u banani. Ali me ovo s ormaricem i dalje buni :P

Kako mislis novi kabel proslo ljeto od ormarica na tavanu? Kakvi tocno ormaric? Po atenuaciji ti je centrala 1.7km od tebe, i to jako lose linije .
sandokan111 je offline   Reply With Quote
Staro 08.07.2014., 00:24   #660
Veki-os
Premium
Moj komp
 
Veki-os's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2004
Lokacija: Osijek
Postovi: 3,968
Citiraj:
Autor sandokan111 Pregled postova
Pa sve je lose u kompletu. Zato ti i je max tako mali Probaj ovo sto prezime kaze, mozda je samo ta parica u banani. Ali me ovo s ormaricem i dalje buni :P

Kako mislis novi kabel proslo ljeto od ormarica na tavanu? Kakvi tocno ormaric? Po atenuaciji ti je centrala 1.7km od tebe, i to jako lose linije .
Na tavanu mi je taj razvodni ormarič ili kako se več zove odakle idu kablovi dalje za svaki stan i od one "parice" tamo sam stavio novi CAT6 kabel koji ide direkt do mog routera.
Veki-os je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na