|
04.11.2019., 15:19 | #1 |
E Pluribus UNIX
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,543
|
UPS gori a baba se češlja
Pozdrav svima, situacija je sljedeca - uredjaj je de facto "all in one" PC (radi se o medicinskom uredjaju) koji u peaku vuce ~130W. Poanta UPS-a je da izdrzi 3-4 minute kada stroj treba prebaciti s mjesta A na mjesto B a neoportuno ga je gasiti i paliti because of reasons. E sad, vec je treci UPS (svi do 100€) izgorio pod nerazjasnjenim okolnostima. Jednostavno, korisnik nakon nekog vremena javi - UPS se ZAPALIO. Nota bene - to se nikada nije dogodilo prilikom transrefa, nego jednostavno tokom normalnog rada dok je bilo napona. Takoder, kada se uredjaj seli, nije pod nikakvim loadom, nego je u idleu, pa trosi manje od tih 130W. Napajanje je standardno ATX, ima ~250W nazivne snage (čunga lunga type). E sad - je li problem u UPS-u generalno (klasicno je spojen na molex, nema nikakve dodatne logike iza jer je uredjaj embeded XP i u principu se ne moze nista instalirati/podesiti), ili je preslab (mislim da je najslabiji bio ~400VA), ili je problem negdje drugdje a ja ga ne vidim, pa bi trebalo uzeti: a) puno bolji uredjaj (recimo da cijena nije u pitanju) b) uopce ne UPS nego nekakvu drugu đakoniju koja bi omogucila gore navedeni transfer Zahvalan na svim prijedlozima i komentarima, B
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest. |
04.11.2019., 15:57 | #2 |
Premium
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,319
|
Obzirom da su izgorila već 3 UPS-a, vjerojatno različitih karakteristika i marke, moj je tip da imaš problem sa konfom tj. njegovim napajanjem. Najjeftinija varijanta bi bila kupnja novog napajanja za konfu.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein |
|
|
Oglas
|
|
04.11.2019., 16:36 | #4 |
...samo te gledam...
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
|
Najvjerojatnije su velike smetnje na utičnici. Ovo "izgorio" UPS se obično odnosi na elektroniku UPS-a, tzv. Grecov spoj - diodni spoj pretvaranja izmjeničnog u istosmjerni napon. Probaj staviti UPS koji je skuplji, model koji radi off-line. |
04.11.2019., 16:39 | #5 |
Moderator
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,565
|
Fali još podataka: - koliki je ukupni gabarit / težina ? - pretpostavljam UPS je na kolicima skupa sa uređajem ? - kako misliš "klasicno je spojen na molex", da se nisi krivo izrazio pa mislio na IEC C13 ? - navedi koji su to UPS - ovi (do 100€) bili (barem zadnji) ? Ako su svi UPS - ovi bili jeftinjak / šroteks marke i kvalitete nije ni čudo da gore, još na to nadodaj chunga - lunga origigi psu. Rješenja: a) - jednostavnije - promijeniti chunga - lunga origigi psu sa nekim puzdanim, dobrim, neki Seasonic, ne omalovažavati da treba samo 130 - 200W - kupiti APC Smart UPS SC620I > https://www.apc.com/shop/hr/en/produ...-230V/P-SC620I b) - kompliciranije - kompletno redizajnirati napajanje na način da se napravi AC > ispravljač > 12V accu > DC PC napajanje, za prvi dio iskoristiti kutiju i dio elektronike starog UPS - a a drugi dio sa: http://www.mini-box.com/M4-ATX?sc=8&category=981 + kućište > https://www.hardwarewebwinkel.nl/com...-incl-fan.html na taj način je lakše / brže složiti. Ima i manjih izdanja kao ovaj > http://www.mini-box.com/M2-ATX-160w-...8&category=981 ili http://www.itxpower.net/en/itx250wh.htm ili neki drugi proizvođač, samo onda treba "kovati" tj. gdje i kako složiti (smješta, zatvaranje rupe od napajanja, ...). Na kraju ne smiješ zaboraviti da netko može tražiti "medical grade / medical approval" a onda si u problemu jer ga nemaš ili ćeš isto platiti bitno skuplje. That's my 10 cents |
04.11.2019., 16:39 | #6 |
Premium
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Dbk
Postovi: 987
|
Jeftina napajanja sa lošom korekcijom power factora mogu opteretiti UPS puno više nego što bi se reklo na prvi pogled. |
04.11.2019., 19:09 | #7 | ||||||||
E Pluribus UNIX
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,543
|
Prije svega, hvala svima na odgovorima! Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Nema veze, moze biti i 100 kila. Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Ova snaga koju sam dao je mjerena na uticnici s Chipoteka-class power meterom. OK konstatacija, ali koliko vise od toga da ubije UPS?
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest. |
||||||||
04.11.2019., 19:54 | #8 |
#erase startup-config
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,948
|
Prvi puta čujem da se na uređaj medicinske klase spaja na najjeftiniji šrot od UPSa Prije svega treba otvoriti sva tri UPSa i vidjeti što je krepalo. Tako ćeš znati je li ga spržilo nešto na ulazu ili na izlazu. Bez toga pucaš u prazno. Možda ti treba električar, a možda ti treba novi PC odnosno napajanje. Jeftini UPSevi često imaju problema s aktivnim PFC-om na switching napajanjima zbog čega UPS ode u bypass ili se ugasi, a ima slučajeva i da krepa. |
04.11.2019., 20:19 | #9 | |
Premium
Datum registracije: Mar 2009
Lokacija: Zagorje
Postovi: 993
|
Citiraj:
Moja preporuka je riello 600-1000VA, koji u UK (a mozda i kod nas, pitati zastupnika Radu Končara) daju 5god gare. |
|
04.11.2019., 20:31 | #10 | |||
E Pluribus UNIX
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,543
|
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Thx, provjerim!
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest. |
|||
|
|
Oglas
|
|
04.11.2019., 20:48 | #11 |
El Mattador
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Ljubuški<->Metković
Postovi: 1,819
|
Zanimljivo kako se za alatku koja košta "par desetaka kiloeura" štedi na UPS-u, i to tri puta. Ne kažem da je problem 100% u UPS-ovima ali to je ipak fascinantno... |
04.11.2019., 21:09 | #12 | |
E Pluribus UNIX
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,543
|
Citiraj:
Poanta price je - bi li (daleko) skuplji UPS ispravio mozebitnu problematiku cudnovatog napajanja, sumnjive produzne letve ili ostalih elektro duhova, jel...
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest. |
|
04.11.2019., 21:19 | #13 | |
#erase startup-config
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,948
|
Citiraj:
To smeće nikad više neće ići u moje sistem sale. Yup, prvi puta... u Lijepoj našoj. Krivo se postavljaš. Prvo nađi problem, ne traži novi UPS. |
|
04.11.2019., 21:28 | #14 | |
E Pluribus UNIX
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,543
|
Citiraj:
Ako imas ideju ili prijedlog, slusam. Pametovanje i demagogija nikome ne pomaze. Znam i ja da bi se Uhljebistanska ustanova zaduzena za ovaj "slucaj" trebala postarati za isti, no ponavljam pitanje, zivis ovdje ili imas neki high life u sredjenoj zemlji? Ajde...
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest. |
|
04.11.2019., 21:50 | #15 |
Moderator
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,565
|
Pa si i ti odgovorom skrenuo u politiku & kriminal etc co. Razumijem te da su dobivene informacije za kua i da je stav "to crna kutija i ne smije se propitivati jer sprava radi" ... Možda, kažem možda, dobiti info od servisera / zastupnika opreme > provjera / zamjena trenutnog napajanja u spravi. Rekao si da izgleda kao std. ATX napajanje pa valjda nije toliki blem. Za UPS si shvatio / prihvatio. |
04.11.2019., 22:06 | #16 |
...samo te gledam...
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
|
Samo nadopuna, malo sam se nespretno izrazio oko naziva tehnologije UPS-a na koji sam mislio, offline je naziv za UPS-ove koji standardno el. energiju iz utičnice i pri padu napona switchaju na bateriju. Online je onaj UPS koji konstantno daje el. energiju preko baterije i pretvarača i pri padu napona nema switchanja s utičnice na bateriju. Tako da ono što sam ja spomenuo kao off-line (koji ne dobija el. energiju direktno preko naponske linije) je zapravo online UPS. Samo pazi, cijene su visoke. Možda bi ti bilo rješenje staviti neki APC klasični model s AVR, automatic voltage regulation. |
04.11.2019., 22:14 | #17 | |
Premium
Datum registracije: Mar 2009
Lokacija: Zagorje
Postovi: 993
|
Citiraj:
S APC-om nisam zadovoljan, od ozbiljnije opreme u 6 godina je riknulo prek 150k kn komponenti.... a trafo je u dvoristu, 238v konstantno. (trofaznu nisam mjeril) |
|
04.11.2019., 22:28 | #18 | ||
#erase startup-config
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,948
|
Citiraj:
Iz ovoga što si napisao ja bi prvo pozvao nekog iskusnog kvalitetnog električara. Citiraj:
S APCom nisam najzadovoljniji također. Za sada dobro rade, software je relativno OK, ali od prvog dana svi imaju gadan coil whine. Baš jako cvrče. Zadnje izmijenjeno od: medo. 04.11.2019. u 22:34. |
||
04.11.2019., 22:32 | #19 |
Premium
Datum registracije: Dec 2009
Lokacija: Velika Gorica
Postovi: 91
|
A kakvi su uvjeti u kojima radi, vlaga, temperatura? Napon koji dolazi na ups je ok? Dugo nisam cuo da se zapalio., jel baterija grunula ili elektronika i koja je starost ups-a, dali postoji mogucnost da se na stroju ukljuci neki dodatni potrosač a da je promaknuo pri mjerenju? |
04.11.2019., 22:40 | #20 | |
E Pluribus UNIX
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,543
|
Citiraj:
"Zastupnik opreme" nije najomiljenija budzetska stavka, jos od kada smo za 300kn zamijenili 14" CRT Siemens star 20 godina s LCD-om s Njuskala. O softveru (DICOM baziran) da ne pricam. Kod njih nema ceha ispod 5k €, radilo-ne radilo. Tako da tu nece biti vajde... No, napajanje jest ATX, samo fizicki format nije standardan i nema bas mjesta za manipulacije i makinacije. Uz to, ponaljam, stroj radi, samo ti (jeftini) UPS-ovi gore...
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest. |
|
04.11.2019., 22:43 | #21 |
#erase startup-config
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,948
|
Možda čistačica priključi usisavač u letvu koja je na UPSu? Meni se jednom davno dogodilo da je neoprezni kolega spojio bušilicu letvu koja je bila u online UPS-u na krovu zgrade. Nakon uključenja bušilice UPS je bio skuren do te mjere da je bio potpuno mrtav. To nije uspjelo niti munjama i gromovima prije tog kolege. |
04.11.2019., 23:39 | #22 |
Moderator
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,565
|
Bravo medo, važan detalj za provjeriti. |
05.11.2019., 08:39 | #23 | |
Premium
Datum registracije: Oct 2008
Lokacija: Dbk
Postovi: 987
|
Citiraj:
Ne znam koji konkretno model imaš, ali onaj što sam uzeo u Chipoteci pokazuje voltampere i power factor, ako tvoj pokazuje vidi što kaže, ako je tu stanje jako loše (tipa da imaš 400VA za 200W) onda napajanje opterećuje UPS više nego što izgleda na prvi pogled. Ako ne možeš mjenjati napajanje u uređaju kao što kažeš, onda makar uzmi malo jači UPS, tipa APC 650 ili nešto slično pa vidi kako se on drži. |
|
05.11.2019., 09:32 | #24 | |
E Pluribus UNIX
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,543
|
Citiraj:
Napon cu provjeriti! Kad ja kazem "zapalio", mislim na "izdimio se" i "smrdi na paljevinu". Je, je, pacijenti umiru uvijek petkom oko 12h. No, ajmo ovako - ako ne valja napon i/ili produzni kabel, kako onda aparat i njegovo napajanje ostaju zivi (a rade 24/7) dok ti UPS-ovi krepavaju? Zelim reci, vise je vjerojatno da su samo ti UPS-ovi smećkasti, nego da je problem "dublji". Jer, istini za volju, stroj se barem jednom dnevno prebaci, baterija poprilicno isprazni, i tako jedno par mjeseci dok ne prdne. Tako bu i bilo.
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest. |
|
05.11.2019., 10:33 | #26 |
Premium
Datum registracije: Dec 2009
Lokacija: Velika Gorica
Postovi: 91
|
Ostatak radi na vecem rasponu ulaznom naponu i nije im problem jer je unutar specifikacije, no ups cijelo vrijeme pegla i trudi se dati 220, no kak komponente nisu na razini mora kad tada prdnut, vjerujem da bude izmjeren napon 200v ili nize. Jednostavno uzmi jaci i pošteniji ups. |
05.11.2019., 23:09 | #27 |
#erase startup-config
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,948
|
Ajmo ovako... tehnički niti jedan UPS ne pegla napon. Online UPS drži konstantan napon preko invertera neovisno o ulazu. To su (puno) skuplji i najpoželjniji tipovi UPSeva jer razdvajaju ulaz od izlaza. Drugim riječima ulaz i izlaz su dva odvojena strujna kruga. Bez obzira na ulazni napon on će preko invertera davati sinusni napon koji je podešen na izlazu npr. 230V 3% THDa. U slučaju prebacivanja napajanja na bateriju nema nikakvog prekida u napajanju. Line interactive UPSevi su stalno u bypassu dokle god ima struje, a sklopka prebacuje na bateriju kad nestane struje i uzrokuje kratak prekid napajanja (par milisekundi). Oni bolji imaju buck/boost convertere, pa u slučaju kad napon padne ispod neke granice ili poraste preko neke druge granice onda počnu grubo kompenzirati napon, ali nipošto peglati. Kvalitetan UPS zna reći ZAŠTO se prebacio na bateriju i kada, te zna reći kada je upalio buck/boost. Zna reći što mu se pokvarilo često i zbog čega. Neki online UPSevi čak aktiviraju bateriju ako napon mreže previše poraste i isključe se s gradske mreže kako bi zaštitili opremu budući da u tom slučaju sve gori. Najjeftiniji šrot UPS sa simuliranim sinusom na koji je spojeno ATX napajanje s aktivnim PFCom je jako loša ideja. Takve UPSeve se ne smije spajati na računala. |
05.11.2019., 23:27 | #28 |
Moderator
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,565
|
Još jedna pohvala medo, nije mi se dalo pisati takvo obrazloženje @Bubba Pa dobro jel se baba više počešljala ? Ili drugačije rečeno šta ste napravili ? Zadnje izmijenjeno od: Nikky. 07.11.2019. u 12:58. |
08.11.2019., 11:28 | #29 |
EMP moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 18,393
|
Možda ne bi bilo loše spojiti osciloskop na ulaznu liniju pa vidjeti kakav napon/frekvencija ulaze u UPS. Provjeri i da nisu spojena dva UPS-a u seriju, u tom slučaju isto ima dima i čak eksplozije.
__________________ "Kako su krojači novog svjetskog poretka uspjeli u tako kratko vrijeme slomiti intelektualne sposobnosti društva, uništiti kritičku svijest i ljudima nametnuti izvrnutu logiku?"
|
08.11.2019., 13:48 | #30 |
Premium
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,699
|
|
|
|
Oglas
|
|
|
|