Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > NVIDIA
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 21.10.2010., 10:07   #31
xnautix
Premium
 
xnautix's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 99
Citiraj:
Autor McG Pregled postova
(..) zbog čega se onda nije spomenul ili bar donekle onak usput nagovijestil na GTC-u koji je nVidia održala krajem prošlog mjesca.
Izgleda kao da je JHH nes promuljal dok se jadnicak prekrivao pepelom govoreci o maleckim Fermijevim zahtjevima za strujom na onoj pressici od neki dan, a japanci su "stvorili" i poneki roadmap http://www.4gamer.net/games/099/G009929/20101015013/
Iako zasto bi se zvao GF110 mozda bi trazeci prije ga trebali nazvati GF112 (prisjecajujci se odlicnog G92 i silnog rebrandanja)


Citiraj:
Veliš da GTX 580 sigurno izlazi, tj. da je GF110 nepuitan (...) Totalno im je svejedno da li da idu na prepad ili da jasno i glasno vele - imamo GF110 koji bude syebal HD 6000 seriju. AMD-ATi tak i tak nemre ništ po tom pitanju, jer imaju svoje kartice za izdati i ako nVidia ima GF110 koji sigurno izlazi - AMD-ATi nema drugi izbor, nego da lansira svoje i čeka GF110, tj. da čeka da im konkurencija pomrsi planove, jer su im ruke tak i tak vezane.
Tu se slazem s tobom da su ovi iz nv malo previse skloni muljanju, l nekaj stvarnog im bu potrebno ovaj put a kak je GF104 zvrsen mozda tri mjeseca nakon Fermija i puno brze stigao u ducane rekel bih kak JHH osjeca samopuzdanje da moze napraviti monster chip. Uglavnom obzirom da s 725MHz ili onim starim originalnim 675MHZ GF104 trosi "samo" 140W rekao bih kka bi mogli napravit neki ~250W-280W 2xGF104 chip uz to da ne diraju ROP/MC sam kaj bi im manjkalo bandwitha na 256-bita, pa mi se ovo 576Sp i skuplji ala.Cayman chipovi na sabirnici cin logicnijim

Mislim da ne budu bas puno previse syebali AMD ni s ovom minjaturom od chipa, no da je Fermi po svem sudeci odlican osim sto je uzasno gladan i nije tako cudno obzirom da je lik koji je originalno smislio teselaciju (koju nv nije koristila) ipak radio kod njih. Tak da sto se tice hvalisanja "tessellation done right" ipak nije sve u rijecima. Kak se cini po nekim kaj su u dojclandu nabavili poneku karticu cini se da ni 6800 nece bas previse poboljsati stanje stvari u odnosu prema nVidiji.

Citiraj:
Jednostavno GF110 na 40nm s ovim specifikacijama nema smisla kak god se okrene.
A gle sigurno budu imali vise sansi nego da izbacite karticu na dva zdrava 2xGF104, naravno ako ne pretjeraju s dimenzijama chipa. Cayman jos nije dosao mozda to bude paralelno lanisranje za mjesec dana. Inace btw ja ne preferiram kartice preko 150W tako da nisam bas pretjerano odusevljen ni s HD6800, a ponajmanje s trpnajem "jos kojeg kilovata" u te nazovi kartice.



Citiraj:
Autor Matebaron Pregled postova
AMD/ATi i Nvidia su u trustu, to uopće nije upitno. Već su jednom bili kažnjavani s nekih 850.000 dolara po kompaniji za dugogodišnje namještanje cijena (koje je navodno počelo 2002). To su toliko smiješne cifre za takve kompanije da ne vidim zašto ne bi nastavili, kad je potencijal za profit ogroman.
Upravo to a nece ih kazniti oni kojima i trebaju ti njihovi number chruncheri kad im upravo visoke cijene omogucuju bezbriznu egzistenciju i lagan razvoj boljih chipova. zanimljivo je samo vidjeti bubble na burzi koji je nvidija imala prije krize, dva splita unutar 18mj u 2006-7 i cijenu koja se uz sve to barem utrostrucila znaci 3x3.(nesto) ~10x zarada unutar 2g ... a sve nakon sto su ih tako odlucno kaznili.

Zadnje izmijenjeno od: xnautix. 21.10.2010. u 10:15.
xnautix je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2010., 14:36   #32
generic
Premium
Moj komp
 
generic's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 997
Citiraj:
Autor xnautix Pregled postova
Tak da sto se tice hvalisanja "tessellation done right" ipak nije sve u rijecima. Kak se cini po nekim kaj su u dojclandu nabavili poneku karticu cini se da ni 6800 nece bas previse poboljsati stanje stvari u odnosu prema nVidiji.
Gdje si to vidio? Prema onim rezultatima koji su procurili (i radi toga ih treba uzeti s velikom rezervom), 68xx je u teselaciji 20-25% brži od GTX 480 (heaven s extreme teselacijom).
generic je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 21.10.2010., 14:40   #33
MAGARAC
Premium
Moj komp
 
MAGARAC's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 5,869
Sto se to nije odnosilo na 6970 ?
__________________
MAGARAC je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2010., 14:44   #34
McG
-------
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: -
Postovi: 7,566
Citiraj:
Autor xnautix Pregled postova
Cayman jos nije dosao mozda to bude paralelno lanisranje za mjesec dana.
To je i plan; Barts (HD 6850 i HD 6870) u listopadu, Cayman (HD 6950 i HD 6970) u studenom i dvojezgreni Antilles (HD 6990 ili kak već bude imal oznaku) pred novogodišnju šoping groznicu.
Kaj se tiče sramežljivog spomena refrasha postojeće Fermi arhitekture iz čega je nastalo svo ovo komešanje s GTX 580 - CEO koji je to spomenul, je prije godinu dana držal maketu Fermi kartice i tokom cijele prezentacije je ljudima daval dojam da imaju funkcionalne primjerke spremne za slanje u dućane. Kasnije kad su ga skužili, je rekel da se valjda podrazumijevalo kak je kartica koju je imal u rukama - bila samo za pokazivanje. Tak da sve kaj on veli i nagovijesti (praktički pred izlazak konkurentne serije kartica), baš i nema neku preveliku težinu ili vrijednost, jer je tip u stanju svašta napričati, samo da ostavi dojam.
Citiraj:
Autor MAGARAC Pregled postova
Sto se to nije odnosilo na 6970 ?
Je, samo kaj su u to vrijeme svi još bil uvjereni da bude ta kartica stigla pod oznakom HD 6870, a kasnije se ispostavilo da ipak idu s HD 6970 za high-end modele.
HD 6850 i HD 6870 budu se uklopili između GTX 460, HD 5850, HD 5870 i GTX 470 kartica.

Zadnje izmijenjeno od: McG. 21.10.2010. u 15:14.
McG je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2010., 17:17   #35
trancer
Premium
Moj komp
 
trancer's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2010
Lokacija: Zagreb
Postovi: 182
trancer je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2010., 18:45   #36
Overhaul
Premium
Moj komp
 
Overhaul's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: zg
Postovi: 517
Je, a ja ti mogu ovako na neviđeno reći; geforce GTX 680 to be 30% faster than Geforce GTX480
MIslim, baš kao što je MCg rekao, "kineski izvori";... Monica Chen, Taipei; Joseph Tsai, DIGITIMES
Citiraj:
Autor Trouble
Išo bi jedan citat iz Futurame: "You're not looking at the big picture!" a to ide za sve nas
krivi citat, treba ići ovaj:
Citiraj:
Autor xnautix Pregled postova
A gle sigurno budu imali vise sansi nego da izbacite karticu na dva zdrava 2xGF104, naravno ako ne pretjeraju s dimenzijama chipa.
Zašto to misliš? pa identičan potez su napravili sa dvije gtx260, čak u to doba još tehnološki nisu mogli riješiti sve na jednom pcb-u,
tako da je prva gtx295 bila peć samo takva. Dobar je primjer za malo perspektive pa naguglati gtx290 i vidjeti kako su se jednako
"provjerene informacije" pod gotovu stvar trpale po svim odreda IT portalima.

Zadnje izmijenjeno od: Overhaul. 21.10.2010. u 18:58.
Overhaul je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2010., 18:52   #37
McG
-------
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: -
Postovi: 7,566
Sve te "vijesti" dolaze reciklirane od jednog jedinog izvora. Nadobudnog Kineza koji je napisal svoje viđenje stvari u stilu vidovitog Milana, a cijeli svijet sad to uzima zdravo za gotovo. Još je tu i onaj grafikon, tak da stvar ima neku težinu i vozi. Ljudi konstantno prepisuju i prepričavaju jedno te isto, a zapravo nitko ništ ne zna. Prije neki dan su tek stigli derivati tak da je sad cijela Fermi obitelj napokon složena, a evo za dva-tri mjeseca već stiže GF110, pa GF112, GF119 i ostatak veselja. Da bi u ljeto 2011. išli s 28nm Kepler modelima, a po tome bi se osvježena Fermi arhitektura i njezini novi derivati prodavala svega nekolko mjeseci. Bolje rečeno još proizvodi bazirani na osvježenoj i poboljšanoj Fermi arhitekturi ne bi kak spada stigli na tržište, niti počeli uzimati neke konkretne brojke u prodaji, a nVidia bi već išla u prodaju s 28nm karticama.
McG je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2010., 19:49   #38
Overhaul
Premium
Moj komp
 
Overhaul's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: zg
Postovi: 517
pa kažem, zato je zgodno vidjeti kako su isti provjereni izvori tupili za mitsku gtx 290 slijedeće:
nvnews.net:Nvidia GTX290 GT200b 55nm 3Q 2008
tomshardware:NV 55nm revision a preview to the gtx290
vr-zone.com:geforcegtx290 card exposed, source kinezi
Pcper: GeForce GTX290 Coming in November 2008
pcstat.com:GTX 290 Latest Info, (prenesno sa pjesmarice našeg poznatog IT fantasy autora Theodora )
Techpowerup je čak složio bio i tablicu... itditd
Zvuči poznato? Nitko se nikad nije ni ispričao za sve te bajke (brojke su unutra nagurivane odoka po procjenama kao i danas za gtx580)
Naravno, kasnije izišle prave gtx 295/gtx285, ali nije ni jedna bila ni u predviđeno vrijeme gtx290, niti tog imena ni izgleda ni performansi ni specsa, kao što će sigurno izići i gtx 5xx samo 99% u također drugo vrijeme, drugih performansi, izgleda i specifikacija.

Zadnje izmijenjeno od: Overhaul. 21.10.2010. u 19:55.
Overhaul je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2010., 19:56   #39
McG
-------
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: -
Postovi: 7,566
To je to, nVidia ima već prokušani recept za takve situacije. Evo, sad već cijeli net bruji o tome kak je nVidia sasvim slučajno stavila na svoje stranice GTX 580, koji se pojavil uz već postojeće modele. Naravno famozni GTX 580 je brzinom munje maknut sa stranica, a jedino kaj je ostalo je screenshot ili Photoshop efekt onih koji su bilo dovoljno brzi da to vjerno dokumentiraju.
Ma komedija i naravno sve to nema veze s tih nekolko sati (kolko je ostalo do ponoći) do službenog lansiranja i gomile recenzija HD 6000 serije.

Istu stvar se moglo vidjeti prošle godine, kad su svi pričali da nVidia sprema GTX 380 i GTX 360 kartice s 512SP-a i 512-bitnom sabirnicom. Provjerite na netu, ima to još kolko vas volja. Bilo je i preliminarnih rezultata testova, ma svega samo da bude što uvjerljivije. Samo kaj GTX 380 i GTX 360 nisu nikad ugledali svjetlo dana, a ono kaj je stiglo pol godine nakon tih "provjerenih vijesti" su bile današnje GTX 400 kartice s nimalo sličnim performansama i specifikacijama.
McG je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2010., 20:11   #40
Overhaul
Premium
Moj komp
 
Overhaul's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: zg
Postovi: 517
e da, gtx380 sam već zaboravio Evoje,

Ista stvar. No okej, nek se kojim čudom pojavi neki rebrandani gtx 5xx primjerak postojeće serije, nije da to Nvidija ne dela redovito, možda svi skupa pojeftine normalne, nerebrandane hajend modele HD58xx i GTX4xx
Overhaul je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 21.10.2010., 21:22   #41
Jerry
Premium
Moj komp
 
Jerry's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,816
Citiraj:
Autor xnautix Pregled postova
To je zapravo prepricana naivna medijska fama za one kaj nisu otkrili calc.exe (u w311), izasla od onog kr-eyzi-h teomila koji ne zna ni specke pravilno copy-pasteat, a ti jos od njega ocekujes da bi trebal znat matshu iz treceg osnovnjaka?!
Kako ga ti god nazvao lik nije NI U CEMU pogrijesio u svojim prognozama oko kasnjenja GF100, respinu silicona na A2, ogromnoj potrosnji i na kraju losoj dostupnosti na trzistu. Ili je i to plod njegove maste?

Citiraj:
Autor xnautix Pregled postova
300mm wafer -> d^2*Pi/4 -> ~70680mm2 podijeli s 526mm2 zapravo nek je 550mm2 ak uzmes "obrezivanje" i dobis okruglo 128 chipova i jos oduzmi odokativno dvadesetak jezgri kaj propadnu na rubovima i nek je to 108 kandidata. Ma racunao je on to sam mu je ispalo nes manje od 100 prvi put. Pa 5000USD/108 i dobis ~46USD/jezgra (vjerujem da je nvidia i dobila sto kredita od TSMCa za losi yield) onda jos pakiranje i testiranje svih nemre kostat 104USD dgj (najvjerojatnije oko 20-25USD) i jos na kraju se jos i sav "skart" uspjesno plasira jerbotiga ne postoji punkrvni 512SP chip nego samo 480/448/352 verzije. Znaci recimo da jedan monster chip kosta 70USD u trayu.
Ti ocito znas matku iz treceg osnovne ali ne znas iz treceg srednje!
Da znas stvarno racunati kako "obrezati" wafer znao bi da postoji nesto sto se zove yield i cija je vrijednost za ATI HD58xx chipove na startu proizvodnje bila oko 30% a sada izracunaj koliki je bio za 50% veci chip! A o tome da je TSMC njima davao popust sto je ekipa isla na taktiku "ONE CHIP PER WAFFER" - how yes no!
Da je bio yield isti kao za ATI grafe (a nema sanse za to) taj tvoj broj od 46$ po jezgri jednostavno pomnozis s 3 i dobijes broj o kojem svi govore.
Ako to ne mozes skontat slobodno reci jer dajem instrukcije za matku za sve uzraste.


Citiraj:
Autor xnautix Pregled postova
Nemres to uzimat za referencu. Pokazalo se da referentne kartice imaju vecu potrosnju od custom rjesenja Bit ce malo pumpaju voltazu da pokazu kako jos postoji i OC headroom (potencijal). A vecina nas ionak ni ne zna kako watmetar (onaj kucni) izgleda. 500W kartica .... bolno.

Da ne bi ispalo da pricam bajke ... samo 43W manje s vecom voltazom i 10ak% vecim taktom jezgre od referentne 480ke. Sto rec?
Ti ocito nemas pojma o GF100 chipu i brljavis bezveze. Niza potrosnja GF100 chipa kod custom rjesenja jest posljedica nize temperature chipa i time manjeg leakedga.
Ova 512core (na DEFOULT vcore) je cist dokaz "potencija" tog chipa!
__________________
Stupid is as stupid does
Jerry je offline   Reply With Quote
Staro 21.10.2010., 22:09   #42
McG
-------
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: -
Postovi: 7,566
Citiraj:
Autor Overhaul Pregled postova
No okej, nek se kojim čudom pojavi neki rebrandani gtx 5xx primjerak postojeće serije, nije da to Nvidija ne dela redovito, možda svi skupa pojeftine normalne, nerebrandane hajend modele HD58xx i GTX4xx
Sve ovo o osvježenoj i poboljšanoj Fermi arhitekturi, ne bi uopće bilo ni najmanje sumnjivo i upitno da je nVidia lansirala Fermi u isto vrijeme kad je AMD-ATi predstavil HD 5000 seriju. I sad, godinu dana kasnije, obje firme bi jasno išle s predstavljanjem novih serija. AMD-ATi s HD 6000 koja je osvježena i poboljšana Evergreen arhitektura, a nVidia sa svojim novim modelima, koji su pak nasljednici Fermi arhitekture.

Nažalost taj film nismo gledali, već je Fermi (za)kasnil pol godine, a sad pred dolazak HD 6000 serije net je pun informacija o poboljšanoj Fermi arhitekturi koja izlazi kao da se ništ nije dogodilo. Kao da orginalni Fermi nije kasnil i kao da nVidia uz prvo papirnato lansiranje i probleme nije jedva-jedvice predstavila GTX 480 i GTX 460, koji su kak je svima poznato ispali - sve samo ne onak kak su mjesecima prije lansiranja bili prikazivani.

Jasno da nVidia ne sjedi, zuji okolo i besposličari, dok konkurencija sprema novu seriju kartica, ali ovo kaj se iz dana u dan piše za GTX 580 je san-snova. Realnije bi zvučalo i bilo da spremaju Fermi s 512SP-a kakav je bil prvotno planiran uz neke manje preinake, ali ovo s GF110 i usput da se odma ide i s novim derivatima - fantazija. "Vijesti" su pune onog kaj ljudi žele čuti, a ne ono kaj je logično za postizanje na 40nm i s monolitnom Fermi arhitekturom.
McG je offline   Reply With Quote
Staro 22.10.2010., 01:15   #43
Overhaul
Premium
Moj komp
 
Overhaul's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: zg
Postovi: 517
Citiraj:
Autor Jerry Pregled postova
Kako ga ti god nazvao lik nije NI U CEMU pogrijesio u svojim prognozama oko kasnjenja GF100, respinu silicona na A2, ogromnoj potrosnji i na kraju losoj dostupnosti na trzistu. Ili je i to plod njegove maste?
Ti ocito znas matku iz treceg osnovne - how yes no!
Ti ocito nemas pojma o GF100 chipu i brljavis bezveze.
Okej ovo malo vonja na osobni flejm... nisam sad primjetio da je čovjek neki nvidia fanboy, ali budimo realni, da je tako katastrofalno stanje kako ga opisuju bivši Enquierovci "iz pouzdanih izvora", a ostali prenose copy paste, nvidia bi za dva mjeseca ostala bez love kolko bi poklonila kroz te gubitke u proizvodnji faličnih yieldova. Pogledaj malo originalne haterske tekstove lani u ovo doba koji su predviđali da nvidija ima te gubitke i odgode: oni su "predvidjeli" da nvidija neće ništa napravit i da će do danas propast. No nije nvidia državna prčija ko Ina ili brodogradilišta, dioničko su društvo i odgovaraju postupke nekakvoj upravi većinskih dioničara. Također, lik koji od poznatijih, nekineskih, širi te glasine nije ovaj naš teo, (on i fudo obično samo prenose amd propagandu, jer zauzvrat dobiju nešto amd hardvera za preprod..pardon, testirati), nego Charlie Demerjian, samoprozvani hater i križarski ratnik na vjetrenjače protiv nvidije. Koliko je pak gorespomenuti teo uspješan u prognozama, ipak pogledaj gornje linkove sa ekskluzivnim fotkama nvidie gtx380, i gtx 290.. čak si je naknadno ispravljao logove i tekstove i još su fantasy. Tako da okej, nije loše sve to pročitat (svi gore navedeni, teo fudo i charlie su bili u IT žutilu, Enquieru). No kad dulje čovjek prati, neki su izvori ipak malo preslani za opetovano popit fore. Da se vratimo radije GTX 580: oće li bit, neće li bit sada? Čini se da ne, jer reagiraju na izlazak HD6000 serije - rezanjem cijena. Super
Citiraj:
With no new SKU for this segment in sight, NVIDIA's immediate reaction is reportedly that of introducing "fairly big" price-cuts on the GeForce GTX 460 duo
Eto, ipak neke koristi za nas kupce
Prema toj vijesti, od jučer npr. GTX 460 1GB pada na cijenu sadašnjeg GTX 768MB Također, u zadnji čas, zbog toga AMD odlučuje spustiti za 20$ cijene današnjih novopridošlica HD6950/70
Overhaul je offline   Reply With Quote
Staro 22.10.2010., 10:35   #44
Jerry
Premium
Moj komp
 
Jerry's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,816
Citiraj:
Autor Overhaul Pregled postova
Okej ovo malo vonja na osobni flejm...
Koliko puta u ovom threadu treba ponoviti ovo:

Citiraj:
Autor McG Pregled postova
"Vijesti" su pune onog kaj ljudi žele čuti, a ne ono kaj je logično za postizanje na 40nm i s monolitnom Fermi arhitekturom.
Ako treba jos jedanput onda evo:

TOLIKI CHIP OD GTX580 (550mm^2+) NIJE MOGUCE PROIZVESTI U TSMCu NA 40nm A DA BUDE FINANCIJSKI ISPLATIV!

Za taj chip trebaju pricekati 28nm i tada ce to biti u rangu velicine danasnjeg Caymana, odnosno nekih 350mm^2.
__________________
Stupid is as stupid does
Jerry je offline   Reply With Quote
Staro 22.10.2010., 12:49   #45
xnautix
Premium
 
xnautix's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 99
http://www.techpowerup.com/75586/Power_and_Innovation_to_Drive_High-End_GPUs_in_2009.html

Overhaul dobro si postao ovaj link, nije se lose prisjetit kak JHH zna izdat slajd svaki mjesec da najavi novu arhitekturu
Ima nesto od toga i ovih dana kad JHH kaze nesto u stilu da bi "kad bi se proizvodni procesi mijenjali svaka dva mjeseca onda bi i oni uspjesno lansirali novu arhitekturu u tom roku" http://www.youtube.com/watch?v=rK7CVrZez0Y&hd=1#t=4m (negdje 3m+/5m)

nevidija je malo zakasanila s tim 200b (GT2006) na 55nm pa iz Q3, a na tpu su onda vidjeli da je vrijeme u tablici bolje prilagoditi na Q4 (ako se ne varam Q kod nV su malo shiftani u slijedecu godinu kao i kod intela tak da je ovaj Q4-2008 njima istinit). No ipak ocekivat novi GT212 chip na 40nm vec za tri mjeseca je ipak bilo malo preoptimisticno, cak i da nije TSMC zashmelcal stvar kak je.


Citiraj:
Autor Overhaul Pregled postova
Eto, ipak neke koristi za nas kupce
Prema toj vijesti, od jučer npr. GTX 460 1GB pada na cijenu sadašnjeg GTX 768MB Također, u zadnji čas, zbog toga AMD odlučuje spustiti za 20$ cijene današnjih novopridošlica HD6950/70
Nazalost pokazuju kak bi taj gtx580 ipak mogl bit samo bajka za malu djecu. No klasa optimist .... lijepo se nadat da ce iak izdat nes novoga nakon sto se rijese zaliha koje se ipak ne prodaju prema njihovim ocekivanjima. Kepler nece doc tak brzo pa kaj ce prodavati nakon Bozica, ipak nemaju vise kamo rezati cijene, vidljivo u mizernom snizenju gtx460. A i ta snizenja jako slabo pogode nase trziste ... ili previse ljudi kupi dovoljno jeftine kartice na trzistu di se ne nabavljaju neke ogromne zalihe.

No ak nasi ipak poslusaju i pojeftine mogla bi nas pogoditinestasica gtx460-1GB kartica po pristojnih 1150kn

No ako je suditi po potrosnji i performansama koje 6850ka vs. 460 ima u [H]ardocp reviewu mogu oni snizavati cijenu koliko hoce no hitno im treba nes novog, manjeg hladnijeg i konkurentnijeg. Ovdje se i HD6850 pristojno nosi s GTX460 1Gb i jos uz 50W manju potrosnju (na [H] je to 65W al recimo da je ovo ona uber OC verzija)


Citiraj:
Autor McG Pregled postova
Jasno da nVidia ne sjedi, zuji okolo i besposličari, dok konkurencija sprema novu seriju kartica, ali ovo kaj se iz dana u dan piše za GTX 580 je san-snova. Realnije bi zvučalo i bilo da spremaju Fermi s 512SP-a kakav je bil prvotno planiran uz neke manje preinake, ali ovo s GF110 i usput da se odma ide i s novim derivatima - fantazija. "Vijesti" su pune onog kaj ljudi žele čuti, a ne ono kaj je logično za postizanje na 40nm i s monolitnom Fermi arhitekturom.
A nekako im je izgleda jednostavnije izdati arhitekturu slicniju AMDovoj od R600 nadalje nego reciklirat g80-gt200-gf100. Uglavnom izgleda da se nevjerni JHH ipak uvjerio da gf104 sejderi imaju "hladniju buducnost" od g80..gf100. Tak da im je imho jednostavnije i jeftinije zalijepit jos pola gf104 i dobit gf110 nego ispravljat hot-spots necemu sto je ionak namijenjeno za HPC trziste i gdje je dovoljno dobro do dolaska Kepljera. No zivi bili pa vidjeli. :cheers:

Iako sudeci po potrosnji GTX460 njima hitno treba ili punokrvni GF104 s 20-ak posto manjom potrosnjom ili nes novog. Ili cemo opet gledat kako cijena, sad mainstrem HD6800 serije raste s mjesecima od izlaska


Citiraj:
Autor Jerry Pregled postova
Da znas stvarno racunati kako "obrezati" wafer znao bi da postoji nesto sto se zove yield i cija je vrijednost za ATI HD58xx chipove na startu proizvodnje bila oko 30% a sada izracunaj koliki je bio za 50% veci chip! A o tome da je TSMC njima davao popust sto je ekipa isla na taktiku "ONE CHIP PER WAFFER" - how yes no!
Kredit i popust meni nisu isto Ne vjerujem u bajke ispricane po netu u TSMCov otpis dugova likvidne firme, niti je to bila poanta. Uglavnom lijepo je napisano sve o yieldu i naplativosti, ostalo je stvar dogovora
Nego za yield sam vec napisao kak su prodali sve chipove ukljucujuci i famozni "skart", i kako nije bilo previse otpada kad su samo prodavali laser-cut chipove kojima fali poneki dio.
Sto se tice manje potrosnje, i boljeg hladjenja to mi je nazalost poznato, no ipak mislim da je prenapumpana voltaza odigrala svoju ulogu. A vjerojatno i sto su ti prvi test primjerci gotovo sigurno bili iz prvih revizija kak bi pripremili ljude na najgore. Mozda da su svi prihvatili TDP od 350W za gtx480 pod normalno, nikad ne bi vidjeli gtx465 A rekoh meni je i 150W za graficku puno previse

Citiraj:
Autor Jerry Pregled postova
TOLIKI CHIP OD GTX580 (550mm^2+) NIJE MOGUCE PROIZVESTI U TSMCu NA 40nm A DA BUDE FINANCIJSKI ISPLATIV!

Za taj chip trebaju pricekati 28nm i tada ce to biti u rangu velicine danasnjeg Caymana, odnosno nekih 350mm^2.
Ovdje se slazem s tobom. Njima sad hitno treba nesto financijski isplativo a neki novi monster chip, pa nek i caruje za 10% nad Caymanom, je gotovo sigurna pusiona u borbi za bolji udio medju dx11 kartushama. Osim ako, recimo Cayman stvarno spali na 300W a ovo GF110-576SP cudo da ima mogucih ~210W u nekoj mild izvedbi na 700MHz i da se da jos klokati na 900MHz unutar 280W. No ta kartica ionak ulazi u 500USD segment a to je kod nas 4000kn+ (23% + sitna marza = T~1.6x (trenutna cijena USD))
xnautix je offline   Reply With Quote
Staro 22.10.2010., 13:33   #46
kripton
Cars & Tunning
Moj komp
 
kripton's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: Vukovar - Rijeka
Postovi: 531
Zasto se meni cini da je nvidia krenila putem 3D FX-a?

Još nam fale višejezgrene kartice tipa onih od prije 10g sa nenormalnim sposobnostima koje su teoretski bile jake kao obican GF 2.

Nažalost 3D FX nije shvatio na vrijeme da guranje sirove snage bez ozbiljne podrske software ne ide nikamo, to ih je i dokrajcilo? Ili su se meni barem tako stvari ucinile.

Nadam se da nvidia nece uciniti istu gresku kao 3D FX ali mi se cini da je to ono upravo što im se dogadja.

Nvidiji fali 8 serija, i to hitno da ih digne na noge, ubaci malo pozitive i prebaci stvari sa Loše na Dobro.

"Although we're very proud of the GTX 480," NVIDIA President and CEO Jen-Hsun Huang said, "the 400 series is merely a tease for what Fermi can really accomplish. When we release the 500 series later this year, I think everyone will be pleasantly surprised."
Izvor: Overclockersclub

Nek me cjenovno iznenade, ako ne 580, nek buda neka nova 8800, to bilo odlicno
__________________
NovA Squadron

D6C DOHC GTi 16v | D2A SOHC on 2Barrel-Solex 8v | Red Devil | D2F SOHC GTi 8v |
kripton je offline   Reply With Quote
Staro 22.10.2010., 14:30   #47
Jerry
Premium
Moj komp
 
Jerry's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,816
Citiraj:
Autor xnautix Pregled postova
Ovdje se slazem s tobom. Njima sad hitno treba nesto financijski isplativo a neki novi monster chip, pa nek i caruje za 10% nad Caymanom,...
To cak i nije presudno. Njima treba RV770.
Taj chip je zbog svoje velicine i performansi koje su isle uz nju bio trenutak kada je nvidia izgubila sve trzisne segmente osim nekog ultimativnog high enda a i njega je kasnije izgubila jer je RV770 bio dovoljno efikasan da se upakira u X2 unutar prihvatljivih granica TDPa (i naravno da bude profitabilan u toj konfiguraciji).
__________________
Stupid is as stupid does
Jerry je offline   Reply With Quote
Staro 22.10.2010., 14:50   #48
Overhaul
Premium
Moj komp
 
Overhaul's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: zg
Postovi: 517
i dakle što mislite o ovom "pobjeglom" listingu nvidije? meni se čini da ovaj put čak nisu imali vremena za photoshopanje, a kamoli za drvenu maketu, pa su samo utipkali brljavinuu tablicu i pozvali dvoje-troje pouzdanih da naprave screenshot prije no to maknu da se zaštite od optužni da (opet) lažiraju Nadam se ipak da će me uvjeriti u suprotno
Overhaul je offline   Reply With Quote
Staro 22.10.2010., 15:47   #49
McG
-------
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: -
Postovi: 7,566
Ovo kaj se posljednjih dana, tj. tik pred izlazak HD 6000 serije odigravalo po pitanju GF110 čipa, rezanja cijena i ostalog veselja je tek zagrijavanje. Prava lavina kojekakvih "pouzdanih vijesti" stiže sljedeći mjesec kad AMD-ATi predstavi HD 6970 i HD 6950, a onda GTX 480 i GTX 470 idu koje mjesto niže na ljestvici. Sve ovo je bilo da se kolko-tolko ublaži dolazak HD 6870 i HD 6850 modela, koji su kak imamo prilike vidjeti fino popunili rupu između (i nadmašili GF104) GTX 460, HD 5870 i HD 5850 modela, a bome u nekim slučajevima su nagrizli i tržište za GTX 470.

AMD-ov ovogodišnji viši srednji razred je i više nego uspješno napravil pomutnju u vlastitioj (AMD-ATi) kući s prošlogodišnjim višim rezredom, a pogotovo u susjednoj. GTX 460 u obje varijante jedino može ići dolje s cijenama i to samo do neke određene granice. GTX 470 je već sad pripremljen na rezanje cijena, a kad stignu HD 6970 i HD 6950 - nVidia bude pokazala pravu moć marketinga u 21. stoljeću. "Vijesti" i "najava" o novim karticama i dodatnim rezanjima cijena, ne bude nedostajalo.

Zadnje izmijenjeno od: McG. 22.10.2010. u 15:54.
McG je offline   Reply With Quote
Staro 22.10.2010., 18:01   #50
Overhaul
Premium
Moj komp
 
Overhaul's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: zg
Postovi: 517
Yepp... evo ga, nastavlja se - naš pouzdani fudo sad brije onako iz rukava o GTX 475 karticama,
ali odma par sati kasnije zaključuje da će se karta zvat GTX 560, a već fudo ima i gotov čipuljak, GT114.
Citiraj:
This launch could happen this year, or early next year, and it is clearly a management decision, as the chips are ready.
Dobra mu je fora i da je "novi gf104" u prvom postu ustvari isti, ali samo s otključanim pokojim stream multiprocom, jer nvidija ih ima u rezervi poskrivanih u "starom" gf104 kolko ustreba. Al netreba, jer ne želi prejaku karticu imat na tržištu.
Citiraj:
The new GF104 has eight Streaming multiprocessors (SM) while the old GF104 had seven. This could very easily be the same GF104 chip with one streaming multiprocessor disabled, as Nvidia simply didn’t need that more power back in July time when it launched Geforce GTX 460 cards.

Zadnje izmijenjeno od: Overhaul. 22.10.2010. u 18:19.
Overhaul je offline   Reply With Quote
Staro 22.10.2010., 19:21   #51
McG
-------
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: -
Postovi: 7,566
Identičan scenarij je bil odigran u vrijeme HD 4800 i GTX 200 kartica. nVidia je tada prvi put skužila da podcjenjivanje konkurencije nije baš tolko bezazlena igra mačke i miša. HD 4870 i HD 4850 su lansirane koji dan nakon GTX 280 i GTX 260 modela, a kad je nVidia skužila da AMD-ATi nudi više za manje novaca, prek noći su doslovno izmislili 9800 GTX+, tek tolko da imaju neku karticu koju mogu reklamirali kao jeftiniju od tadašnjih HD 4800 modela. Na stranu kaj je to bila prepakirana kartica zalazeće generacije.

Nakon toga su natjerali sve partnere da snize cijene GTX 280 i GTX 260 modelima, a kasnije su jasno počele kružiti "glasine" o novim čipovima, na novom 55nm proizvodnom procesu za koje se na kraju ispostavilo da su GTX 260 216SP, GTX 275 i GTX 285. Niti novi, niti tolko spektakularni kakvima su bili najavljivani. Sad su krenuli s pričama o GTX 580, pa se odjednom pojavil i GTX 475 (koji jedini i ima nekog smisla na postojećoj arhitekturi), a novih čipova i derivata ima kolko god vas/nas volja. Sve to smo već vidjeli i svaki put je krajnji rezultat bil sasvim suprotan od onoga kaj se u gomili "vijesti" prikazivalo.

Zadnje izmijenjeno od: McG. 22.10.2010. u 19:27.
McG je offline   Reply With Quote
Staro 23.10.2010., 09:58   #52
xnautix
Premium
 
xnautix's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 99
Citiraj:
Autor McG Pregled postova
Sve to smo već vidjeli i svaki put je krajnji rezultat bil sasvim suprotan od onoga kaj se u gomili "vijesti" prikazivalo.
Nazalost to im prelazi u praksu al GF104 pokazuje da ipak mogu nesto napraviti. Ostaje nam nadati se kako ce nas ovaj put "iznevjeriti" i obnoviti svoje silikone umjesto jeftine tablice u excelu


Citiraj:
Autor Overhaul Pregled postova
Yepp... evo ga, nastavlja se - naš pouzdani fudo sad brije onako iz rukava o GTX 475 karticama,
ali odma par sati kasnije zaključuje da će se karta zvat GTX 560, a već fudo ima i gotov čipuljak, GT114.
Pa puno nam je i otkrio.
Ja mu zapraf donekle i vjerujem GF114 je svjeze spofarbana GF104 , isto kao sto je G92b bila osvjezena G92-ca no ovaj put bez "novog proizvodnog procesa" ali najvjerojatnije s ispravnih svih 384SPa. Znaci onaj stock pile zdravih GF104ca sad se zove GF114. Ne bi im bilo prvi put (G94b rebrandan iz 9600GT u GT120(48SP)/GT130(64SP) (samo za OEM) i GT230(48SP) znaci sve sto se nije uspjelo prodati u retailu otislo u gotove konfe.)


Uglavnom nis neocekivanog a Fudo se ionako hrani na forumima, tak da je ovo cak bolje od nVidija-tC tablice koju si gore spomenul. No tko ce ga znat mozda je netko na forumima i pogodil. Meni izgleda uvjerljivo da rebrandaju naziv potpuno ispravnog GF104 chipa u GF114 ipak to nije isti proizvod Isto kao to da znaju kako izgleda Cayman i da ce im 576SP 256-bit chip s 6Gbps GDDR5 bit dovoljan da "ostanu u utrci". Utrku tko ce napraviti chip s vecim dimenzijama su ionako odavno dobili.
xnautix je offline   Reply With Quote
Staro 23.10.2010., 10:44   #53
Mad_Duke
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor xnautix Pregled postova
Utrku tko ce napraviti chip s vecim dimenzijama su ionako odavno dobili.
Utrku? Koju utrku?
  Reply With Quote
Staro 23.10.2010., 11:24   #54
Amepshi
Premium
Moj komp
 
Amepshi's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 732
Citiraj:
Autor trouble Pregled postova
Išo bi jedan citat iz Futurame: "You're not looking at the big picture!" a to ide za sve nas
Ajmo se vratiti daleko u prošlost - sjetite se VOODOO 1 kartice. I na cemu se temeljio njezin uspjeh? Sigurno ne na 4MB video memorije koji su bili dostatni za 640x480. Jesu li to bile 16-bitne boje?

Ne, nista od toga - kljuc je bio u softveru! Ne u raznim 3Dmarkovima i inim glupostima, vec u kvalitetnim igrama. 3Dfx je tada bio u direktnom kontaktu sa Carmackom koji im je pomogao da u ono malo silikona stave sve sto je bilo nuzno. Budimo iskreni, bilinearno filtriranje je bio jeftin trik razmuljavanja tekstura, AA je bio u povojima, no prodaja je isla ko sumanuta!

Sto im se dogodilo kada su se "odvojili" od softera? Poceli su razmisljati kako da zgrnu lovu, kupili su STB (mislim da se tako tvornica zvala) i poceli su raditi svoje kartice te pokusali posve iskljuciti partnere. Sto se na kraju dogodilo? Propali i kupila ih nvidija.

Nvidija polako ide k tome. Poceli su prodavati svoje kartice. Navodno samo u Best Buyu, ali svejedno - ako im lova jako bude mirisala... nije ni EVGA nedodirljiv :-(

Od toliko najavljivanog i reklamiranog physx-a, stajaznam svaka cast implementaciji u Mafia II, ali gdje je jos jedno BAREM PET kvalitetnih naslova? I jos barem toliko u najavi?

Eto, mozda vecina vas kupuje hardver samo da na njemu vrti benchmarkove, ali meni to nije ni najmanje zabavno. Eventualno pogledam na youtubeu o cemu ekipa toliko brije...
Amepshi je offline   Reply With Quote
Staro 23.10.2010., 11:40   #55
Mad_Duke
Guest
 
Postovi: n/a
@Amepshi

Malo si lončiće pobrkao. Što je tužno, jer nije da si morao zapamtiti kako je išla priča sa 3dfx-om, već danas imaš cijelu stvar i na wikiju zapisanu
http://en.wikipedia.org/wiki/3dfx_In...use_of_decline

Da, priča sa nvidijom je veoma slična. Ali je tržište danas toliko veće, te je veličina nvidije tolika da im se trebaju valjda 3 katastrofalna launcha za redom dogoditi da puknu.
  Reply With Quote
Staro 23.10.2010., 11:55   #56
Amepshi
Premium
Moj komp
 
Amepshi's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 732
@mad-duke

Uf, nije mi jasan tvoj odgovor. Nije mi cilj bio secirati 3dfx kroz povijest nego se samo pozvati na dvije tocke u vremenu - poceli su bombasticno ne zato jer su imali uber hardver, nego zato jer su bili u simbiozi sa softverom. Sjecam se glidea itekako dobro, imao sam gotovo sve voodoo kartice u svojoj kanti.

Danas nekako NEosjecam tu simbiozu softver developera i nvidie. Samo se juri za time da budu brzi od konkurencije u benchmarkovima.

Zadnje izmijenjeno od: Amepshi. 23.10.2010. u 17:29.
Amepshi je offline   Reply With Quote
Staro 23.10.2010., 15:54   #57
McG
-------
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: -
Postovi: 7,566
Citiraj:
Autor Mad_Duke Pregled postova
Utrku? Koju utrku?
Nema utrke. ATi je 2006. napustil i odustal od tržišta i proizvodnje monolitnih čipova, a nVidia je od tada sama u tom poslu.
Citiraj:
Autor Mad_Duke Pregled postova
Da, priča sa nvidijom je veoma slična. Ali je tržište danas toliko veće, te je veličina nvidije tolika da im se trebaju valjda 3 katastrofalna launcha za redom dogoditi da puknu.
Fora kod nVidije i AMD-a je to kaj se ne bave isključivo jednim poslom, tj. za ovaj primjer prodajom grafičkih čipova i još k tome ih ne rade/dizajniraju isključivo za samo jedan specifičan dio tržišta. AMD od kupnje ATi-a posluje s gubicima i uredno iz kvartala u kvartal imaju prijavljene milijunske gubitke. Jedino su u zadnjih par mjeseci počeli polako izlaziti iz dugova u koje su zapali kupnjom ATi-a i lošim proizvodima. HD 2900, Athloni u vrijeme Core 2 Duo manije i prvi Phenomi su svi redom bili nekonkurentni i nimalo popularni, ali su se opet prodavali.

Ista stvar s nVidijom i zato ljudi u čuđenju gledaju na koju foru nVidia ima gubitke s monolitnom Fermi arhitekturom, a nisu propali. Izvlači ih isto ko i AMD "milijun" ostalih proizvodnih grana kojima se bave i mogu bez ikakvih problema poslovati s gubitkom. Velim, AMD-ATi to radi već skoro četiri godine i da nemaju tolko široku paletu proizvoda za sva moguća tržišta, onda jasno da bi u jednom trenu (bilo AMD, bilo nVidia, bilo neka deseta firma) udarili u zid i zatvorili vrata.

Jednom prilikom sam na Fermi temi rekel, da ne bi bilo loše da nVidia pokrade ideju za modularno dizajniranje čipova koji AMD prakticira, jer u današnje doba ovak i onak sve te veće firme kradu, tj. posuđuju i kopiraju tuđe ideje. Samo kaj tvrdoglava nVidia i dalje gura ogromne čipove i tome se ne nazire neki skori svršetak.
McG je offline   Reply With Quote
Staro 26.10.2010., 20:06   #58
Overhaul
Premium
Moj komp
 
Overhaul's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: zg
Postovi: 517
Evo malo svježih vijesti. Neznam jel to gtx 580(ovi kinezi trabunjaju po svom), ali je dualprocesorska gtx460 x2 (doduše u izvedbi Zotaca) koju smo svi predviđali kao najrealniju...e sad kako će se zvat i dali će u masovnu produkciju... vrijeme će pokazati.
Overhaul je offline   Reply With Quote
Staro 27.10.2010., 17:56   #59
McG
-------
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: -
Postovi: 7,566
GTX 475, GTX 485, GTX 490 i GTX 580 više nisu zanimljive - sad je tu GTX 590. Do kraja godine im ne gine bar pet "novih" modela.
Čisti šou i tragikomedija kaj sve marketing radi, samo da se pobudi (pa makar i najmanji) interes za "nove" GeForce kartice koje stižu, ma evo samo što nisu.
McG je offline   Reply With Quote
Staro 28.10.2010., 14:16   #60
nexusone
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: Čakovec
Postovi: 139
Evo prvih slika GTX580 kartice, e sad dali je ona drvena ili ne, to neznam..

Slike možete pronaći na EXPreview.
nexusone je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na