Vijesti i novosti o Intel procesorima i čipsetima

[Dr. Strange]

Autor Manuel Calavera

Sve to pada u vodu ako zen3 cijene ostanu ovakve. Nije to više kao zen i zen+ kad si u vrijeme izlaska R5 1600 od intela mogao kupiti klokabilni i3 2c4t i čisti entry lockani quad i5, odnosno od 50% do duplo više jezgri/threadova

Dakle ako cijene budu iste, ili intel čak jeftiniji - pada u vodu efikasnot i potrošnja, mase će to kupovati

Osobno mislim (bar se nadam) da će AMD musti još samo ovaj kvartal, a onda izbaciti R5 5600 i nekakav R7 5700X + spustiti cijene, da ryzen bude "disrupitive" kao što je prije bio. Jer nisu ljudi vesla sisali - eno linkao sam minfactory prodaju u ryzen 5000 seriji, R5 3600 se još odlično prodaje, ali je u velikom padu cca 30% mjesečno, a i5 10400f otprilike toliko u rastu

Pa ukoliko bude bilo potrebno AMD će spustiti cijene, isto kao što je i Intel nakon dugo dugo godina, kupce neće gubiti, onog trenutka kad bude stagnacija spustit će cijene i to je to. Nema sumnje da će AMD nastaviti dominaciju u prodaji dok ne izađe Alder Lake, a onda ćemo viditi šta će biti od toga.

[sti]

Hladi 10700K sa 360mm radijatorom i 6 ventova u push-pull, a uporno pokušava izjednačiti zagrijavanje Comet Lake-a sa Zen3

[The Exiled]

Uj, u tom slučaju, još jedna prigodna ...

[tomov]

Autor Head_Hunter

Ljudi jednostavno vole taj IPC i najbrzi procesor, i to je to

Nisi u pravu... Ljudi kad kupuju procesor kupuju procesor a ne grijalicu...

Autor Head_Hunter

Tako si pricao i za ZEN 2 koliko je isplativiji i branio ko herkules svaki spomen kupnje skupljeg intela, ali sad je ZEN 3 u istoj situaciji odobrena kupnja a intel propada.

Intel propada jer su imali retardirani management zadnjih deset godina. Vodili su ga excel manageri koji danas prodaju procesore a sutra svinjske polovice ili aute na Hreliću...

[Manuel Calavera]

Pa šta je rekao stevica u recenziji o temperaturama? Rekao je ima li smisla uopće uspoređivati kad ne znamo dali je ista vrijednost kod jednih komparativna drugima, jer tko kaže da je npr. 80C na intelu jednako 80C na zen3 kad imaju različito raspoređene senzore.

Ako se sjećate FX-a imao je temperature od 62C za maximum, a gori (što se može zaključiti po potrošnji i zagrijavanju odnosno TDP), a na papiru hladniji od intela... Čisto jer nije imao senzore raspoređeno kao intel. Sad je ryzen po tom napitanju napredniji, ipak je novija arhitektura, dok je kod intela po starom

Tako da je pitanje ima li to smisla, ako ima - koliko ima smisla. Uspoređivanje npr. zen2 sa zen3 je već druga priča

Autor Head_Hunter

I ampere trosi duplo vise od intela pa nejde preko 65c dok se porikta, treba nes i znat u zivotu a ne samo gledat intel na stock turbo boost opcijama koje zakolju sa naponom dovoljno da ga na 5.5GHz vozis a ne 4.7

Đabe dobar cooler koji će ohladiti jezgru, postoji nešto što se zove TDP i s razlogom je kod Ampere ogroman, ta toplina mora negdje otići, neće je zrak pojesti. Cooleri su im uglavnom odlični i gpu će biti normalne temp, no ta gpu i dalje isijava cca 350w TDP-a oko sebe
Ima negdje tema na forumu gdje je liku skočila značajno temperatura cpu-a sa stock coolerom, kad ono promjena otkad je ubacio RTX 3080

[The Exiled]

Ne kužiš ti to Manuele, ljudi jednostavno vole taj IPC, pa makar morali zvati HEP da bude u stanju pripravnosti. #amperetrošiduplovišeodIntela

I jebeš kaj Intel ima problema na sve strane, glavno da se izda nova generacija singlethread gaming king modela, pa je odmah lakše po ključu kruha i igara.

[guerra]

Onome tko koristi PC primarno za gaming, a sudeci po svim zivim medijima na internetima gdje se prica o novom hw-u su takvi vecina u mainstreamu, njemu su IPC tj gaming performanse najvaznije.

E da, drugi put malo skicnite potrosnju za vrijeme gaminga, zacudili biste se da je ona puno manja nego u blenderu i "svemu drugome", a samim time i temperature su kamilica.

[The Exiled]

Ma znamo sve, ali vidiš da čovjek želi okladu, pa da nam snimi videJo s toploMJEROM. Daj, ako treba neki kraudFANDing samo da se to stavi na Interplete.

Autor Head_Hunter

Meni je proc na oko 40c u gejmingu na 5ghz (tko ne vjeruje mozemo u okladu ja snimim video i stavim toplomjer u kuciste i van kucista da vidimo ambijent temp i temp inside) jer mu je tada upotreba oko 30ak posto, tak da za gejming sa procom tek nemas brige jer radi daleko od svog kapaciteta pa graficka moze piljit kolko oce.

C.E.P.A.J. s toplomjerom.

[Mladenxy]

Autor guerra

Onome tko koristi PC primarno za gaming, a sudeci po svim zivim medijima na internetima gdje se prica o novom hw-u su takvi vecina u mainstreamu, njemu su IPC tj gaming performanse najvaznije.

E da, drugi put malo skicnite potrosnju za vrijeme gaminga, zacudili biste se da je ona puno manja nego u blenderu i "svemu drugome", a samim time i temperature su kamilica.

Jedno krače vrijeme su odjednom "svi" rendali ali to je polako utihnulo Stevo sa HU taj dio odradi reda radi a na gamingu se zadrži 80%.

[Dr. Strange]

Autor Head_Hunter

Mah, kakav gaming, samo produktivnost

Na kojoj temperaturi ti radi cpu kad pravis multiaccounte?

[The Exiled]

Uvijek je na radnoj, uvijek.

[rock00]

opet se sve svelo na 5.0ghz i gejming ).

kad odete u ducan pitajte koji se grije vise lol,. ima i pozitivnih strana bolje uzet onog vrucjeg, manje platis grijanje zimi.
ja 2zime nisam sobu grijao s 5x rx470 rigom, znaci tu struju(plin) odbijem pod kalkulaciju riga )

Intel bu super za buducih 4-5god,i u svemu brzi multi, single sad u 11 generaciji, al sto ce intel 2021/22,to nitko ne zna

[The Exiled]

Evo jedan lijepi primjer (single-socket Zen 3 EPYC Milan vs. dual-socket Intel Xeon Cascade Lake) kakav utjecaj ima kompletna arhitektura na sve segmente u kojima Intel ili AMD plasiraju svoje proizvode. Slična stvar s mobilnim dijelom tržišta u kojem je Intel prošle godine pomoću Tiger Lake modela ponudil proizvode koji imaju bolji toliko bitan singlethread faktor, mada je na kraju cijeli paket bio inferioran mobilnim Zen 2 Renoir APU-ima. Lako za nas pojedince, pa je nekome (ne)bitno koliko troši i grije se, da li je dobar u igrama ili nije, to je ionak manji dio puno veće slagalice, a sudeći po situaciji u kakvoj je Intel već niz godina - određeni bitni dijelovi spomenute slagalice im svakak nedostaju. Intel u 2021./2022. nastavlja s Rocket Lake i Alder Lake platformama, a dok za prvu već znamo skoro cijelu priču, za drugu tek moramo vidjeti na koji način će se hibridna arhitektura nositi s punokrvnim Zen 4 modelima zajedno s pripadajućom DDR5 platformom na obje strane.

[Odinarius]

Nasmijao sam se na komentar ispod tog članka

"Intel is officially faqed !
Imagine two 64 zen 3 milan cpus on a motherboard what kind of score they pump, and compare that to intels best and latest xeons. In performance and price.
Intel better be ordering waggons of vaseline.
They will never recover from this and will go bankrupt. It suits them well, if you ask me. Thats what you get for being greedy beyond sense and measure. You end up ordering vaseline !"

[BusMaster]

Gigabyte’s Flagship Z590 AORUS Xtreme Motherboard Pictured – 21 Phase Design With 100A Power Stages, Designed For Intel Rocket Lake CPUs

Link: https://wccftech.com/gigabyte-flagsh...-power-stages/

Mislim da su blago rečeno pretjerali, ili znaju da je ovaj Rocket Lake "pećnica" samo takva.
"Expect it to be priced really close to the $1000 US mark"... )), i onda krajem godine opet novi socket!

[Dr. Strange]

https://wccftech.com/amds-ryzen-5000...sales-records/
Zen 2 se i dalje odlično prodaje, dakle one priče što je pričao banirani troll da se samo single core performanse gledaju padaju u vodu, i bez Zen-a 3 su dominirali u prodaji nad Intelovim rješenjima unatoč osjetnijoj razlici u performansama, dok će razlike između Zen 3 i Rocket Lake biti puno manje, zapravo vrlo male, a u potrošnji osjetnije, i AMD-ova rješenja ne zahtijevaju skup hladnjak, nude više jezgri itd. Dakle ako bude bilo potrebe AMD će spustiti cijenu Zen 3 i nastaviti dominaciju. Također je i Alder Lake upitan sa svojim dizajnom pravih/malih jezgri jer će Zen 4 biti punokrvni procesor što im omogućuje MCM dizajn kojeg Intel očito još nije svladao i imat će problema ne budu li prešli na takav dizajn.

[The Exiled]

Nažalost, Intelov MCM chiplet pristup za nadolazeći Sapphire Rapids je na tragu posrnulih Xeon 9000 modela (1 - 2) - dvije ogromne monolitne jezgre pod istom kapom s popratnom potrošnjom i prikladnom cijenom.

Jedino, ako u međuvremenu do 2024./2025. slože isti (pravi) chiplet princip kakav ima AMD, pa se puno manjih zasebnih čipova lako skalira po potrebi za svaki tržišni segment.

To bi svakak bilo bolje od ovih mastodonta, pa makar Intel progutal ponos i napravil direktan copy-paste.

[Manuel Calavera]

Jel moguće da im je toliki bauk preći na chiplet dizajn?
To sam od intela očekivao već prvu generaciju na ddr5, a oni opet nešto drugo. Očito svi vide budućnost u ARM-u

[Dr. Strange]

Autor Manuel Calavera

Jel moguće da im je toliki bauk preći na chiplet dizajn?
To sam od intela očekivao već prvu generaciju na ddr5, a oni opet nešto drugo. Očito svi vide budućnost u ARM-u

I ja se to pitam, ne znam koliko se dobro piše Intelu jer je AMD usavršio chiplet dizajn i više ne kaska u latency sensitive stvarima, a u multithreadu debelo dominira jer im taj dizajn omogućuje da nabacaju hrpu punokrvnih jezgri i ostane im dobar yield. Intel sa svojih 8 pravih/8 malih jezgri će debelo kaskati u multithreadu, a upitno je da li će uopće biti bolji i u gamingu od Zen 4, AMD radi punom parom i ne misle stati.

[The Exiled]

IMHO, bilo bi super da ove Willow Cove ili Cypress Cove ili nasljednike ubace u malo (manje) pakiranje pogodno za jedan chiplet i onda imaju istu situaciju kao AMD.

Jedini je zajeb efikasnost tih jezgri i proizvodni proces, a tu im onda uskače TSMC, jer im inače ova ogromna pakiranja baš i ne drže vodu.

[Disco]

Evo ih austrija...australci, malo o isplativosti:

[guerra]

Autor Manuel Calavera

Jel moguće da im je toliki bauk preći na chiplet dizajn?
To sam od intela očekivao već prvu generaciju na ddr5, a oni opet nešto drugo. Očito svi vide budućnost u ARM-u

Ne zele prijeci na chiplet vjerovatno zbog problema sa latencijama sa kojima se ryzen pati cak i sa cetvrtom generacijom. Ono sto ryzena 3 spasava je povecani IPC, a latencije jos uvijek nisu tu gdje bi trebale biti. Jednostavno manjkava tehnologija. Ako se takmice sa 14nm to vjerovatno znaci da im ne treba nikakav chiplet dizajn vec samo manji node. Ove server grdosije i nekakve hedt platforme za "produktivnost i sve ostalo" ne ubrajam tu posto za njih moze proci chiplet dizajn za izvrsavanje linearnih radnji.

[MadBoY]

Ako ne pređu na chiplet dizajn, stagnirat će s brojem jezgri. Kao što su godinama imali quad-core tako će sad godinama biti limitirani na 8-10 jezgri. Bez obzira išli oni na 10 nm, 7 nm ili 5 nm i dalje će to biti ogromne jezgre naspram AMD-ovih, što znači niži yield i veće cijene.
Njihov marketing će se kao i uvijek dosad pobrinuti da 5.3 GHz bude najbitnija specifikacija za CPU, ostalo nije važno.

A ne žele preći na chiplet jer su u rasulu, ne mogu napraviti niti monolitnu jezgru na 10 nm a gdje bi tek završili da idu na chiplet. Vodstvo firme ne zna gdje im je glava a gdje rep, upravljaju firmom kao da se čarobnim štapićem može nadoknaditi desetke tisuća radnika koje su otpustili. Sad ih pritiće ne samo AMD već i još nekoliko proizvođača ARM procesora. Ako su do sad i znali odprilike koji proizvod im je važniji za R&D novac sad su izgubljeni. Nvidija će imati svoje ARM procesore, Apple već ima svoje ARM procesore i kroz godinu-dvije više neće uzimati Intel, AMD polako radi na tome da kroz svoju chiplet arhitekturu integrira FPGA u CPU a kroz Radeon imaju svoju platformu za ML.

[Manuel Calavera]

Ne vidim ja tu nikakve latencije kao problem jer su bolji u praktično svakoj namjeni tj. softveru od njihovog klasičnog monolitnog dizajna

Nije to samo tako "idem i ja", ima tu intel sigurno i problema sa patentima jer ne mogu samo kopirati AMD
Keep in mind i da je amd svjetski šampion u "spajanju stvari", custom i semi-custom rješenja su praktično njihov fah, odnosno specijalnost.

[Dr. Strange]

Točno to, Intel će se i sa Alder Lake zadržati na 8 jezgri + one "sićušne", dakle i tu će Zen 4 glatko dominirati u content creation radnjama, a ne sumnjam da će biti u najmanju ruku konkurentni u gamingu kao što su i dosad bili sa svakom Zen generacijom, stoga je jasno tko će na kraju dominirati u prodaji koja je najvažnija stvar za sve njih. MCM dizajn je budućnost i rješenje za sve teže i kompleksnije migriranje na niži proizvodni proces i dodavanje jezgri. Nvidia i AMD intenzivno rade na MCM dizajnu u gpu dijelu, to je dosta kompleksnije za napraviti od CPU-a, ali je samo pitanje vremena kada će se to desiti.

[Dr. Strange]

Autor guerra

Ne zele prijeci na chiplet vjerovatno zbog problema sa latencijama sa kojima se ryzen pati cak i sa cetvrtom generacijom. Ono sto ryzena 3 spasava je povecani IPC, a latencije jos uvijek nisu tu gdje bi trebale biti. Jednostavno manjkava tehnologija. Ako se takmice sa 14nm to vjerovatno znaci da im ne treba nikakav chiplet dizajn vec samo manji node. Ove server grdosije i nekakve hedt platforme za "produktivnost i sve ostalo" ne ubrajam tu posto za njih moze proci chiplet dizajn za izvrsavanje linearnih radnji.

Tko brani Intelu povećati IPC? IPC je spas za svaki dizajn, svaku arhitekturu, bila ona monolitna ili MCM. AMD je fino nabacao hrpu cache-a i jezgri, a da im ne pati yield, dok s druge strane da je Intel isto napravio die size bi im bio ogroman, dakle vrlo brzo se vidi prednost chipleta. I Zen 3 je bolji i u latency sensitive radnjama, a u svemu ostalom ih doslovno uništava, lijep pozdrav.

[Manuel Calavera]

Radi i intel na MCM gpu. Čak su možda najglasniji s tom pričom tj. po pričama ispada da su najbliži tome. Možda bi i vjerovao tome da iza toga ne stoji Rađa Kođuri

[The Exiled]

Autor guerra

Ono sto ryzena 3 spasava je povecani IPC, a latencije jos uvijek nisu tu gdje bi trebale biti. Jednostavno manjkava tehnologija.

E, jebiga, ali ovo jednostavno nije istina, jer izlaskom Zen 3 arhitekture, skoro svi koji drže do svojih članaka i informacija koje plasiraju u javnost putem službenih recenzija su testirali i latencije, te naravno da je AMD tu napravil itekakav posao. Napravili su ga već s Renoir APU modelima koji su baš kao Zen 3 također samo jedan CCD bez dodatnog CCX preklapanja. Reći da je tehnologija manjkava ne stoji ni u kojem pogledu, jer ne bi svi brže-bolje nakon orginalne Zen arhitekture nahrlili u tom smjeru. Kužim da zagovaraš Intel na svakom koraku, ali jedno je biti obožavatelj firme, a sasvim drugo je žmiriti pred očitim i govoriti da je tehnologija manjkava samo zato, jer ovi nisu u stanju to sprovesti u djelo. Nije da Intel ne želi krenuti tim putem, jer su itekako krenuli, ali je sad problem uistinu inovirati kad su zatečeni sa svih strana, dok istovremeno konkurencija (AMD, ARM, nVidia i ostali) ni malo ne popušta.

EDIT:

Intel talks with TSMC, Samsung to outsource some chip production

Izvor: Bloomberg

[guerra]

@Dr. Strange

@ The Exiled

On the new Zen3-based Ryzen 9 5950X, what immediately is obvious is that instead of four low-latency CPU clusters, there are now only two of them. This corresponds to AMD’s switch from four CCX’s for their 16-core predecessor, to only two such units on the new part, with the new CCX basically being the whole CCD this time around.

Inter-core latencies within the L3 lie in at 15-19ns, depending on the core pair. One aspect affecting the figures here are also the boost frequencies of that the core pairs can reach as we’re not fixing the chip to a set frequency. This is a large improvement in terms of latency over the 3950X, but given that in some firmware combinations, as well as on AMD’s Renoir mobile chip this is the expected normal latency behaviour, it doesn’t look that the new Zen3 part improves much in that regard, other than obviously of course enabling this latency over a greater pool of 8 cores within the CCD.

Inter-core latencies between cores in different CCDs still incurs a larger latency penalty of 79-80ns, which is somewhat to be expected as the new Ryzen 5000 parts don’t change the IOD design compared to the predecessor, and traffic would still have to go through the infinity fabric on it.

For workloads which are synchronisation heavy and are multi-threaded up to 8 primary threads, this is a great win for the new Zen3 CCD and L3 design. AMD’s new L3 complex in fact now offers better inter-core latencies and a flatter topology than Intel’s ring-based consumer designs, with SKUs such as the 10900K varying between 16.5-23ns inter-core latency. AMD still has a way to go to reduce inter-CCD latency, but maybe that something to address in the next generation design.

Kao sto sam rekao chiplet dizajn je manjkav i ima tu jos puno posla da se latencije izmedu dva ccx-a dovedu na normalnu razinu. Iz teksta se vidi da su najveci pomak napravili sa latencija unutar jednog ccx-a (zapravo jednog monolith chipa), a izmedu dva chipleta su latencije i dalje ostale tragicne. Tak da sto god koristilo vise od 8 jezgri, a da nisu neke linearne radnje ce patiti.

TLDR chiplet dizajn je zaravo jedino dobar jer ti dopusta bolje yieldove, imas manje chipove od 4 i sad 8 jezgara i njih kombiniras kako ti pase. Medutim ogranicenja su i vise nego vidljiva.

@Madboy

Ovo je i odgovor na tvoju tvrdnju da "ne mogu napraviti niti 10nm, a gdje bi tek zavrsili da idu na chiplet". Kao sto vidis teze je sloziti takav monolitan chip, izazovi su veliki, a chiplet dizajn je samo manjkava alternativa.

[The Exiled]

Fora je u tome da se kak god okreneš vidi napredak, a za Zen 4 se uz daljnje poboljšanje CCD latencija predviđa i potencijalno povećanje broja jezgri po CCX-u. U svakom slučaju nije riječ o manjkavoj tehnologiji, već o kao i sa svim stvarima tehničke prirode - nesavršenom rješenju gdje postoji mjesta za napredak i iz generacije u generaciju se taj napredak itekako vidi. Intel također ganja MCM chiplet dizajn, tak da ti tvrdnje o manjkavoj alternativi nikako ne drže vodu, a mislim da je više nego očito da je Intel kojim slučajem prvi stigel do ovog rješenja, sad bi pričal hvalospjeve o naprednim tehnologijama.

Taman da uopće ne doživljavaš ovo kaj pričam(o) na kraju dana kad se pogleda cjelokupno Zen rješenje, to uključuje apsolutno sve, ne samo IPC, CCD, CCX, cache i bilo koji drugi dio koji sad tu zasebno rastavljamo - napredak je i dalje vidljiv, a AMD zahvaljujući tome ima arhitektuktu koju podjednako dobro može iskoristiti i implementirati u proizvode za sve popularne tržišne segmente, bilo da je riječ o šparnim laptopima, standardnim desktop i HEDT modelima ili pak serverski orijentiranim enterprise EPYC rješenjima. I koliko god tebi impresivno bilo da Intel nudi najbolje gaming procesore, to im ne omogućava da istovremeno budu konkurentni diljem svojeg portfolia.

Vidiš i sam po ovome kaj se (barem od moje strane) linka u temi i po onome o čemu skoro svakodnevno raspravljam(o) da u Intelu trenutno ne cvatu ruže, neovisno o rekordnim zaradama. I nažalost puno toga je u igri i ovise o previše faktora da se mogu jednostavno osloniti na najbolje gaming performanse, jer to im neće omogućiti nove ugovore za toliko bitne cloud, enetrprise, datacenter i općenito AI/ML/HPC klijente koji prije svega gledaju performanse u kontekstu (efikasnosti/učinkovitosti) potrošnje i sveukupne cijene (isplativosti) troškova i održavanja u godinama nakon inicijalne implementacije. Naravno da (Intelu) nije svejedno kad jedan EPYC nudi performanse dual-socket Xeon mašina, a istovremeno košta manje (od jednog high-end Xeona), troši manje i nudi bolje/veće performanse.

I to je poanta cijele priče, jer konkurencija (ne samo AMD) je poprilično odmakla od Intela u tom pogledu.