F1 2011

[Rino]

Autor mymoon

Bez uvrede...čemu ovo i što je toliko smiješno?


Random primjer...namjerno Sauber jer bolid ima nešto manji downforce od najboljih te vozač može kasnije dati puni gas nakon zavoja i namjerno
Valencija zbog svojih sporih zavoja...

http://www.youtube.com/watch?v=a6k7AMkOp6o

...okretaji uglavnom ne padaju ispod 8000 o/min!

[begi]

Sa 8K bi završio na zadnjem mjestu. Ti okretaji su kod kočenja, inače se vrte od
12-18 hiljada, da je više brzina bio bi i manji raspon.

[Rino]

Autor begi

Sa 8K bi završio na zadnjem mjestu. Ti okretaji su kod kočenja, inače se vrte od
12-18 hiljada, da je više brzina bio bi i manji raspon.

Smisao tvog posta je?

[begi]

Smisao mog posta je da se družimo i naučimo jedni od drugih.
Maksimalni krug bi se napravio sa kontinuiranim mjenjačem i maksimalnim brojem okretaja, pošto je stepenasti mjenjač cilj je proračunati zupčanike (promjere) prema nekoj prosječnoj brzini, tj da su okretaji uvjek barem u gornjoj trećini. Npr.
žrtvuješ prvu-drugu brzinu (sporiji start) a onda ostale rasporediš ako je brza staza. Svi oni to znaju, ali nijanse odlučuju.

[Momir]

I ja mislim da nece biti rupa i problema s turbom. Turbo vise nije statican, mislim sada su promjenjivi nagibi krilaca, tj. ima promjenjivu geometriju , s obzirom na broj okretaja tj. kolicinu ispusnih plinova.

U biti bitna je kolicina, a i brzina ispusnih plinova, bez obzira na broj okretaja, a posto vec danas drze malo vise gasa u zavojima zbog aerodinamike (iako ce to valjda biti ukinuto) tako mogu i malo vise gasa drzat zbog turba i eto ga na

[Rino]

Autor begi

Smisao mog posta je da se družimo i naučimo jedni od drugih.
Maksimalni krug bi se napravio sa kontinuiranim mjenjačem i maksimalnim brojem okretaja, pošto je stepenasti mjenjač cilj je proračunati zupčanike (promjere) prema nekoj prosječnoj brzini, tj da su okretaji uvjek barem u gornjoj trećini. Npr.
žrtvuješ prvu-drugu brzinu (sporiji start) a onda ostale rasporediš ako je brza staza. Svi oni to znaju, ali nijanse odlučuju.

Sve ja to znam ...kao i većina ljudi ovdje...video demonstrira da okretaji i u nekom najgorem slučaju ne padaju ispod 8000 o/min...jer bilo je govora o turbo rupi (2014g - V6 1.6l - turbopunjač)

[begi]

Turbo rupa je pojam koji je vezan za osobne automobile, tj gradska vožnja i okretaji ispod 2000-3000 hiljade. Pošto se ovdje vozi uvjek barem preko pola to se neće bitno osjetiti. Normalno da će i ovdje konstruktori imati glavnu ulogu (motora), vjerovatno veću nego sad. Reno je nekad bio glavni ali to je bilo davno. Imam osjećaj da će RB ostati u vrhu, to je ozbiljan tim.

[>>>KUKY<<<]

Bilo turbo rupe ili ne, opet ce glupava pravila sve bolide/motore dovesti pribliznim vrijednostima.
zelim gledati formulu od prije 15ak godina gdje su se motori dimili i gdje bi u utrci zavrsilo skoro pola grida (Prva utrka Australija, naj bolji primjer, pocetak sezone gdje su se ipitivale granice motora)
Vec dosta dugo okretaji su limitirani na 18k. Moje misljenje je da bi bilo bolje ograniciti kubikazu (1.6 turborecimo od 2014.) , da je identicno za sve, a onda u zavisnosti od tima do tima neka svatko proba izvuci sto vise okretaja iz te kubikaze. Ako tim pretjera, bijeli dim, ako pretjera u drugu krajnost, spor motor.
Ovako su svi (po snazi) slicni i vise se napretka gura prema aero.
Kvragu, F1 "mora" biti "jakonabrijani karting" sa mehanickim gripom pa da gledamo malo i "reli" kontre, zar ne?

[mymoon]

da bi turbo dao potreban potisak, potrebni su mu ispušni plinovi.
da bi bilo dovoljno ispušnih plinova, potrebno je izgaranje goriva u cilindrima.
da bi bilo izgaranja u dovoljnoj količini, treba puno zraka i goriva (dosta gasa, okretaju su donekle nebitni) što se drastično smanjuje prilikom oduzimanja gasa, kočenja i sporih zavoja.
onda se na izlasku dodaje gas i treba nešto vremena da se turbo zavrti i digne tlak u usisnoj grani, nekoliko desetina sekunde ili više.
za to vrijeme motor ne isporučuje punu snagu. to je tzv. turbo rupa...

sve se da umanjiti odabirom lakšeg rotora turbine, manjom turbinom, promjenjivom geometrijom lopatica turbine, ubacivanjem dodatne količine goriva u cilindre dok nema gasa itd, ali rupa uvijek ostaje.

[Jelc]

Baš gledam drugi trening-odmah je zanimljivije kad je mokro

[Izet Fazlinovic]

Ako su u 80-tim izdrzali sa turbo rupom od nekoliko sekundi, valjda ce sad moci izdrzat od nekoliko desetinki.
Po mom ce turbina biti sto manja da se smanji turbo rupa, nek ju iskuju i moze ici na dovoljno bara .
Al da ce postojat turbo rupa postojat ce, lijepo je to mymoom objasnio.

[MAGARAC]

Mene turbo rupa nikad nije smetala, dapacae bila mi je jako uzbudljiva u mom starom R5(140hp +), nesto manje u Unu i uz malo vjezbe se mogao vozit i brze od atmosferskih motora slicne snage. Mislim da turbo rupa nebu nikakav problem, pogotovo sa novim tehnologijama. Mozda malo privikavanja na drugaciji raspon snage motora i sl..

[Bravo]

Ti kažeš da se turbo iste snage može vozit skoro isto kao i atmosferac Pa turbo motor pojede atmosferca iste snage. Atmosferac nema takav o. moment ni međubrzanja.

[Jelc]

U 14.00h su kvalifikacije

[Baja 001]

Autor Bravo

Ti kažeš da se turbo iste snage može vozit skoro isto kao i atmosferac Pa turbo motor pojede atmosferca iste snage. Atmosferac nema takav o. moment ni međubrzanja.

jesi siguran?

EDIT:

Kapljice

[Starsailor]

Kada je napravljen ovaj novi prostor za boks, lani?

Koliko sam skužio nije mijenjana staza nego su samo napravili to uz onu 3. po redu dugačku ravninu gledajući od starog starta, ono nakon onog zavoja di je Schumacher jedne godine namjerno izletio sa staze da bi pretekao Coultharda ja mislim kroz pobetoniranu izletnu zonu, zar ne?
To mi je ujedno best ever potez u povijesti f1.

[Baja 001]

A kiša je začinila kvalifikacije:

[Bravo]

Autor Baja 001

jesi siguran?

Režem si žile
Mislim nije da ga opere ali je brži, ima veči okretni moment na nižim i srednjim okretajima i od tud bolje ubrzanje i međubrzanja..


Ovo postaje dosadno..Samo da sutra bude kiša.

[Baja 001]

Autor Bravo

Režem si žile
Mislim nije da ga opere ali je brži, ima veči okretni moment na nižim i srednjim okretajima i od tud bolje ubrzanje i međubrzanja..
.

Ne mislin vriđat ili nešto, ali jesi li vozio visokoturažnog atmosferca. Izgleda da nisi, ako voziš takav auto onda je 5k RPM uvik tu, a i tada ima KS i Nm
Evo ti riči od stručnjaka.

[Bravo]

Di si našao Ekrema Jevrića
Glupa usporedba jer je 911 turbo brži u svemu jedino imaju istu kranju brzinu.

[Baja 001]

Autor Bravo

Di si našao Ekrema Jevrića
Glupa usporedba jer je 911 turbo brži u svemu jedino imaju istu kranju brzinu.

To je iz razloga toga šta imaju motore iste po kubikaži, mi smo pričali o istoj konjaži.

[Bravo]

Teško je nači neku dobru usporedbu, ali gdje god gledao neke usporedne testove uvjek turbaki imaju bolje ubrzanje i međuubrzanje.

Našao sam usporedbu fiat coupe turbo 2.0 20v 220ks vs alfa gtv 3.0 v6 220ks, nije baš relevantna al coupe dobiva svugdje..

[Baja 001]

Autor Bravo

Teško je nači neku dobru usporedbu, ali gdje god gledao neke usporedne testove uvjek turbaki imaju bolje ubrzanje i međuubrzanje.

Našao sam usporedbu fiat coupe turbo 2.0 20v 220ks vs alfa gtv 3.0 v6 220ks, nije baš relevantna al coupe dobiva svugdje..

A ne znan šta bi reka. Nije baš i neka usporedba, ali mislin da nije ni tolika razlika ono tipa F458 vs neki 570ks turbo. Međuubrzanja vjerovatno ima brža zbog Nm ali opet high rev i nema problema. Kompresor je druga stvar, tu san in

[Pupo]

Bravo, stvar je što je ta V6 alfa dosta teža od kupea i to dosta. Ista stvar recimo Golf V GTI i Golf V R32, R32 je jači al isto tako i dosta teži pa razlika u performansama nije ta koliko bi se dalo zaključiti iz čistog isčitavanja nekih specifikacija.

A i stvar je da je ovo formula, a tu vrijede neki drugi zakoni.


PS Govorilo se nešto da turbo neće biti baš u klasičnoj verziji, spominjalo se nešto poput kersa na turbu, a kako je to dvosmjerna tehnologija, tako da ono, mogla bi struja uskakati dok nema plinova dovoljno. A nije da nepostoje turba na struju

Autor mymoon

promjenjivom geometrijom lopatica turbine,

Lopatice turbine su uvijek statične, mijenja se kut lopatica koje usmjeravaju plinove na lopatice turbine!

[Baja 001]

Autor Pupo

PS Govorilo se nešto da turbo neće biti baš u klasičnoj verziji, spominjalo se nešto poput kersa na turbu, a kako je to dvosmjerna tehnologija, tako da ono, mogla bi struja uskakati dok nema plinova dovoljno. A nije da nepostoje turba na struju

Možda i bude ta 3 way tehnologija, šta je triba imat BMW ko zna. Nisan siguran da ni ono u F1 još znaju

[>>>KUKY<<<]

Autor Bravo

Režem si žile

400ks atmosverac vs 400 ks turbak.
Snaga je ista znaci auti/bolidi ce identicno ubrzavati.
Prednost turba je sto ima bolji "šus" na nizim okretajima tj kada se turbina upali, dok atmosferac linearno razvija snagu . Dakle ako atmosferca vrtis na visokim okretajima non stop, utrka primjer, on ubrzava maksimalno moguce.
Dok turbo motor iz drugog kuta ima jos i turbo rupu, ali u ovoj usporedbi cemo ju zanemariti.
Dakle atmosferac vs turbak ISTE snage idu jednako, samo se drugacija tehnika koristi kod voznje (mozda pola sekunde prije nego bi "trebalo" vozaci dodaju gas bas zbog famozne turbo rupe btw koja je danas svedena na minimum ali takodjer postoji).

[Bravo]

A jesmo zaspamali...

Meni ovo sve smotano uopče ne kužim di je ulaz u box

[kian]

McLaren admits it has failed to respond well to rule changes


Malo bunkerolikog boxa u Silverstonu.

"The view from the RBR pits"
"The unusual 'basement' pit exit"
"Another view of Silverstone's amazing grassy pitlane"
" Here's the new Silverstone pitlane"


Edit:
FIA awaits letter signed by 12 teams to end diffuser saga

[D-I-A-B-L-O]

Moram se nadovezati na gornji spam post. Kolega reče da će turbak i atmosfera koji su jednake snage i težine jednako i ubrzavati.
To nije točno. Svaki turbo motor ima i veći okretni moment od atmosferca iste snage, i tu dobiva prednost u ubrzavanju.

[Baja 001]

Autor D-I-A-B-L-O

Moram se nadovezati na gornji spam post. Kolega reče da će turbak i atmosfera koji su jednake snage i težine jednako i ubrzavati.
To nije točno. Svaki turbo motor ima i veći okretni moment od atmosferca iste snage, i tu dobiva prednost u ubrzavanju.

Oćeš reć onda da je i dizel brži. Pa motori s manjim O.M. se drže na većim đirima, i odma to pada u vodu.