CAD, CAM i 3D modeling konfiguracije

[Fubuuu]

Autor Mommistake

8700k je bolji proc od x-a za sve ostalo osim za to što trebi treba, ali ne opravdava cijenu matičnih.
Jači clock, integrirana grafa, 12mb cache, manji power usage...

Po meni bi išao na 8700k pa uzeo više rama nego išao na tako skupe matične. Moje mišljenje. Mislim da će x pokazati bolje rezultate tebi za posao, ali nekako ja više vučem na k.

Najbolje što sam našao na netu za te x procesore:

Slažem se s tobom, u 9. mj. sam gledao za uzeti novi pc, cijene su bile i veće, gdje god sam gledao. Nekako me vuče da sad kad već ulaže ubacim i tu x299 ploču, ali tako je malo testova i x299 ploča i x procesora da ne znam što mi je najbolje. Ono što znam je to da mogu sutra ubaciti neki jaki i9 s 12 jezgri na nju, i do 128 gb ram-a, znam da je puno love, ali kad ulazemo onda bi isao na max =)

[The Exiled]

Puget Systems ima jako detaljne analize i usporedbe baš za ovakve slučajeve/namjene kakve tebi trebaju.

[Fubuuu]

Autor The Exiled

Puget Systems ima jako detaljne analize i usporedbe baš za ovakve slučajeve/namjene kakve tebi trebaju.

E hvala! =)

[Mommistake]

Autor Fubuuu

Slažem se s tobom, u 9. mj. sam gledao za uzeti novi pc, cijene su bile i veće, gdje god sam gledao. Nekako me vuče da sad kad već ulaže ubacim i tu x299 ploču, ali tako je malo testova i x299 ploča i x procesora da ne znam što mi je najbolje. Ono što znam je to da mogu sutra ubaciti neki jaki i9 s 12 jezgri na nju, i do 128 gb ram-a, znam da je puno love, ali kad ulazemo onda bi isao na max =)

Pa ako ti lova nije problem odi na X verziju i gotovo.
Za to što tebi treba definitivno bolje što se bencha i performasi tiče od 8700k, ali samo za to.

[Fubuuu]

Najpovoljnije mjesto za kupiti ovo u HR? S obzirom da sam najzadovoljniji trenutno cijenama u austriji =)

[The Exiled]

Iskoristi nabava.net za usporedbu u našim dućanima, a ako su cijene/ponuda u Austriji bolje, onda nemaš kaj puno razmišljati.

[Max Rockatansky]

Autor Fubuuu

Iskreno nisam, nekako sam uvijek bio na intelu, a i vecina iskustava kolega su uvijek bila bolja s intelom kod rendera nego sa amd-om, ali definitivno svaka sugestija je dobro dosla =)

Kakva iskustva ? omjer cijena/snaga ili je renderirana slika izgledala drugačije ?
To je alat, pa se ne treba oslanjati na nekakve predrasude i urbane legende ... bolje je uzeti papir i olovku (dobro, Excel) i vidjeti za koliko novaca dobiješ koliko snage, odnosno brži rendering. Naravno, bitan dio priče je i da li ti je to jedina makina (onda i treba više naginjati workstationu) ili ti treba dodatni render-slave(ovi).

Naveo si cijene matične i proca za s1151 (4.700) i s2066 kombinaciju (5.200) ... tu možeš dodati i sAM4, odnosno R7 1700 na B350 ploči za 3.000. Nije fensi-šmensi, ali radi posao (ne treba ti X370 chipset). S druge strane, tu je i Threadripper, iako dosta skuplji, po omjeru snage je povoljan a u praksi, nadogradnja procesora se nikad ni ne napravi jer se u međuvremenu pojave nove ploče, procesori, RAM ili nešto četvrto.

Da nisu cijene RAMa podivljale, više jeftinih makina bi bila bolja solucija jer osim što na njima renderiraš i imaš glavnu makinu za to vrijeme slobodnu, može biti i backup makina jer svašta se desi pred deadline .

[Yax023]

Pozdrav, trebao bi pomoć u slaganju radne konfiguracije na kojoj bi se vrtio najnoviji Mastercam i Solidworks do 11000kn. Samo kućište, bez periferije. Preporuka za Mastercam je intel i nvidia.

[Vuco]

Radiš zahtjevne forme u CAM-u ili osovne elemente strojogradnje (2.5D glodanje ili samo tokarenje) ? Ionak će ti više problema raditi sam SolidWorks nego računalo.

[Yax023]

Solidworks ce se koristiti samo za neke sitne izmjene nacrta. Glavna upotreba računala je za Mastercam 2.5 glodanje.

[Smartic]

SSD 250GB Samsung 960 Evo, M.2 2280 PCIe, Read: 3200MB/s, Write: 1500MB/s, MZ-V6E250BW
HDD 2TB Seagate BarraCuda, 3.5", 7200RPM, 64MB Cache, SATA3, ST2000DM006
Matična ploča ASRock Z370 Extreme4, 90-MXB5U0-A0UAYZ, s1151 8Gen CPU
Procesor Intel Core i7-8700K (12MB Cache, 3.70 GHz), s.1151, boxed without cooler, BX80684I78700K
Napajanje EVGA 650W SuperNOVA G3, 220-G3-0650-Y2
Kućište Fractal Focus G black with side panel window, FD-CA-FOCUS-BK-W
2x DDR4 8GB (1x8) PC4-19200 2400MHz CL15 G.Skill, F4-2400C15S-8GNT
Hladnjak za procesor Arctic Freezer i32, ACFRE00004A

Ukupno: 9.146kn

+ neka GTX 1060 3GB s 3 godine garancije:

https://www.nabava.net/search.php?q=gtx+1060+3gb

Nisam siguran koliko VRAM-a i RAM-a koristi taj softver...

[Yax023]

Hvala!

[patakk]

Pozdrav, trebam konfiguraciju za što efikasniji radi u Cinemi 4D (sa Octane render engineom koji koristi GPU), After Effects-u (mislim da je CPU tu bitniji) i Photoshopu. Tu i tamo bi trenirao neku neuronsku mrežu, ali to je manje bitno.
Pošto koristim Octane render engine, moram imati NVIDIA grafičku, i to je jedino ograničenje za konfiguraciju. Za ostalo sam otvoren za sve opcije jer nemam pojma o stanju hardwarea..

Budžet je do nekih 12-13k kuna.

Hvala unaprijed!

[Lewis]

Bok,

Za octane preporucam minimalno dvije grafe ali po mogucnosti 3 u kompu za komotan rad sa 1 slot razmaka za bolje hladjenje. Ako se ide na 3 onda trebas trzaiti plocu sa 7 PCI-E slotova i to su workstaiton ploce i nazalost u toj kobinaciji budzet ti je daleko daleko premali. Cak i za dvije grafe i neki solidan CPU (AE je singlethreaded tako da trebas sto brzi takt na jendoj jezgri) milim d aje to prmalo jer smao dvije 1070ke ce odnijeti 8000+ kn a trebas i dobro napajanje (jos 1500+kn) i 32GB RAMa (a ram je trenutno skup) workstation ploca ti je 3000+ kn itd.. itd...

Sta konkrento planiras renderirat sa octaneom ? koji tip/vrstu rendera.

[patakk]

Hvala na odgovoru.

Ne znam kako točno definirati što bi renderirao, stvarno je širok spektar, no 99% bi to bila neka statika, tj. nebi renderirao animacije od par stotina frameova pa da mi je potrebna baš tolika brzina, no volio bi da je rad sa Octaneom responzivan.

A jel moguće smisliti neku konfiguraciju koju bi onda s vremenom samo nadogradio, npr. kupio dodatnu grafičku ili rame..?

[Lewis]

Pod vrstu rendera sma mislio dla bi to bio neki product dizajn, arhitektura (interijeri ce se jako dugo renderirati sa 1-2 graficke) ili nesto trece.

Ako ti je dosta 2 graficke tj. mozes se pomiriti s time onda mozes za sad kupiti jednu 1070 i neku srednju gamersku plocu/CPU i 16GB RAMa i to je to za pocetak tu bi mogo skrpati nesto do 13000. Doduse s obzirom koliko ti treba za Octane + plugin (oko 550 EUR je licenca) nekako ipak mslim da bi trebao povecat budzet na jedno 20k za konfu i onda bi se dalo vec slozit nesto za sad i za ubuduce/prosirenje .

[patakk]

Renderirao bi nešto produkt dizajna (lampe, namještaj..), neke apstraktne strukture (npr. grafike koje bi možda printao), arhitektura ne toliko. Uglavnom neko šire područje.
Što se tiče Octane-a, njegovu cijenu ne treba uračunavati pod budžet za konfiguraciju, to posebno gledam.

S tim u vidu, možeš li mi molim te predložiti konkretne komponente?
Hvala.

[Lewis]

Autor patakk

Renderirao bi nešto produkt dizajna (lampe, namještaj..), neke apstraktne strukture (npr. grafike koje bi možda printao), arhitektura ne toliko. Uglavnom neko šire područje.
Što se tiče Octane-a, njegovu cijenu ne treba uračunavati pod budžet za konfiguraciju, to posebno gledam.

S tim u vidu, možeš li mi molim te predložiti konkretne komponente?
Hvala.

Nesto popout ovoga:
1 x ASUS TUF Z370-PRO GAMING 1 387,00 kn
1 x Intel Core i7-8700K 3.7GHz 2 923,00 kn
1 x G.SKILL Trident Z RGB 2x8 16GB DDR4 3000MHz 1 979,00 kn
1 x ADATA ASP580SS3-120GM-C Serijski ATA III internal solid state drive 392,00 kn
1 x Corsair RM750i, 750W, Gold 1 146,00 kn
1 x Corsair Obsidian 750D Airflow Edition 1 205,00 kn

Ukupno: 9 032,00 kn



Na to dodas neku 1070 grafu (nem aih sad dobavljivih tu kod UZishopa trenutno na cjeniku ali kao ih kontaktiras sigurno ce ti naci neku) i eto te na 13.000+ kn. To je konfa koja moze izgurati dvije 1070/1080 grafe u renderu (napajanje ima 4 PCI-E) ali s obzirom na budzet nemas trenutno za nista vise od jedne sto znaci da ces morati korisititi octane na low priority settings za tu jednu grafu koju ces imati u dogledno vrijeme. Isto tako trebat ce ti jos 2*16GB RAMa cim budes mogao dodati.

Jedino sto mozes evnetulano da ustedis neku kunu je da uzmes i5 8600K procesor umjesto i7 8700K ali to samo ako si presao 100% na GPU render.

P.S. Mozes probati pitati u temi o slaganju konfi preko 10000 kn pa eventualno slozit neku AMD Ryzen R5/R7 konfu ali sve je to tu negdje jer najskuplji su RAM, Napajanje i grafa(e).

[PCn00b]

Pozdrav!

Trebao bih kupiti novi komp bez periferije do cca 10 000 kn. Trenutno bi se najviše koristio za AutoCAD 2D, a u skorije vrijeme za 3D - ArchiCAD, Revit i renderiranje - artlantis. Naglasak bi bio na 3D. Računalo ne bi služilo za igre. Molio bih za savjet.

Hvala

[Smartic]

WD Blue 1TB SATA
ADATA Ultimate SU650 240 GB
ASRock Fatal1ty Z370 Gaming K6
Intel Core i7-8700K 3.7GHz
Corsair RM550x GOLD Enthusiast
Sharkoon M25-W Midi Tower ATX kućište, integrirana 7.1 zvučna kartica, bez napajanja, crno
G.Skill Aegis 16GB (2x8) DDR4 3000MHz
ARCTIC Freezer 33 Procesor Hladnjak

7.701kn s forumskim popustom

Za grafičku, možda naručiti s EVGA stranice GTX 1070 za 500e. Ili naći polovnu GTX 980 Ti.

@Lewis se bolje razumije što se tiče iskorištavanja grafičke u tim programima

[Max Rockatansky]

Autor PCn00b

Pozdrav!

Trebao bih kupiti novi komp bez periferije do cca 10 000 kn. Trenutno bi se najviše koristio za AutoCAD 2D, a u skorije vrijeme za 3D - ArchiCAD, Revit i renderiranje - artlantis. Naglasak bi bio na 3D. Računalo ne bi služilo za igre. Molio bih za savjet.

Hvala

Ovisno o tome koji bi render-engine koristio biraš jači procesor (CPU) ili jaku grafičku (GPU).
Za taj budžet i nemaš puno izbora, posebno zbog trenutnih cijena grafičkih pa možda bolje ostati na CPU varijanti, odnosno ciljati na jači procesor.
Artlantis je još uvijek samo CPU, dok za Revit postoji i V-Ray koji pak može biti CPU ili GPU (ali to onda mora biti nešto tipa 1070 ili 1080 sa što više VRAMa, 6 ili 8GB).
Za CPU render-engine, R7 1700 je bolji izbor od i7-8700K (~ 1.000 Kn jeftiniji)
16GB RAMa je malo upitno, za malo veće projekte i detaljnije modele okoliša/zelenila puno bolje bi bilo 32. Disk što veći (2TB je povoljniji GB/Kn) jer za 3D modele i teksture nikad dosta

[RimtuTiTuki]

Za sve ove programe koje je naveo, dosta je i 8GB RAM-a (svejedno je preporučljivo uzeti 16, ali 32 je overkill)

R7 1700 si uzmi, mislim da bi ti čak i 1600 bio više nego dovoljan za programe koje si napisao.

Grafička ti je dosta 1050, ako naletiš na pristojnu cijenu 1060, uzmi nju... ali mislim da ih baš i nema.

Revit i Archicad ne koriste previše više od jedne jezgre. Revit se reklamira da ih koristi, ali ih koristi samo kod renderiranja (a ne isplati se koristiti njihov render engine)... dakle Revit - 99% vremena koristi jednu jezgru i nije previše zahtjevan.

Artlantis će ti opteretiti sve jezgre.. ali pitanje je da li razlika u vremenu renderiranja opravdava razliku u cijeni procesora... Rađe kupi veći/bolji monitor

[Max Rockatansky]

Autor RimtuTiTuki

Za sve ove programe koje je naveo, dosta je i 8GB RAM-a (svejedno je preporučljivo uzeti 16, ali 32 je overkill)

Nije problem u samom softveru nego u veličini 3D modela koji se radi.
PCn00b nije napisao što bi točno radio, odnosno na kom nivou, ali po napisanom radi se o arhitekturi a tu detaljni model kuće sa okolišem i puno zelenja bez pardona pojede 16GB u fazi renderinga.

Autor RimtuTiTuki

Artlantis će ti opteretiti sve jezgre.. ali pitanje je da li razlika u vremenu renderiranja opravdava razliku u cijeni procesora... Rađe kupi veći/bolji monitor

Dapače, bar 2, za fazu modeliranja vrijedi više od bilo kojeg procesora i količine RAMa, ali nažalost, budžet je dosta mali.
Za procesor, mislim da se dugoročno isplati protegnuti za te dvije jezgre jer nije baš isto napraviti 3 ili 4 finalna rendera za isto vrijeme.

[PCn00b]

Radi se o arhitekturi.

Uzeo bih 16 GB RAM-a (2x8) pa kasnije eventualno nadodao. Recimo da mi je bitniji response time tj da ne trza previse u fazi modeliranja. Znaci bolje procesor vece snage sa manje jezgri pretpostavljam. Ako bi uzimao Ryzen-a, u tom slucaju bi trebalo promjeniti i maticnu na gore predlozenu konfiguraciju?
Monitor ce za sada posluziti ovaj koji imam. Novi bi uzeo kada usparam nesto.

[Max Rockatansky]

Autor PCn00b

Radi se o arhitekturi.

Uzeo bih 16 GB RAM-a (2x8) pa kasnije eventualno nadodao. Recimo da mi je bitniji response time tj da ne trza previse u fazi modeliranja. Znaci bolje procesor vece snage sa manje jezgri pretpostavljam. Ako bi uzimao Ryzen-a, u tom slucaju bi trebalo promjeniti i maticnu na gore predlozenu konfiguraciju?
Monitor ce za sada posluziti ovaj koji imam. Novi bi uzeo kada usparam nesto.

Bez obzira, i7 ili R7, svakako je praktičnije uzeti jači procesor pa kasnije dodati još 2 keksa RAM. Ne koristim ArchiCAD ni Revit, ali generalno, brzina procesora ne bi smjela imati neki utjecaj na modeliranje (eventualno ako imaš puno parametarskih modela), to je više stvar grafičke (OpenGL ili DirectX viewport) a ni tu ne treba ništa posebno. Na koncu, ne moraš imati uvijek cijeli model "upaljen", radiš manje dijelove pa ti ni jedna makina neće biti spora za to.

Za R7 je dovoljna i neka B350 ploča (to je kao niži segment, za razliku od višeg sa X370 chipsetom). Meni su se Asrock AB350 Pro4 i MSI Tomahawk pokazale ok, RAM ciljaj neki brži, 2400, 2666 ili 3000MHz (iznad toga su puno skuplji). Za prvu ruku i stock hladnjak je ok. Da dopunim prošli post, zato sam i napisao da je razlika R7 - i7 ~1.000 Kn jer i7-8700K ne dolazi sa hladnjakom pa svakako moraš nešto kupiti).

Usput, zar nije ArchiCAD u zadnjim verzijama dobio CineRender, odnosno Cinema4D render-engine ili je to ipak neka okljaštrena verzija ?

[murina]

Kod renderinga nikad dosta snage. Složi konfiguraciju da je možeš nadograđivati idućih 4-5 godina

[Lewis]

Autor PCn00b

Radi se o arhitekturi.

Uzeo bih 16 GB RAM-a (2x8) pa kasnije eventualno nadodao. Recimo da mi je bitniji response time tj da ne trza previse u fazi modeliranja. Znaci bolje procesor vece snage sa manje jezgri pretpostavljam. Ako bi uzimao Ryzen-a, u tom slucaju bi trebalo promjeniti i maticnu na gore predlozenu konfiguraciju?
Monitor ce za sada posluziti ovaj koji imam. Novi bi uzeo kada usparam nesto.

Na kojoj konfi sad radis rendere te arhitekture ?

[RimtuTiTuki]

Ma sve šta vi pišete ima smisla.... ali... arhitekti rade rendere 5-10% vremena maksimalno.

I po meni je bitnije da komp radi brzo dok se crta.... dakle po meni single core speed ima prednost (dakle rađe Ryzen 1600 nego 1700, brži i fina ušteda u cijeni)

B350 ploče su više nego dobre. ja imam Asus B350-Prime - topla preporuka, kao i za ove koje je Max preporučio. Imam drugu konfiguraciju sa Asrock AB350 Pro4, ali nju nemam dovoljno dugo da kažem koliko je stabilna. Imam R7 1700 na obje, i mislim da sam bespotrebno potrošio više love...

Ja sam odlučio više love utuči u grafičke, jer 3d radim sa njima... pa imam GTX1070 na obje konfiguracije. Koje ne znam da li bi kupio po današnjim cijenama...

Osobno smatram da ako se primarno ne rade renderi... ništa jače od R7 1600 nema smisla.

Ja radim u Revitu, Autocad-u, Photoshop-u, Lightroom-u, Lumion-u... i komp mi je overkill za te programe

Za Archicad mu netko drugi mora dati savjet, zadnji put sam radio u njemu pred 5 godina - a radio sam na i5-4430 i radio sam rendere u Artlantisu, i sve je funkcioniralo odlično.

Da, koliko ja znam Archicad je dodao novi i puno bolji render engine, i kolege su rekli da je bolji od Artlantisa... i da njega skoro više ni ne koriste.

[Max Rockatansky]

Autor RimtuTiTuki

Ma sve šta vi pišete ima smisla.... ali... arhitekti rade rendere 5-10% vremena maksimalno. I po meni je bitnije da komp radi brzo dok se crta.... dakle po meni single core speed ima prednost (dakle rađe Ryzen 1600 nego 1700, brži i fina ušteda u cijeni)

PCn00b je napisao samo "s naglaskom na 3D", pa ako je drukčije, jasno da to mijenja i pristup (ja radim samo to za više arhitekata pa drugačije gledam na to). R5 1600 i R7 1700 su praktično isti procesori tako da ako već treba single core performanse onda bolje Intel, i5 sad ima 6 jezgri.

Autor RimtuTiTuki

Ja sam odlučio više love utuči u grafičke, jer 3d radim sa njima... pa imam GTX1070 na obje konfiguracije. Koje ne znam da li bi kupio po današnjim cijenama...

Da, zato pitanje i kreće od render-enginea, CPU ili GPU.
Što je manji budžet to je važnije precizno definirati namjenu.

[PCn00b]

Ajmo reci da bi 97% vremena koristilo za crtanje 3D modela a 3% za rendere. Renderi mi nisu toliko bitni da bi stavljao preveliki fokus na njih.

Dali bi ovako nesto funkcioniralo (kvalitetno):

WD Blue 1TB SATA
ADATA Ultimate SU650 240 GB
Matična ploča ASUS Prime B350-PLUS, AMD B350
Procesor AMD Ryzen 5 1600 BOX, s. AM4, 3.2GHz
Corsair RM550x GOLD Enthusiast
Sharkoon M25-W Midi Tower ATX kućište
G.Skill Aegis 16GB (2x8) DDR4 3000MHz
ARCTIC Freezer 33 Procesor Hladnjak
PCI-E GIGABYTE GeForce GTX 1050Ti OC, 4GB, DDR5 (nešto drugo?)