Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Overclocking > Hlađenje
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 19.04.2019., 13:29   #2251
Max_Damage
Premium
Moj komp
 
Max_Damage's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Krapinske Toplice
Postovi: 951
Citiraj:
Autor trpi Pregled postova
1 pwm header na maticnoj ?? molim lijepo, msi b350m mortar ovdje, 4 headera i na svakom pwm ili naponsko stelanje

pazite kakve ploce kupujete, ne samo ram utore i video izlaze gledati
2 pwm-a imam, jedan je CPU, drugi Chassis

Jbg, to mi prije nije bilo bitno, sad ubuduće znam kaj hoću...
Max_Damage je offline   Reply With Quote
Staro 19.04.2019., 13:35   #2252
Max_Damage
Premium
Moj komp
 
Max_Damage's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Krapinske Toplice
Postovi: 951
Kupil i Arctic F12, negdje i nekad hvaljen kao best buy. Reko da probam njega staviti na ispuh. Sranje. Na 1000 okr/min je bučniji nego stari Zalman na 1400 okr/min kojeg imam. A minimum preko DC nisam uspio spustit ispod 1000 okretaja, možda je do moje ploče. Nakon sat vremena te buke, vratil stari vent gore i sad mila majka. Opet, to je moje mišljenje, ja razočaran opet. A neda mi se sad isprobavat skoro svaki vent koji je na tržištu ko trpi
Max_Damage je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 19.04.2019., 14:00   #2253
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,508
1 - Bit će da imaš preosjetljive uši
2 - naravno da te zeza upravljanje, taj vent ima / može imati niži "minimum"
3 - isto tako je moguće da se "pokvario" ili si dobio kakav fake od kad im je fokus na P ili BionX seriji
Nikky je online   Reply With Quote
Staro 19.04.2019., 16:57   #2254
Max_Damage
Premium
Moj komp
 
Max_Damage's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Krapinske Toplice
Postovi: 951
Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
1 - Bit će da imaš preosjetljive uši
2 - naravno da te zeza upravljanje, taj vent ima / može imati niži "minimum"
3 - isto tako je moguće da se "pokvario" ili si dobio kakav fake od kad im je fokus na P ili BionX seriji

1. Je je To ti je isto ko da imaš dobru žensku i onda dojde neki gabor i onda veliš da imam preosjetljiv vid

2. Da, očito je da F12 ima minimum na većim okretajima
3. Istina je da F12 izgleda ko bogec


Ko ga je...e, imam premium vente na manjim okretajima ha ha
Max_Damage je offline   Reply With Quote
Staro 19.04.2019., 19:41   #2255
nub
PREMIUM
Moj komp
 
nub's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2014
Lokacija: zg
Postovi: 2,066
Pa svi drže silent wings na 1000 ili manje, bar kad se pc ne koristi intenzivno. Poanta je da bude tiho.

F12 ide i niže od 1000, al ti treba pwm. Ja sam F14ice imao na krivulji 500-1000.

Tvoj stari zalman ili nije radio na 1400 ili je radio na 1400 al nije micao puno zraka. Jednostavno je nemoguće imat vent koji miče solidnu količinu zraka a da se to strujanje ne čuje....

Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
3 - isto tako je moguće da se "pokvario" ili si dobio kakav fake od kad im je fokus na P ili BionX seriji
Mos mislit, fake verzije venta koji su i onako među najjeftinijima na tržištu

Btw bionix je arcticov odgovor na ostale premium ventove na tržištu, kao npr noctua, bequiet... Dolazi u lijepom pakiranju, ima par boja za birat, ima nešto veći rpm raspon od običnih ventova iz P i F serije, ali same lopatice i ležište su isti kao na običnoj seriji što im daje identične rezultate pri istim rpm. Dakle P i F serija su i dalje best buy IMO

Zadnje izmijenjeno od: nub. 19.04.2019. u 19:54.
nub je offline   Reply With Quote
Staro 19.04.2019., 20:45   #2256
arrow
Premium
Moj komp
 
arrow's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Zd
Postovi: 609
Inače, F12 se vrte minimum 250rpm (barem kod mene) a držim ih oko 550/600rpm u idle i surf mode, upravlja ih speedfan ovisno o temp cpu-a i gpu-a pa se ako imaš volje poigraj s time

Ako ti fali fan headera, opet preporučam Arctic F12 pwm pst gdje možeš u seriju spojiti 3/4 venta na jedna header, no možeš i neke druge preko splittera

Čisto za info, jednom sam spojio 7 komada Arctic F14 pwm pst na 1 fan header i uredno radilo mjesecima
arrow je offline   Reply With Quote
Staro 19.05.2019., 02:57   #2257
Norty
Registered User
 
Datum registracije: Mar 2018
Lokacija: OS
Postovi: 43
U jednom kompu imam 3 Arctic F12 ventilatora PWM, i uz snizavanje brzine se gotovo ne cuju, s time sam zadovoljan maksimalno,

e sad u drugom kompu imam 3 bequiet pure wings 2 venta, out of the box su glasni, ne toliko glasni da ih se ne moze slusati, ali glasni.
glasniji su od arcticovih... spustio sam ih na 500 rpm-a i ne cuju se vise...ali time i guraju manje zraka pa mi je temp u kucistu porasla za 3-4 stupnja u prosjeku.
Norty je offline   Reply With Quote
Staro 19.05.2019., 22:50   #2258
JuiceBox
Premium
Moj komp
 
JuiceBox's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Keebwork
Postovi: 7,470
Novi čajniz kompetitor sa odlicnom cijenom i jos boljim performansama :

Review : https://www.youtube.com/watch?v=Ipfb3YZiWkc

Amazon: https://www.amazon.com/gp/product/B0...&ie=UTF8&psc=1
__________________
The Rich pays to win. The Poor spends to lose.
JuiceBox je offline   Reply With Quote
Staro 20.05.2019., 18:59   #2259
danex
Premium
Moj komp
 
danex's Avatar
 
Datum registracije: May 2009
Lokacija: zagreb
Postovi: 372
Trebam savjet,kuciste je phanteks p300,imam stock ventilator na ispuhu i 2 ista stock iz p400 na upuhu,svi su 12 cm.Graficka je rx 580 koja pri temperaturi od 75 c radi na 50%.Imam mogucnost stavit jos jedan vent na vrh za ispuh.Htio bi smanjit jos malo ventilator od graficke.Jel bi mi kvalitetniji 14 cm ventolatori to omogucili?da stavim samo jos jedan na vrh?
danex je offline   Reply With Quote
Staro 22.05.2019., 01:49   #2260
DANCI
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 732
Nisam skužio da postoji ova tema pa ću i tu ostaviti upit.

Imam kuler i nekak slabo hladi pod opterećenjem. Točnije temperature redovito prelaze 60°C i zna se vrtijeti oko 70°C a da nisam niti pokrenuo igrice već vrtim virtualke. A koliko sam vidio virtualke ne troše previše resursa oko 40-60%. Kad pokrenem 4k i za probu 8k koji malo šteka onda ode preko 70°C. U idle je oko 35°C.
Strah me je lijetnih vrućina, sada je u sobi 21°C i već su ovakve temperature. Što će biti kad bude u sobi 25-26°C bojim se da bude bilo preko 80°C.
A imam namjeru imat ovaj komp ako Bog da još 5 godina jer mi jači uopće ne treba. Samo trebam uvaliti jaču grafičku i to je to.

https://i.ebayimg.com/images/g/jQsAA...qD/s-l1600.jpg

Gledao sam kulere u instar trgovinu jer mi je blizu posla. Ali nemora biti kuler baš iz te trgovine može bit i neke druge.

Dali je 200kn dosta ?
I koji bi preporučili ?

Želio bi držat temperaturu max do 65°C pod punim opterećenjem. Kućište je neko termaltake koji ima propuh tako da nije problem kućište, ali još mogu uvaliti par ventilatora nije problem.
DANCI je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 22.05.2019., 02:37   #2261
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,508
Šta se hladi, ovaj i7-3770 - Socket 1155 ?
Sad je stock hladnjak ?
Koliko je u pogonu i kad si zadnji put detaljno ispuhao / stavio pastu ?
Link ne prikazuje ništa.

Naravno da ima boljih i skupljih ali možda je ovo dovoljno:
https://www.instar-informatika.hr/hl...2D200/product/
Nikky je online   Reply With Quote
Staro 24.07.2019., 22:48   #2262
murina
Premium
Moj komp
 
murina's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: St
Postovi: 442
Pozdrav svima,

ovo je situacija, imam par pitanja:



1. Kako bi okrenuli ventilator označen crvenom strelicom?
2. Koji 4pin 120mm su best buy? Zamijenio bi taj stock ventilator koji je 3pin
3. Stock ventilatori od GPU-a mi ne stanu unutar kućišta i to me žulja. Nihova
visina je 20mm, a do konektora na matičnoj je manje od 15mm (ujutro ću
točno izmjeriti i slikati detalje ako treba). Kakve su opcije?

__________________
murina je offline   Reply With Quote
Staro 24.07.2019., 23:52   #2263
Vekster
Premium
Moj komp
 
Vekster's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: ZG
Postovi: 83
Citiraj:
Autor murina Pregled postova
Pozdrav svima,

ovo je situacija, imam par pitanja:



1. Kako bi okrenuli ventilator označen crvenom strelicom?
2. Koji 4pin 120mm su best buy? Zamijenio bi taj stock ventilator koji je 3pin
3. Stock ventilatori od GPU-a mi ne stanu unutar kućišta i to me žulja. Nihova
visina je 20mm, a do konektora na matičnoj je manje od 15mm (ujutro ću
točno izmjeriti i slikati detalje ako treba). Kakve su opcije?

možda je glupo, ali kad gledam sliku, kaj bi bilo ak bi zamijenio cpu i gpu radijatore? bi ti onda stalo sve u kučište?
Vekster je offline   Reply With Quote
Staro 25.07.2019., 11:34   #2264
murina
Premium
Moj komp
 
murina's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: St
Postovi: 442
Nije glupo.
99% sam siguran da bi se isto dogodilo i dolje (smetala bi matična). Komplicirana je montaža na tom dijelu, pa bi zasad CPU hladanjak ostavio tu di je (nemam alat: treba mi phillips dug 2cm ili mali gedor ili nešto slično jer se pristupa bočno kroz ovaj otvor na dnu kućišta :/ )
__________________
murina je offline   Reply With Quote
Staro 25.07.2019., 20:16   #2265
lobo64
Premium
Moj komp
 
lobo64's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,327
Povadi limove otraga da ti vrući zrak od procesora kod lupanja u grafičku ipak malo izlazi van ili okreni rad da izbacuje zrak(isto sa izvađenim limovima), gornji vent okreni da upuhuje friški zrak na hladnjak od gpu a ujedno ća ti malo ohladiti i vrm.
Ovo je prijedlog, za najbolje rezultate mislim da moraš isprobavati.

Ja koristim arctic P12 PWM PST CO, tihi su, trajni a imaju rezervu(max 1800 rpm) makar nemam vodenjaču. Relativno su povoljni (65 Kn).
__________________
Dabogda ti Chris Bangle radio facelift.
lobo64 je offline   Reply With Quote
Staro 01.08.2019., 19:50   #2266
kopija
DIY DILETANT
 
kopija's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Čistilište
Postovi: 3,033
Citiraj:
Autor Max_Damage Pregled postova
Kupil i Arctic F12, negdje i nekad hvaljen kao best buy. Reko da probam njega staviti na ispuh. Sranje. Na 1000 okr/min je bučniji nego stari Zalman na 1400 okr/min kojeg imam. A minimum preko DC nisam uspio spustit ispod 1000 okretaja, možda je do moje ploče. Nakon sat vremena te buke, vratil stari vent gore i sad mila majka. Opet, to je moje mišljenje, ja razočaran opet. A neda mi se sad isprobavat skoro svaki vent koji je na tržištu ko trpi
Ja također popušio s F12 kupljenim prije par godina, radio je par mjeseci i počeo se glasati.
Rastavim ga i gle čuda: vulgaris sleeve bearing, naravno da je lubrikant iscurio.
Stavio tot mast unutra, sad se upristojio, pitanje je kolko dugo.
Vidio sam par preporuka za zamjene ventova u napajanjima s F12. Nebih to nikako preporučio jer su sleeve bearing ventovi u horizontalnom položaju veliki NE.
Kakvi su ovi modeli s ball bearing venovima što se tiče buke?
Ovi pak imaju Fluid Dynamic Bearing, dakle pretpostavljam da su tiši od ball bearing modela, al pitanje je dal stvarno lubrikant neće eventualno iscuriti ko na ovom mom starom F12?
I koja je uopće razlika između P i F modela? Pressure/Flow?
Znači za case je idealan F model pretpostavljam?

Zadnje izmijenjeno od: kopija. 01.08.2019. u 20:09.
kopija je offline   Reply With Quote
Staro 01.08.2019., 20:06   #2267
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,508
Ah, opet kapitalizam i trka za zaradom na djelu,
očito razlika između stare dobre i ove nove serije
Znači, "mora" se ići na ove nove Bxyz (ne mogu se sjetiti imena) verzije.
Nikky je online   Reply With Quote
Staro 02.08.2019., 09:20   #2268
suedamA obmaR
Game, PC ,motobikes, bike
Moj komp
 
suedamA obmaR's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2010
Lokacija: Sibenik
Postovi: 776
Razlika je ta da sad ovi noviji P i F i bionix serija dolaze s tri faze a takve motore npr. bequiet! stavlja na highend modele. Otprllike razlika kao između 4 cilindra i 6 cilindara, manje vibrira.
suedamA obmaR je offline   Reply With Quote
Staro 09.08.2019., 12:49   #2269
srale7
Premium
Moj komp
 
srale7's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,695
Koji su sad trenutno najbolji 120mm pwm? Znači top protok, najtiši i najdugotrajniji lezajevi? Kao sto su prije cca 10god bili Scythe Gentle typhoon sa Servom



I da su ofc dobavljivi u nasim trgovinama?
__________________

srale7 je offline   Reply With Quote
Staro 09.08.2019., 12:52   #2270
nick praskaton
Asshole
Moj komp
 
nick praskaton's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: RH
Postovi: 2,347
Citiraj:
Autor srale7 Pregled postova
Koji su sad trenutno najbolji 120mm pwm? Znači top protok, najtiši i najdugotrajniji lezajevi? Kao sto su prije cca 10god bili Scythe Gentle typhoon sa Servom



I da su ofc dobavljivi u nasim trgovinama?
BeQuiet SilentWings 3 pwm, ne mozes falit s njima, 4 komada u kucistu imam...medju najtisim, ako ne i najtisi ventovi na trzistu, jedino sto su malo skuplji...

Imas ih uzet kod mladog Uzelca
nick praskaton je offline   Reply With Quote
Staro 09.08.2019., 13:31   #2271
RaneZ
Vršni visioc
Moj komp
 
RaneZ's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Samobor
Postovi: 2,189
Citiraj:
Autor srale7 Pregled postova
I da su ofc dobavljivi u nasim trgovinama?
Kad got dodjem u ovu temi, imate istih 4 ventilatora o kojima aspravljate valjda jer su "dostupni u linksu tj cro". Danas kada je amazon, ali, ebay toliko dostupan, ogranicavate se na fiziku. Ima toliko boljih ventova, 2 klika dalje. Pricekas 48h i dodju doma.

Probao sam brate mili valjda 40-tak razlicitih 60-140mm ventova, niti jedan nije "dostupan" kod nas. I sve prva klasa. Proguglaš prije, procitas recenziju i probas.

Recimo Akasa brend ima dan danas najjace ventove za radijatore, pa nitko ni ne zna za iste. Da ne pricam o precjenjenoj noctui koji su imho govno (zbog boje). Iako ih imam 7-8 kom, drage volje cu ih zamjeniti u pametnije i jeftinije kad crknu..ako crknu
__________________
Bez potpisa.
RaneZ je offline   Reply With Quote
Staro 09.08.2019., 14:03   #2272
srale7
Premium
Moj komp
 
srale7's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,695
OK, daj neke svoje prijedloge koji su bolji (po bilo kojem parametru) od ovih dostupnih u nasim trgovinama.
__________________

srale7 je offline   Reply With Quote
Staro 10.08.2019., 13:16   #2273
file12
Registered User
 
Datum registracije: Sep 2018
Lokacija: HR
Postovi: 33
Citiraj:
Autor nick praskaton Pregled postova
BeQuiet SilentWings 3 pwm, ne mozes falit s njima, 4 komada u kucistu imam...medju najtisim, ako ne i najtisi ventovi na trzistu, jedino sto su malo skuplji...

Imas ih uzet kod mladog Uzelca



Prije se govorilo da pwm verzija ima nekih problema(pročita san i na još par mista):


https://thermalbench.com/2016/09/05/...-120-mm-fan/3/


Jeli to riješeno?
file12 je offline   Reply With Quote
Staro 10.08.2019., 13:54   #2274
darkydark
N0teb00k n00b
Moj komp
 
darkydark's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Zagreb/Koprivnica
Postovi: 2,083
Citiraj:
Autor kopija Pregled postova
Ja također popušio s F12 kupljenim prije par godina, radio je par mjeseci i počeo se glasati.

Rastavim ga i gle čuda: vulgaris sleeve bearing, naravno da je lubrikant iscurio.

Stavio tot mast unutra, sad se upristojio, pitanje je kolko dugo.

Vidio sam par preporuka za zamjene ventova u napajanjima s F12. Nebih to nikako preporučio jer su sleeve bearing ventovi u horizontalnom položaju veliki NE.

Kakvi su ovi modeli s ball bearing venovima što se tiče buke?

Ovi pak imaju Fluid Dynamic Bearing, dakle pretpostavljam da su tiši od ball bearing modela, al pitanje je dal stvarno lubrikant neće eventualno iscuriti ko na ovom mom starom F12?

I koja je uopće razlika između P i F modela? Pressure/Flow?

Znači za case je idealan F model pretpostavljam?
F12 ima sku-ova ko kenje, neki su fbd, neki sleeve, neki bb.

Sukladno tome se mogu i nemoraju skenjat u roku keks.

Sent from my FIG-LX1 using Tapatalk
__________________

i7 9850H, 64GB, 17.3” FHD, RTX Quadro 3000
512GB PM981a, 2x 1TB A2000
W10 Pro


i5 8500T, H310I-IM-B, 32GB, 10GbE X-3
1x 150GB Intel S3520, 3x2TB Crucial MX500, 4x12TB Toshiba MG07ACA12TE
Truenas Scale
File Share, Plex, Jellyfin, Nextcloud, qBittorrent
darkydark je online   Reply With Quote
Staro 10.08.2019., 14:17   #2275
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,508
Gore sam napisao, kapitalizam na djelu, bitan je samo profit ...
Dok su imali isključivo FDB ležajeve sve je bilo ok,
za kištre igraju i F i P varijante, razlika je šta P ima nešto viši static presure a to dolazi do izražaja kad zrak treba "progurati" kroz hladnjak ili kad je kućište neko malo / zagušeno ...
Nikky je online   Reply With Quote
Staro 24.08.2019., 13:25   #2276
lobo64
Premium
Moj komp
 
lobo64's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,327
__________________
Dabogda ti Chris Bangle radio facelift.
lobo64 je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2019., 15:20   #2277
Garro
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,353
Samo jedan 120mm vent se može zvati zvijeri: https://www.frozencpu.com/products/8...62&id=c3YjaQkP

Ali da, ovaj EK izgleda zanimljivo, iako nikad nisam bio oduševljen velikim motor hub-ovima...
Garro je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2019., 19:03   #2278
lobo64
Premium
Moj komp
 
lobo64's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,327
Da, za takav dvojac treba napajanje ekstra. Kao i oružni list zbog opasnosti po ekstremitete i sluh. Nije baš za po doma. Možda za mining rig!?
__________________
Dabogda ti Chris Bangle radio facelift.
lobo64 je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2019., 19:39   #2279
Garro
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,353
Primarno su za serverske sobe (iako mi nije jasno što to ima u serverskoj sobi da duplo sporiji vent ne bi mogao ohladiti), a koliko vidim po reviewima, ekipa ih je koristila za radijatore vodenih hlađenja.

Vent je zvijer, jer kvaliteta i preciznost ležajeva, da ne govorim balansiranost, bilo čega što ide preko 3k okretaja mora biti vrhunska. Ovo ide preko 7k...

Sjećam se kad je jednom Mental donio malog brata ovog venta (odmilja nazvan fingerčoper) pa ga priključili dok je bio na stolu u vertikalnom položaju. Vent je počeo šetati po stolu...
Garro je offline   Reply With Quote
Staro 31.03.2020., 16:38   #2280
Deamon101
Premium
Moj komp
 
Deamon101's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 503
Ljudi trebam malu pomoć.

Imam BE QUIET Dark Rock 4 hladnjak sa jednim ventilatorom, piše da je 135mm. Sve funkcionira odlično i temperature su odlične(35 idle, 70 max).
https://www.links.hr/hr/cooler-be-qu...crni-050903378

Htio bih možda naručiti još jedan ventilator tek tolko da se zahebavam ionak smo u izolaciji.
Na https://www.bequiet.com/en/contact/spareparts ne mogu naći 135mm venitlatore, sve piše da su ili 120mm ili 140mm pa ne znam dal bi pasalo. Mislim da ne jer ovaj je sjeo u milimetar. Možda 140mm?

Uglavnom probao sam standardne ventilatore staviti za "ispuh" na drugoj strani cooler-a, ali grebe o površinu hladnjaka + one žičice/nastavci tko ih je smislio nek se ubije, teško je monitirati.

Isto tako ne mogu naći te žičice pod accessoris, koristim neke s drugog kompa.

Može i preporuka neke domaće trgovine ak imaju.

Hvala svima

Zadnje izmijenjeno od: Deamon101. 31.03.2020. u 18:22.
Deamon101 je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na