AMD Ryzen "ZEN2" (3000 CPU / 4000G APU series) Info thread

[hw_jozic]

procesor amd 3700x mi po windowsima radi ovako, dakle sa skokovima do 68C, jel normalno?

[Disco]

Autor hw_jozic

procesor amd 3700x mi po windowsima radi ovako, dakle sa skokovima do 68C, jel normalno?

Pa zavisi što radiš, ali mislim da je.
Ako pričamo o idleu, tj da ne radiš apsolutno ništa, onda je moguće samo sa starijim BIOSom, onda bih ti savjetovao da na ploču flashas zadnji dostupan BIOS.
A ako radiš bilo što drugo, čak i manje zahtejvno, to je normalno, Zen2 ima takve spajkove u temperaturi.

[thunder11]

Na mom 3600 je ista stvar, sasvim normalno. Cudno, ali normalno.

[hw_jozic]

jos jedno pitanje, ukljucim hwinfo64 i ova vrijednost stoji crveno, treba li brinuti? sve je na defaultu samo iskljucen pbo

[Disco]

Autor hw_jozic

jos jedno pitanje, ukljucim hwinfo64 i ova vrijednost stoji crveno, treba li brinuti? sve je na defaultu samo iskljucen pbo

Ne moraš brinuti, to samo pokazuje koliko ploča vara proc da bi bolje boostao.
Samom procu prijavljuje da troši manje struje kako bi se više OC-ao ili nešto u tom stilu.
To rade sve AM4 ploče.

[Caldera]

Autor BusMaster

Testing The World’s Best APUs: Desktop AMD Ryzen 4750G, 4650G and 4350G

Link: https://www.anandtech.com/show/16308...650g-and-4350g

Molim savjet, gledam na specifikacije za B450M MORTAR MAX i piše da na njega idu ovi gore spomenuti procesori. Ako može potvrda od nekog tko više kuži da se ne zeznem. Zamijenio bih kombinaciju Radeon 580 + 1600AF s 4650G procom. Da li bi zamjena klapala? Hvala.

[Libertus]

Trebala bi raditi. Samo bios nadogradi prvo da ne bi imao neki stari u kojem nije dodana podrška.

[danex]

Piše na stranici da ide uz update biosa.Kartica ti je 8gb?

[nino]

Da, samo najnoviji bios flashaj prethodno, dok jos imas stari cpu.

[Odinarius]

To je korak naprijed u CPU performansama i značajan korak nazad u GPU performansama, ako si na to spreman. Za igre vrlo loš potez, ali nisi napisao za što ti treba.

Što se kompatibilnosti tiče, trebalo bi sve biti ok.

[Caldera]

Autor Odinarius

To je korak naprijed u CPU performansama i značajan korak nazad u GPU performansama, ako si na to spreman. Za igre vrlo loš potez, ali nisi napisao za što ti treba.

Što se kompatibilnosti tiče, trebalo bi sve biti ok.

Hvala, igre mi neće nedostajati, važno da ostanem s CPU performansama tu negdje, ako su bolje onda super.

[BusMaster]

Autor Caldera

Molim savjet, gledam na specifikacije za B450M MORTAR MAX i piše da na njega idu ovi gore spomenuti procesori. Ako može potvrda od nekog tko više kuži da se ne zeznem. Zamijenio bih kombinaciju Radeon 580 + 1600AF s 4650G procom. Da li bi zamjena klapala? Hvala.

___________________________________________________________

Idu ti na tu ploču sigurno svi Zen procovi i svi APU-i, (1,2,3 generacija).

Link: https://www.msi.com/Motherboard/supp...AX#support-cpu

Ovaj R5-4650G je odličan proc za tu cijenu (cca.1500kn) i brži od ovog što sad imaš.. Moraš jedino paziti da prije flešaš ploču sa Biosom za taj proc, https://download.msi.com/bos_exe/mb/7B89v2C.zip

[The Exiled]

Autor The Exiled

Nadam se da nitko neće zamjeriti, ako u Ryzen info temi napišem koju riječ o svakodnevnom korištenju Ryzen platforme sa stajališta prosječnog korisnika. OC i gaming mi nisu bliski, tako da po tom pitanju stvarno nemam potrebu ganjati visoke taktove za što više sličica u sekundi. To je ujedno i razlog zbog kojeg me dojučerašnja Intel Core i3-4130 + ASRock Z87 Extreme 4 + 16GB DDR3-1333 konfiguracija, vjerno služila od kraja 2013. Nažalost, sama LGA-1150 platforma ne nudi neku cjenovno prihvatljivu nadogradnju, pa je nakon četiri godine, Ryzen došao kao naručen. Orginalni plan je (između ostalog) bila nadogradnja sa 16GB DDR3-1333 na 32GB DDR4-2400, ali zahvaljujući nemilosrdnim cijenama memorijskih čipova, dodatnih 16GB će pričekati neka malo bolja vremena. Izuzev toga, prelazak s Core i3-4130 (2C/4T) na Ryzen 5 1600 (6C/12T) i HD Graphics 4400 iGPU na GeForce GTX 1050 Ti, je sasvim očekivano bolji u svakom pogledu.

Dok HD Graphics 4400 iGPU muku muči s 4K HEVC, GTX 1050 Ti isti materijal (ko bi rekel) vrti bez ikakvih problema - zastajkivanja, trzanja i ostalih popratnih veselja. Istinabog, neka GT 1030/obična GTX 1050 bi bila i više nego dostatna za moje potrebe, ali više mi se nije dalo načekavati da neka od tih kartica bude dostupna po koliko-toliko normalnoj cijeni. Ne znam što je gore, situacija s memorijom ili grafičkim karticama. Što se operativnog sustava tiče, Windows 10 Pro je kloniran s Intel mašine, dok je Fedora 27 Workstation friško instalirana, a oba OS-a su bez nekih većih problema, prepoznala sav novi hardver. Doduše s klonirane mašine je prilikom prvog pokretanja trebalo deinstalirati sve vezano uz Intel, ali osim toga, nije bilo zajebancije s instalacijom novih AMD-nVidia drivera.

Fedora 27 Workstation je odmah prepoznala sav hardver, ali dnf update && upgrade je obavezan. Kernel 4.13 nažalost nema mogućnost ispravnog očitavanja temperatura na Ryzen platformi, tako da su ti podaci izostali. Nadolazeći kernel 4.15 će i tome doskočiti. Open-source nouveau driver za nVidia grafičke kartice radi OK, ali nema mogućnost hardverske akceleracije, tako da u tom slučaju morate posegnuti za proprietary (1 - 2) driverima. Druge popularne Linux distribucije nemaju toliko kompliciranu instalaciju, a i kad sam napokon uspjel sve podesiti - miš je otkazal poslušnost. Deinstalacija i vraćanje na open-source nouveau i miš je ponovno proradil. Nisam gubil previše vremena na tko i zbog čega ne da mišu mira. Obzirom da mi OC i gaming nisu bliski, "testiranje stabilnosti" je provjereno pomoću korištenja običnih (u usporedbi s OCCT, Prime95, IBT, RealBench, itd.) aplikacija. Iskoristil sam Fedora 27 Workstation VM, VLC koji vrti 1080p H.264 + MPC-HC koji vrti 4K HEVC Big Buck Bunny materijal, zadnje verzije Vivaldi, Firefox i Pale Moon preglednika (svaki u procesu otvaranja 30 tabova) i nekolicinu popratnih aplikacija. Ništa posebno zahtjevno, ali meni dovoljno za manifestaciju potencijalnih problema.

Motherboard: ASUSTeK COMPUTER INC. ROG STRIX B350-F GAMING (BIOS version: 1001)
Processor: AMD Ryzen 5 1600 Six-Core Processor 12 logical CPUs
Available memory (MB): 16320
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) PCIe GPP Bridge		PCI bridge	1022:1453 1043:8747
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) PCIe GPP Bridge		PCI bridge	1022:1453 1043:8747
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) Data Fabric Device 18h Function 6		Host bridge	1022:1466 0000:0000
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) Root Complex		Host bridge	1022:1450 1043:8747
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]			PCI bridge	1022:43B2 1B21:0201
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) PCIe Dummy Host Bridge		Host bridge	1022:1452 0000:0000
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) PCIe Dummy Host Bridge		Host bridge	1022:1452 0000:0000
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) PCIe Dummy Host Bridge		Host bridge	1022:1452 0000:0000
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) PCIe Dummy Host Bridge		Host bridge	1022:1452 0000:0000
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) PCIe Dummy Host Bridge		Host bridge	1022:1452 0000:0000
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) PCIe Dummy Host Bridge		Host bridge	1022:1452 0000:0000
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) Internal PCIe GPP Bridge 0 to Bus B		PCI bridge	1022:1454 1022:1454
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) Internal PCIe GPP Bridge 0 to Bus B		PCI bridge	1022:1454 1022:1454
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) Data Fabric: Device 18h; Function 3		Host bridge	1022:1463 0000:0000
Non-Essential Instrumentation	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]				1022:145A 1022:145A
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	FCH LPC Bridge		ISA bridge	1022:790E 1043:8747
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) Data Fabric: Device 18h; Function 0		Host bridge	1022:1460 0000:0000
Non-Essential Instrumentation	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]				1022:1455 1022:1455
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	300 Series Chipset PCIe Port		PCI bridge	1022:43B4 1B21:3306
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	300 Series Chipset PCIe Port		PCI bridge	1022:43B4 1B21:3306
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) Data Fabric: Device 18h; Function 5		Host bridge	1022:1465 0000:0000
Mass storage controller	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	FCH SATA Controller [AHCI mode]		SATA controller	1022:7901 1043:8747
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) Data Fabric: Device 18h; Function 2		Host bridge	1022:1462 0000:0000
Multimedia controller	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) HD Audio Controller		Audio device	1022:1457 1043:8723
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) Data Fabric: Device 18h; Function 7		Host bridge	1022:1467 0000:0000
Mass storage controller	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	300 Series Chipset SATA Controller		SATA controller	1022:43B7 1B21:1062
Encryption controller	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) Platform Security Processor		Encryption controller	1022:1456 1022:1456
Serial bus controller	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	300 Series Chipset USB 3.1 xHCI Controller		USB controller	1022:43BB 1B21:1142
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) Data Fabric: Device 18h; Function 4		Host bridge	1022:1464 0000:0000
Serial bus controller	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	FCH SMBus Controller		SMBus	1022:790B 1043:8747
Display controller	NVIDIA Corporation	GP107 [GeForce GTX 1050 Ti]		VGA compatible controller	10DE:1C82 3842:6251
Serial bus controller	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) USB 3.0 Host Controller		USB controller	1022:145C 1043:8747
Bridge	Advanced Micro Devices, Inc. [AMD]	Family 17h (Models 00h-0fh) Data Fabric: Device 18h; Function 1		Host bridge	1022:1461 0000:0000
Multimedia controller	NVIDIA Corporation	GP107GL High Definition Audio Controller		Audio device	10DE:0FB9 3842:6251

Za razliku od ASRock Z87 Extreme 4 ploče, ASUS ROG Strix B350-F Gaming nema dual-BIOS, on-board debug LED, power, reset i clear CMOS tipke. Daleko to toga da mi je super bitno, ali bilo koja imalo opremljena ploča (pogotovo u 2017.) bi IMHO takve stvari trebala imati po defaultu. Makar kad bolje pogledam, dobar dio novijih (1 - 2) ploča ne dolazi sa svime u kompletu, uz jasno nekolicinu mainstream i high-end izuzetaka. Samim time, Strix B350-F Gaming ne nudi mogućnost ručnog podešavanja CPU Core napona, tj. nudi se Auto i Offset, koji pak ima + i - opciju i to je to. U mojem slučaju za Offset je postavljen -, CPU Core LLC na Regular, dok su EPU i Global C-State Control uključeni. Podaci u HWiNFO su zabilježeni tokom "testiranja s običnim aplikacijama". Ne sumnjam da bi OCCT, Prime95, IBT, RealBench i društvo, cjelokupnu situaciju digli koji nivo više, ali ne zamaram se s tim, jer mi na kraju dana ništa ne znači super stabilan npr. OCCT, ako se cijela stvar sruši prilikom pokretanja primjera radi MPC-HC + HEVC + madVR kombinacije.

[Odinarius]

Ja upravo došao do 3600, Aorus Elite B550 i 16gb 3200/CL16, pa ćemo ga vidjeti idući tjedan

[Brko]

@TheExiled
Masterclass od osvrta. Svaka čast. Stvarno je čudo taj APU
Doduše, vjerujem da bu osvrt nažalost prošal nezapaženo jer su jedino mjerilo apgrejda "igrice", pa ove tvoje virtualke, linuksi i ostalu su tak... nebitne stvari

Šalu na stranu, ovaj APU se ni ne oznoji u svemu ovome. Za ovakav workstation mila majka.

[Blue Spirit]

@The Exiled

Što ti loce tolko memorije , SQLQuery ?

... osim njega imaš upaljen samo Putty i WinSCP.

[The Exiled]

Docker je u pozadini, vrti jedan kontejner koji mi s vremena na vrijeme treba za provjeru/testiranje, pa ga ostavim, jer mi se ne da non-stop ga paliti-gasiti.

[HCS]

Takoder mogu potvrditi da nema nikakvih problema sa B450 SL polocom i 4650G, memorije, boot, sve bez ikakvih problema. Zadnji bios na ploci, koji jedini i podrzava Renoir, GG AMD.

[Disco]

I jesu na kraju ti Ryzen APU-i i mrvu brži zbog monolitnog dizajna?
Nešto mi je ostalo u sjećanju da jesu ili da su jednaki sa duplo manje cache-a...
A s obzirom na situaciju, mislim da ćemo svi kupovati APUe u budućnosti.
Samo meni na trenutnoj ploči nema koristi od IGP-a.

EDIT: E da, i jesu Zen2 lemljeni ili je i dalje unutra majoneza?

[Hamm]

Vrhunski osvrt. Svaka čast!

[The Exiled]

Autor Disco

I jesu na kraju ti Ryzen APU-i i mrvu brži zbog monolitnog dizajna? Nešto mi je ostalo u sjećanju da jesu ili da su jednaki sa duplo manje cache-a... E da, i jesu Zen2 lemljeni ili je i dalje unutra majoneza?

Malo su sporiji, ovisno od aplikacije do aplikacije, ali ništa strašno. Da li su zalemljeni kao i ostali desktop Ryzen modeli, iskreno ne znam, oni prvi APU-i su imali klasičnu pastu ispod IHS-a.

Autor Hamm

Vrhunski osvrt. Svaka čast!

[Disco]

Autor The Exiled

Malo su sporiji, ovisno od aplikacije do aplikacije, ali ništa strašno. Da li su zalemljeni kao i ostali desktop Ryzen modeli, iskreno ne znam, oni prvi APU-i su imali klasičnu pastu ispod IHS-a.

Je je znam da prvi nisu lemljeni, zato i pitam.
EDIT: Lemljeni su! I nije duplo manje, nego 4x manje cache-a. 8mb Vs 32mb na 3700x.
BTW, evo IMHO jedini rivju kojem vjerujem (HWU i GN nemaju niš), bacim oko, nisam još gledao:

[The Exiled]

Da, Zen 2 APU ima samo 8MB L3 cachea na monolitnom CCD/CCX-u, dok Zen 2 CPU ima 16MB L3 cachea po CCX-u, a konkretno R7 3700X ima dva 4C/8T CCX-a svaki sa 16MB L3 cachea.

[Odinarius]

Dakle, za jako male pare sam došao do 3600, pa sam odlučio napraviti mini review, najviše za svoju zabavu. A možda nekome i pomogne ako se premišlja kao ja zadnjih godinu dana oko upgradea


Dakle, desno je 4790k, 16gb DDR3 1866MHz CL10 memorije na Z87 ploči.
Lijevo je 3600 na B550 Aorus Elite ploči sa 16gb DDR4 3200 CL16 memorije.
Grafička je ista, Palit 1070ti stock.

Sve je na defaultu, nije bio uključen multicore enhancement niti PBO ili išta slično. Stock auto postavke, osim XMP. Postavke po igrama variraju od medium, high i ultra, ali su uvijek konzistentne između dva proca. Vsync i fps limiteri uvijek na off. Reza je 1920X1200 (dakle nešto veća od 1080p). Uglavnom je bio jedan ili dva runa zbog validacije, ali rez je konzistentan sa i bez restarta između testova, pa se nisam gnjavio dalje. Pazio sam i na power plan, Ryzen je bio na balanced, a Intel na high performance.

Prvo, frekvencije u Cinebenchu.
Intel ST 4400Mhz, MT 4200Mhz.
Ryzen ST 4200Mhz, MT 4065Mhz.

Cinebench R23
Intel ST 1040, MT 4786 (taj rez nisam siguran da je ispravan, ali nije ni bitno...).
Ryzen ST 1241, MT 9336.
Ryzen 5800X ST 1489, MT 13840 (ovo mi kum danas poslao rezultate, stavljam za referencu).

Assassin Creed Odyssey (kombinacija medium i high, postavke sa HU - inače ih koristim za 4K na TV)

Intel min 35, avg 80, max 132
Ryzen min 45, avg 86, max 148

Razlika min 23%, avg 7%, max 11%

Total War: Three Kingdoms (high), battle i dynasty benchmark
Intel 64fps, 82fps
Ryzen 73fps, 90fps

Razlika 13% i 9%

Total War Troy (ultra), battle, campaign, siege benchmark
Intel 43fps, 86fps, 66fps
Ryzen 56fps, 90fps, 77fps

Razlika battle 24%, campaign 5%, siege 15%.

Eto, to su neke meni bitne igre, za mobe se javite nekom drugom Razlika postoji, malo sam se bojao da će biti sidegrade, ali što je igra novija, to je razlika veća. Brojke gore su objektivan pokazatelj. Subjektivno... nema neke razlike. FPS je dovoljno visok da se u sve ove tri igre može igrati i uživati na istim postavkama na oba proca. Ali dobro, going forward, bit će ovo dobra investicija. U nju sam i ušao gledajući prema Zen3, a ako bude sreće, možda i Zen3+. Ono što nisam siguran je koliko je pomogao proc, a koliko memorija - iako je Cinebench čistih 20% ST dobitka, siguran sam da u igrama skoro duplo brža memorija ima utjecaja (Stevo metalac je testirao Total War 3K i bilo je razlike među sličnim kitovima u toj igri, znači mora se osjetiti i ovakav generacijski skok). Za 1200kn koliko me koštao upgrade, Ryzen gg , a Intel, hvala na 7 godina uživanja

[Sn4k3]

Autor Odinarius

...
Cinebench R23
Intel ST 1040, MT 4786 (taj rez nisam siguran da je ispravan, ali nije ni bitno...).
Ryzen ST 1241, MT 9336.
Ryzen 5800X ST 1489, MT 13840 (ovo mi kum danas poslao rezultate, stavljam za referencu)...

Congrats na upgradeu i za bencheve. Jedna stvar mi je upala u oko a to je Cinebench R23 skor za kumov 5800X. Posto sam i sam nekidan napravio upgrade sa 1600x na 5600x pa sam izvrtio sve i svasta i zato mi je R23 skor ostao u glavi.
Uglavnom, moj 5600x radi 1595 za ST i 11698 za MT, stoga mi cudno da je na 5800X tako nizak skor. Vjerojatno nije adekvatno hladjen ili ti kum nije postavio PBO/Curve .. Evo i slika ispod da nebi bilo rekla kazala

[Odinarius]

Haha, hvala, sad si ga ubio u pojam, bio je baš sretan što je jači od mene (3600 sam uzeo od njega)
Poslao mi je i on sliku bio: https://imgur.com/vHOw3Bz. Kaže da je stavio nove windowse pa resetirao BIOS, ali da će testirati opet sutra kad sve namjesti. Ima 360 AIO, temp nisu problem.

Ja sam testirao PBO i AutoOC, dizao u BIOS-u i u Ryzen Masteru (Aorus Elite ima dosta PBO postavki), i dobio 4,3GHz all core u stress testu. Temp su bile dobre, ali Mugen se nešto uspuhao, pa sam vratio na default. To je za kad uspijem zamijeniti grafičku za nešto jače

[The Exiled]

Bome, za 1.200 kn ovo je jako fina nadogradnja.

[picajzla0707]

Autor Odinarius

Subjektivno... nema neke razlike. FPS je dovoljno visok da se u sve ove tri igre može igrati i uživati na istim postavkama na oba proca.

subjektivno je i meni bila nezamjetljiva razlika u sp igrama prelaskom sa i5 4590 na i5 11400, ali to je zato jer gejmam sp igre koje nisu previše cpu zahtjevne, a i za one koje su nešto zahtjevnije razlika ne dolazi do izražaja na 60fps zbog monitora

ipak, trenutno ponovo igram andromedu, mogu primijetiti da nema više trzanja, odnosno povremenih naglih padova fps-a koje sam imao kad sam prvi put igrao, nisu bili česti i gamebreaking, ali je svakako bolje bez njih

u svakom slučaju ti stari 4core procesori su na granici upotrebljivosti za gejmanje, pogotovo moj bez ht-a, pa je svakako upgrejd dobar
uživaj u novom procu i nek te dugo služi kao i prošli

[Sn4k3]

Autor Odinarius

Haha, hvala, sad si ga ubio u pojam, bio je baš sretan što je jači od mene (3600 sam uzeo od njega)
Poslao mi je i on sliku bio: https://imgur.com/vHOw3Bz. Kaže da je stavio nove windowse pa resetirao BIOS, ali da će testirati opet sutra kad sve namjesti. Ima 360 AIO, temp nisu problem.

Ja sam testirao PBO i AutoOC, dizao u BIOS-u i u Ryzen Masteru (Aorus Elite ima dosta PBO postavki), i dobio 4,3GHz all core u stress testu. Temp su bile dobre, ali Mugen se nešto uspuhao, pa sam vratio na default. To je za kad uspijem zamijeniti grafičku za nešto jače

Haha, nije mi bilo u cilju napravit kuma ljubomornim al mislim da ce se morati potruditi malo vise da taj 5800x prodise punim plucima
4.3Ghz je normalan all core boost za 3600 AFAIK, tako da to je to. Ja sam nekako uspio svoga natjerati na 4.7Ghz all core i 4.85Ghz single core, al cujem po internetima da se moze i vise iscjedit ako imas dobar primjerak . No zasad mi je to sasvim dovoljno, sad sam u fazi testiranja rama... Anyway, dobar upgrade si napravio, vremenom ce to biti sve izrazenije... Điđibajt radi dobre biose generalno, ruzne ali funkcionalne i dobro organizirane. Tu nece biti problema...

[Tajl3r]

moze se iscjedit dosta samo sta je stabilnost toga oc jako upitna.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk