Hi-Fi

[LAcy]

Kako to mislis, usudis se staviti velvet sound u podnavodnike?!

Anyway, meni se cini da trazis poboljsanje zvuka u pogresnoj komponenti. Od svih, ti se uhvatio DAC-a. Trebao si krenuti od napojnog kabela, jeftiniji je

[tomek@vz]

Autor LAcy

Kako to mislis, usudis se staviti velvet sound u podnavodnike?!

Anyway, meni se cini da trazis poboljsanje zvuka u pogresnoj komponenti. Od svih, ti se uhvatio DAC-a. Trebao si krenuti od napojnog kabela, jeftiniji je

E sad prcas Nego kad smo kod DAC-a. S obzirom kak je ispalo sa ESS Sabre DAC-om u AMP-u - neznam dali da uopce gledam ove jeftinije DAC-ove ispod 200 Eura (Topping D10s i slicne) ili da radije pratim rabljeno trziste za necim tipa Chord Mojo 2 ili Ifi Zen One. Znaci trenutni plan je WIIM Mini > Toslink > DAC > RCA na Jamo.


https://www.youtube.com/watch?v=JTSzAJ88zmE

[LAcy]

Zbog cega mislis da ce ti bas DAC toliko promijeniti zvuk, potencijalno na bolje? Zar stvarno mislis da ti je bas DAC najslabija komponenta u lancu?

[tomek@vz]

Autor LAcy

Zbog cega mislis da ce ti bas DAC toliko promijeniti zvuk, potencijalno na bolje? Zar stvarno mislis da ti je bas DAC najslabija komponenta u lancu?

Pretpostavka koju moram potvrditi probom u praksi - neznam hoce li biti velika izmjena ili "tresla se brda rodio se mis". Uzeo sam WIIM AMP bas zato sto tolko ekipe tvrdi da je best bargain HIFI cudo. I je. Ali zavisi sto vec imas kako se vec ispostavilo kod mene. Iskreno mislio sam je Jamo reciever koji imam nista spomena vrijedno no iskreno - nakon probe i slusanja par stvari vise ga cijenim trenutno. Sto mi fali u odnosu na AMP neznam kako bih opisao...AMP je imao malo topliji i meksi zvuk. Plus razmisljam o kupnji malo boljih sluski tipa Audio Technica ATH-M50x (trenutno sam u fazi odvanja od bluetootha jer kolko je praktican tolko se zrtvuje na kvaliteti) i za to trebam vanjski DAC za komp. Onboard audio je za mp3-ce prek Creative T40 II sasvim OK ali za nekaj vise mu fali inspiracije. Pretpostavka koju ganjam je da bi DAC utjecao na to kako postojeci sustav zvuci. Drugo - trenutni setup je Ipad 6 > Apple lightning na 3.5 adapter sa DAC-om > RCA na Jamo. Taj mali kabel utjece na zvuk, sve je kompaktnije u odnosu na direktan 3.5 out na Ipadu. Tise ali kompaktnije, mekse. Probao sam naravno i Samsung M31s 3.5 out i taj je fakat anemican, zvuk je generican. Ipad je puno zivlji i malo puca na sve strane , taj mali adapter ga zauzda do zadovoljavajuce razine. Zato mislim da bi bolji DAC imao utjecaj na zvuk koji dobivam iz postojeceg sustava. Sam na dobrom putu ili trabunjam gluposti?


P.S.- Topping DX3 Pro?

[tizhu]

nije 100 eura - naravno, ali za 350 ... 300 ... hmmmm

[quazar912]

Autor grizli1

Koliko sam skužio dsd će pustiti ali će ga konvertirati a što se razlika tiče to je da plus ima bolji DAC i kvalitetniji line-in
Kod mene pro plus svira zadnja 3 mj i ja sam oduševljen uređajem i supportom. Sve probleme koje sam prijavio preko aplikacije su brzo riješili i konstantno dodaju nove feature

ja još nisam prijavio nijedan"kvar"

[jean luc]

Autor tomek@vz

Pretpostavka koju moram potvrditi probom u praksi - neznam hoce li biti velika izmjena ili "tresla se brda rodio se mis". Uzeo sam WIIM AMP bas zato sto tolko ekipe tvrdi da je best bargain HIFI cudo. I je. Ali zavisi sto vec imas kako se vec ispostavilo kod mene. Iskreno mislio sam je Jamo reciever koji imam nista spomena vrijedno no iskreno - nakon probe i slusanja par stvari vise ga cijenim trenutno. Sto mi fali u odnosu na AMP neznam kako bih opisao...AMP je imao malo topliji i meksi zvuk. Plus razmisljam o kupnji malo boljih sluski tipa Audio Technica ATH-M50x (trenutno sam u fazi odvanja od bluetootha jer kolko je praktican tolko se zrtvuje na kvaliteti) i za to trebam vanjski DAC za komp. Onboard audio je za mp3-ce prek Creative T40 II sasvim OK ali za nekaj vise mu fali inspiracije. Pretpostavka koju ganjam je da bi DAC utjecao na to kako postojeci sustav zvuci. Drugo - trenutni setup je Ipad 6 > Apple lightning na 3.5 adapter sa DAC-om > RCA na Jamo. Taj mali kabel utjece na zvuk, sve je kompaktnije u odnosu na direktan 3.5 out na Ipadu. Tise ali kompaktnije, mekse. Probao sam naravno i Samsung M31s 3.5 out i taj je fakat anemican, zvuk je generican. Ipad je puno zivlji i malo puca na sve strane , taj mali adapter ga zauzda do zadovoljavajuce razine. Zato mislim da bi bolji DAC imao utjecaj na zvuk koji dobivam iz postojeceg sustava. Sam na dobrom putu ili trabunjam gluposti?


P.S.- Topping DX3 Pro?

Čini mi se da si zanemario dva problema:

- prvo, nisi ništa napisao o tome kako si uopće smjestio zvučnike u sobu (koji su uopće?). To što te oduševio skupi sustav kod dilera ima veze kvalitetom komponenti, ali i sa time što je bio smješten kako treba, dakle zvučnici su bili na stalcima u trokutu sa slušnom pozicijom.
Ako tebi , u tvojoj sobi, nisu smješteni zvučnici na taj, ili neki drugi pogodan način, nije ni čudo što ne čuješ neka značajna poboljšanja, jer ak je jedan zvučnik na jednom zidu a drugi na drugom, možda jedan nisko a drugi visoko, niti DAC niti pojačalo od par soma eura tu neće ništa pomoći. Mislim, barem u smislu da dobiješ onaj sound koji si čuo u trgovini.

- drugo, previše se žuriš. Wiim si otpisao nakon par dana. Uzmi si malo vremena da isprobaš sve varijante smještaja, pa onda donesi neki zaključak. isto tako, i kad kupuješ nešto novo, uzmi si vremena i po mogućnosti probaj poslušat stvar koju kupuješ, a pri tome obrati pažnju na uvjete u kojima se održala prezentacija.

Niti DAC niti pojačalo sami za sebe ne predstavljaju ništa u klasičnom setupu sa zvučnicima, jer tu prvo na rezultat utječe veza pojačala i zvučnika - što u tvom slučaju ne bi trebao biti problem jer sumnjam da imaš zvučnike koji "muče" pojačala - a zatim veza između zvučnika i sobe u kojoj sviraju, koja nikad nije idealna (osim u studiju, al ko želi provodit vrijeme u tapeciranoj sobi? ), ali sigurno postoje dobra i loša rješenja. DAC sam po sebi, ako ima normalan izlaz tipa 1.5 ili 2V (što ta tvoja kartica vjerojatno nema), može doći do izražaja sa prednostima ili manama samo u dobro posloženom sustavu (inače su gotovo svi više manje ok, ako su noviji od par godina), tako da bi ja njega posljednjeg mijenjao.

Dakle, pomalo, uživaj u procesu nabave novog dugogodišnjeg rješenja, a ne da te ono iscrpljuje.

[medo]

Imam AKM4452 “premium” DAC u pojačalu s tom VelvetSound tehnologijom (štogod to bilo).

Zvuk je bolji nego na običnom AKMu kojeg sam imao u starom Onkyu i na zvučnicima i na slušalicama. Manje je muzikalan ali JAKO detaljan. Jasno se čuju fini detalji u zvuku i distorzije koje obični DACovi muljaju.

[flyer1]

koliko ima smisla - prije nego se kvaliteta zvucnika i njihova cjelokupna logistika stalaka, smjestaja, orijentacije.....uplete u pricu - cijeli sustav testirat na kvalitetnom paru slusalica?

[tomek@vz]

Autor jean luc

Čini mi se da si zanemario dva problema:

- prvo, nisi ništa napisao o tome kako si uopće smjestio zvučnike u sobu (koji su uopće?). To što te oduševio skupi sustav kod dilera ima veze kvalitetom komponenti, ali i sa time što je bio smješten kako treba, dakle zvučnici su bili na stalcima u trokutu sa slušnom pozicijom.
Ako tebi , u tvojoj sobi, nisu smješteni zvučnici na taj, ili neki drugi pogodan način, nije ni čudo što ne čuješ neka značajna poboljšanja, jer ak je jedan zvučnik na jednom zidu a drugi na drugom, možda jedan nisko a drugi visoko, niti DAC niti pojačalo od par soma eura tu neće ništa pomoći. Mislim, barem u smislu da dobiješ onaj sound koji si čuo u trgovini.

- drugo, previše se žuriš. Wiim si otpisao nakon par dana. Uzmi si malo vremena da isprobaš sve varijante smještaja, pa onda donesi neki zaključak. isto tako, i kad kupuješ nešto novo, uzmi si vremena i po mogućnosti probaj poslušat stvar koju kupuješ, a pri tome obrati pažnju na uvjete u kojima se održala prezentacija.

Niti DAC niti pojačalo sami za sebe ne predstavljaju ništa u klasičnom setupu sa zvučnicima, jer tu prvo na rezultat utječe veza pojačala i zvučnika - što u tvom slučaju ne bi trebao biti problem jer sumnjam da imaš zvučnike koji "muče" pojačala - a zatim veza između zvučnika i sobe u kojoj sviraju, koja nikad nije idealna (osim u studiju, al ko želi provodit vrijeme u tapeciranoj sobi? ), ali sigurno postoje dobra i loša rješenja. DAC sam po sebi, ako ima normalan izlaz tipa 1.5 ili 2V (što ta tvoja kartica vjerojatno nema), može doći do izražaja sa prednostima ili manama samo u dobro posloženom sustavu (inače su gotovo svi više manje ok, ako su noviji od par godina), tako da bi ja njega posljednjeg mijenjao.

Dakle, pomalo, uživaj u procesu nabave novog dugogodišnjeg rješenja, a ne da te ono iscrpljuje.

Mudre rijeci, da bi rec rekel


http://forum.pcekspert.com/showpost....postcount=1909


Zvucnici su Dali Oberon 1. Prije toga Grundig Box 450 Professional pa Behringer 1C kad je jedan od Grundiga odapeo. Kaj se tice vokala ove malise su zivo cudo, zvuk je cist i bez distorzije, bas kako sam zelio. Odkad ih imam prijelaz izmedu mid i suba ja manje primjetan sto sam i htio ovom kombinacijom dobiti (AMP je to digao na jos jednu razinu iznad). I da - echo mi je u prostoriji ogroman problem Zato i gledam ak mogu za relativno normalane novce (350-400 Eura) dici malo zvuk na koju razinu iznad - probao bih.

[tomek@vz]

Autor flyer1

koliko ima smisla - prije nego se kvaliteta zvucnika i njihova cjelokupna logistika stalaka, smjestaja, orijentacije.....uplete u pricu - cijeli sustav testirat na kvalitetnom paru slusalica?

Na taj nacin izbacujes jako bitnu varijablu iz jednadzbe: prostoriju i razmjestaj zvucnika u njoj.

[flyer1]

tocno, ali onda ostaje manje 'posla' za korekcije - ukoliko si zadovoljan s onim sto si cuo ranije iz ostatka sustava

[jean luc]

Autor medo

Imam AKM4452 “premium” DAC u pojačalu s tom VelvetSound tehnologijom (štogod to bilo).

Zvuk je bolji nego na običnom AKMu kojeg sam imao u starom Onkyu i na zvučnicima i na slušalicama. Manje je muzikalan ali JAKO detaljan. Jasno se čuju fini detalji u zvuku i distorzije koje obični DACovi muljaju.

Ja imam TEAC UD 505 sa AKM AK4497 čipom, ona prva verzija. Definitivno najbolji DAC koji sam imao do sada. Imao sam ju priliku usporedit i sa nekim ESS Sabreovima (mislim ne sa najjačim čipom u ponudi), i tu je ponešto bolja, iako uglavnom kad je riječ o CD diskovima i određenom količinom hi-res albuma koje imam. Što se tiče Spotifya recimo, nisam primjetio ništa posebno, možda bih kad bi mi pojačalo i (posebno) zvučnici bili razlučiviji.

Recimo, digitalni front end sam riješio na dugi rok (CD player i DAC, posebno što je ovaj TEAC još i izvrstan preamp sa analognim ulazom), pa mi se ta investicija u svakom slučaju isplatila.

[LAcy]

Autor tomek@vz

...Sam na dobrom putu ili trabunjam gluposti?...

Trabunjas gluposti

Vec par stranice se vrtimo u krug i da su zvucnici, prostorija, razmjestaj... bitniji od DAC-a a ti si tek sad to obznanio i da imas echo u prostoriji :facepalm:

Bas me zanima kojom DAC magijom mislis rijesiti echo u prostoriji?

Autor tomek@vz

P.S.- Topping DX3 Pro?

Imam ja jedan koji sad skulja prasinu jer ga je zamijenio E70V. Dam ti ga za djabe samo plati moju osobnu dostavu

[quazar912]

Autor LAcy

Trabunjas gluposti

Vec par stranice se vrtimo u krug i da su zvucnici, prostorija, razmjestaj... bitniji od DAC-a a ti si tek sad to obznanio i da imas echo u prostoriji :facepalm:

Bas me zanima kojom DAC magijom mislis rijesiti echo u prostoriji?



Imam ja jedan koji sad skulja prasinu jer ga je zamijenio E70V. Dam ti ga za djabe samo plati moju osobnu dostavu

bude to korigiro room corectorom...


https://producelikeapro.com/blog/room-eq-wizard/

[tomek@vz]

Autor LAcy

Trabunjas gluposti

Vec par stranice se vrtimo u krug i da su zvucnici, prostorija, razmjestaj... bitniji od DAC-a a ti si tek sad to obznanio i da imas echo u prostoriji :facepalm:

Bas me zanima kojom DAC magijom mislis rijesiti echo u prostoriji?

Nisam rekao da ce DAC rijesiti problem sa echo nego ciljam promjeniti sliku zvuka. Nesto toplije ali da je i dalje detaljno. Ali echo po strani postoji razlika u zvuku izmedu ova 4 setupa (u istoj prostoriji):


1. Ipad 6 > Lightning na 3.5 DAC > Jamo (RCA)
2. Ipad 6 > 3.5 out > Jamo (RCA)
3. Samsung mob > 3.5 out > Jamo (RCA)
4. Wiim Amp


Po kvaliteti zvuka i onome sto bih zelio na kraju dobit poredao bih ih (najbolji prema najgorem): 4 > 1 > 2 > 3. Dakle da echo je stvar koju moram rijesiti ali opet ako vec na manjim izmjenama cujem razliku u zvuku mora postojat ono nesto sto ce biti na razini WIIM-a , samo izrazenije. Kuzis kaj mislim? Recimo ovak....ako postoji uredaj (ili vise njih) do cca 800 Eura da zvucnom kulisom dodem bar na pola koplja izmedu Wiim AMP solucije i one perverzije koje sa Kef-om i Rotelom - mislim da bi mi bilo srce na mjestu

[quazar912]

za eho možeš i sam napravit antireflex zidne obloge . vjerujem da si viđao po studijima one kartone za jaja

[LAcy]

Autor quazar912

bude to korigiro room corectorom...


https://producelikeapro.com/blog/room-eq-wizard/

Super link! Ozbiljno!

Cak bih mogao i probati. Iako, nakon citanja ovog ispod, bolje ne

Will Room EQ Wizard ‘fix’ my room?
The answer is a simple and definitive ‘no,’ but that’s the wrong question to ask. Room calibration software diagnoses acoustic problems; it unfortunately can’t treat them. However, it will show you a bunch of awful looking charts and graphs!

Autor quazar912

za eho možeš i sam napravit antireflex zidne obloge . vjerujem da si viđao po studijima one kartone za jaja

Just to be clear, for chicken eggs!

[medo]

Kvalitetno konstruirano pojačalo bi moralo tjerati bilo koje zvučnike. Detaljno o tome zašto i kako smo učili još u srednjoj školi na elektronici. Bolje je imati vrhunsko pojačalo i jeftine zvučnike nego obrnuto. Puno bolje.

Vrhunski zvučnici će otkriti sve nedostatke jeftinog tranzistorskog pojačala čija izobličenja koja su vrlo neugodna za uho. Vrhunsko pojačalo neće od jeftinih zvučnika napraviti vrhunske ali će ih bolje kontrolirati pa će i zvuk biti bolji.

Također, jeftini zvučnik postaljen na pravu poziciju u sobi može daleko bolje zvučati od vrhunskog zvučnika na lošoj poziciji u sobi.

Osobno, zvučnici su mi zadjna stvar u koju bi ulagao.


Fun fact: jednom sam krajem 90-tih raskopao aktivne PC zvučnike kojima je krepalo pojačalce. Spojili smo membrane direkt na Technics linijsko pojačalo koje smo imali pri ruci. Razlika u zvuku je bila wooow. Da se razumijemo, to su i dalje bili jeftini plastični PC zvučnici ali su zvučali daleeeeko bolje.

[tizhu]

zadnjih 10 dana čitam i slušam samo o zidnim oblogama.
znam sve o DIY sound panelima, acoustic panelima, materijali, drvo, non woven canvas, spužva, poliesterska vlakna - čuda.
sigurno ću sobu tretirati na neki od načina. ne ko,plet, nego na zid nasuprot popikat malo panela i slično - potrudit ću se maksimalno da bude i korisno i estetski ok i moderno.

[medo]

Podijeli to znanje ako imaš volje. Ja već godinama to pasivno lurkam jer vidim da nije jednostavno a ni jeftino pa me prođe volja.

Prema nekim studijama pluto koji je malo odmaknut od zida može biti vrlo efikasan u upijanju srednjih i visokih oktava. Mislio sam uzeti u Bauhausu 1000x500x10 pluto ploče i postaviti na mjesta refleksije po sobi. Ukrasio bih to s nekom tkaninom koja ima neki motiv radi estetike…

[tizhu]

imam volje koliko god treba.
postoje difuzori koji pokušavaju usmjeriti zvuk sa strane da se izgubi u samoj prostoriji i malo da ga upiju - to su one drvene kockice na primjer koje su neke veće neke manje, u raznim oblicima.
one me ne zanimaju jer nemam znanje niti toliki prostor. želim samo kad pustim film ili glazbu na malo jače da mi se zvuk ne odbija kao ping pong loptica svuda jer su mi potpuno goli zidovi i podovi.

kod akustičnih panela kojih ima poprilično je stvar da upiju veći ili manji dio zvuka. reducira se jeka ja bih rekao - zapravo se možda čak i anulira u potpunosti. ovisno koliko jako natrpamo stropove, zidove i kuteve sa svim tim.
njih ima od DIY preko jeftinijih gotovih do ... do stvarno skupih tipa par stotinjak eura po kvadratu.
postoje spužve koje mislim da imaju najslabiji učinak i još su mi najružnije.

postoje pravokutni paneli od tkanine koji su možda čak i najučinkovitiji, ali nisu nešto posebno lijepi. oni se također mogu montirati na strop i u kuteve.

postoje drvene letvice i slična drvenarija. možda jednog dana. trenutačno mi se ne uklapa u ambijent i nemam financije za to.

postoje i ukrasni paneli u dosta oblika a meni se najviše sviđa najobičnija slika. ali ne možeš staviti bilo koju sliku jer onaj sloj prvi MORA biti zvučno transparentan da bi ono što je iza slike upilo zvuk.
slika koja je ujedno i panel mi je top i mislim si sa amazona za početak naručiti pa ću vidjeti kako će biti.

DIY je najjeftinija opcija.

jedino me muči što sam u zadnjih 10 dana imao desetak narudžbi s amazona i dostava preko mailboxde je bila jednako skupa kao da sam naručio direkt. ne znam zašto je to toliko skupo.
kolebam se već tjedan dana

[LAcy]

Bas gledam, pa nisu ti art paneli tako skupi na Amazonu. Samoljeplivi su a izgleda da ima i mogucnost uploada vlastite slike. Bilo bi zgodno imati jednu sliku/fotografiju po panelu a ne jednu na 4 ili vise panela. I onda to lijepo ukomponirati u prostoriju. Uz neki okvir pa i bez, moglo bi izledati kao slika i ne biti tako ruzno.

[quazar912]

ima na YT negdje snimka tipa koji je snimao zvuk prostorije prije i poslije tih akustičnih dodataka. i čuje se jako dobro (ja sam slušao preko slušalica) razlika.

ne mogu više nać link ali potražite

ovo sa tim dekorativnim art panelima je lijepo...a i korisno, ja nema ništa ali bih mogao malo dodati , zidovi su goli ali je i kosina krova u igri pa to malo razbija klasični eho

[Cuky]

Stavite zavjese na prozore/stijene, bubnite tepih i eto vam vec pocetne room korekcije 😀

[medo]

Ako je upijajući panel malo odmaknut od zida onda će se dio zvuka koji panel ne upije odbiti od zida i vratiti natrag na panel pa je efekt upijanja veći.

Zato osobno ne bi išao na samoljepive panele a i zbog toga što ću prije ili poslije morati farbati zid

I da, kada maknem tepih iz sobe onda sve počne odzvanjati

[jean luc]

Autor Cuky

Stavite zavjese na prozore/stijene, bubnite tepih i eto vam vec pocetne room korekcije ��

Tako je, navedeno plus tapecirani namještaj tipa trosjed i polica sa knjigama rješavaju većinu problema, posebno sa odjekom, koji ne bi trebao biti značajan problem u sobnoj akustici, barem dok nisu keramičke pločice na podu. Problemi koji se puno teže rješavaju su modovi sobe, za koje onda treba upogoniti nešto od ovih tretmana. Ozbiljan posao zahtjevao bi stručnjaka, no mislim da se dobrom orijentacijom sistema u prosječnoj sobi - koja ima ove uobičajene elemente - mogu postići sasvim ok rezultati, i bez nekog posebnog tretiranja.

[medo]

Dok sam bio klinac soba mi je bila neuredna, natrpana, razbacana s puno knjiga, skripti i bilježnica po podu, stolu, policama… nikad bolju akustiku nisam imao

[quazar912]

Autor medo

Dok sam bio klinac soba mi je bila neuredna, natrpana, razbacana s puno knjiga, skripti i bilježnica po podu, stolu, policama… nikad bolju akustiku nisam imao

vjerovatno su povici tvojih roditelja da ju dovedeš u red zvučali milozovno

[medo]

Ah, bilo je trenutaka kada su se pomirili s time a bilo je i trenutaka kada bi dobili napadaj bijesa. Ali zvuk je u sobi bio topao i bez jeke