Vijesti i novosti o Intel procesorima i čipsetima

[SlavoS]

Ako je na temu stavljen "Tabu" mje isprike [/QUOTE]

Da citiram sam sebe kad Mladenu baš i neide.

Mladene Mladene, znaš ono kućni odgoj i NE izvlačiti iz konteksta i kreirati nešto što nije napisano.....

[guerra]

Autor Manuel Calavera

Gamers Nexus je jedno vrijeme imao katastrofalnih testova (mislim da ih nije radio kosati), koji su bili 100% netočni (na štetu starijih i5 u odnosno na nove i5, kad su bili samo quadovi), tako da puno duga on tu ima.

Također je i nedavno imao u Far Cry 5 nevjerojatno loše rezultate za i5 8600K (neke smiješne minimume), rezultati koji nemaju veze sa mozgom i koje nitko živ nema.

Ili im nešto ne valja u metodologiji, ili im nešto nije u redu sa postavkama hardvera ili OS-om, tako da oni u "my book" ne mogu u prvu ligu što se tiče benchmarka. Ako su u koliziji s nekim drugim benchmarcima, prije ću vjerovati nekome drugom zbog tih grijeha u prošlosti. Također je u prošlosti imao glupave preporuke (da se pređe na 4c8t skylake sa 4c8t devils canyona, kad su razlike bile 5%, a isti core/thread count, a za isto se morala mijenjati i platforma).
Oni su dobri za neke druge stvari (ispitivanje situacije sa vendorima kod raznih problema, rastavljanje i analizu hladnjaka na gpu itd.)

I stari prdonja Richard iz Digital Foundry je imao masu bisera. Mislim cijenjeni su to kanali, ali nisu neprogriješivi.

Kažem svatko ima nešto u čem je dobar, Anandtech za tehnološku analizu arhitekture, općenito deep dive recenzije, Hardware Unboxed/Techspot za cpu/gpu benchmarke, Adored za analizu, DF i Tim iz Hardware Unbexed/Techspot za analizu grafike u igrama, razni pisani portali za zagrijavanje i potrošnju (tomshardware i slični sa termalnim kamerama), Gamers Nexus/Buidzoid za analizu VRM-a, rastavljanje gpu (unutarnja analiza) uz Stevicu iz HUB, zatim razni stručni portali za monitore uz Tim iz Hardware Unboxed/Techspot i TechChapa na youtubeu, Hardware Canucs su IMO no1 za kućišta, Tech Yes City za švercanje polovnog itd.

Manje više je dosta youtubera odustalo od ozbiljnijeg (masovnijeg) benchanja igara, samo kažu imate mastera u istome - Hardware Unboxed pa tamo pogledajte za više detalja

Ako sazmemo tvoj komentar i zasto mislis da gn ne spada u "prvu ligu" razlozi su:

1. Prije kosatog nisu odradivali posao ovom kvalitetom kao danas - nebitno
2. Rezultati iz jedne igre su sumnjivi/krivi - to sto ozbiljno il?

Osim sto im metodologija ima najvise smisla (testiranje samo cpu intenzivnih igara sa razlicitim engine-ima kad testiraju procesore, postavljanje detalja da se postigne bottleneck procesora i mozda najvaznije to da naprave overclock) oni su primjerice bili prvi koji su poceli forsirati 1% i 0.1% low testiranja pa su i ostali (ukljucujuci hu) slijedili njihov trend

https://www.youtube.com/watch?v=uXepIWi4SgM

https://www.youtube.com/watch?v=W3ehmETMOmw

Isto tako su valjda jedini kanal koji je isao dokuciti sto se dogada sa engine-om u GTA 5 i RDR 2... Ugl poanta je u detaljima, koji za razliku od stancanja sto veceg broja igara na max detaljima, otkrivaju cijelu pricu.

Sa ostalim se manje-vise slazem i ovdje osobno stajem sa off topicom.

[Manuel Calavera]

Frame timing testiranja su prvi uveli Scott Wasson iz The Tech Reporta (tip koji se nalazi u tvom drugom linku) a koji sada radi za AMD, a nakon njega Ryan Schrout iz PcPera koji sada radi za Intel


BTW 0.1% low testiranja nisu indikativna i mnogi su ih izbacili. Doslovce sa istim hardverom isti benchmark možeš vrtiti 5 puta i možeš 5 puta dobiti značajno različit rezultat. Zato mnogi koriste samo 1% low ili prave neki svoj (to će vjerojatno postati neki trend s vremenom 3% low, 5% low ili tako nešto)


https://www.youtube.com/watch?v=CWQtUfvDhOI

[Mladenxy]

U principu sve je to umjetnički dojam na kraju. Ako ideš uspoređivati uz overklok, ne klokaju se svi procesori jednako pa sad koliko je ta informacija onda upotrebljiva. Ako uspoređuješ bez overklaoka, nije fer jer neki procesori se kupuju baš zbog overkloka i tek overklokirani daju pravu sliku.
Ako uspoređuješ samo prosječni FPS nisi dao ljudima dovoljno informacija. Ako daješ sa 0.1% opet neki benchmark zna doslovno startati sa 1 fps i to onda zabilježi a ti to nikada ni ne vidiš dok zbilja nešto igraš.
Ili npr. DF koji se fokusira na frame time i naglašava najzahtjevniji dio u igri i to doslovno može biti ta jedne sekvenca, često in game film na koji se fokusiraju i izvlače zaključak...a ti to možda i preskočiš dok igraš.

Još je najbolji onaj tip sa umjetnim zubima koji pokaže pol vure igranja i uz to priča kak mu inače radi igra.

Kvragu previše to sve pratim, koji mi je qurac Manuel prestani dok ti je vrijeme postal buš ko ja.

http://img0.joyreactor.com/pics/comm...s-1576312.jpeg


Edit

Evo još malo
https://www.youtube.com/watch?v=dhXxCoX0bso&t=878s

znači napravili su još jedan red testova sa memorijom na različitim tajminzima i ponovno ustvrili da i5 ne valja za gaming, ovaj novi 6/12. Tj. zaključani i5. Isto su tvrdili i ranije da ne valja i5 6/6 proc za gaming jer sve štuca. Nemam njihovu grafu i ove neke igre ali izvrtio sam GTA V na min detaljima,
full HD, komp pod moj komp i dobio ovo

Frames Per Second (Higher is better) Min, Max, Avg
Pass 0, 27.368841, 189.307877, 158.262573
Pass 1, 13.077366, 233.350433, 187.211502
Pass 2, 105.573212, 223.908997, 183.843613
Pass 3, 5.442876, 281.396851, 179.994400
Pass 4, 4.923433, 289.620026, 167.734100

Time in milliseconds(ms). (Lower is better). Min, Max, Avg
Pass 0, 5.282401, 36.537899, 6.318614
Pass 1, 4.285400, 76.468002, 5.341552
Pass 2, 4.466100, 9.472100, 5.439406
Pass 3, 3.553700, 183.726395, 5.555728
Pass 4, 3.452800, 203.110321, 5.961817

Frames under 16ms (for 60fps):
Pass 0: 1481/1484 frames (99.80%)
Pass 1: 1738/1741 frames (99.83%)
Pass 2: 1731/1731 frames (100.00%)
Pass 3: 1668/1670 frames (99.88%)
Pass 4: 18923/18930 frames (99.96%)

Frames under 33ms (for 30fps):
Pass 0: 1483/1484 frames (99.93%)
Pass 1: 1738/1741 frames (99.83%)
Pass 2: 1731/1731 frames (100.00%)
Pass 3: 1668/1670 frames (99.88%)
Pass 4: 18923/18930 frames (99.96%)


Znači frejmovi su praktički na 100% unutar traženih milisekundi, praktički savršeno, ovi padovi od 0.01% je između učitavanja različitih nivou benchmarka, kad starta novi dio, brijem

Aj nek mi netko objasni, tko se bolje kuži kaj sad tu meni štuca,a po njima mogu baciti taj proc Po meni su smiješni. U apsolutno ni jednoj igri nemam nikakav problem.


evo i full HD kad dignem detalje i uklonim bug u GTA V koji ima pri vrlo visokim FPS-ovima, poznati bug

Frames Per Second (Higher is better) Min, Max, Avg
Pass 0, 10.651782, 130.488678, 108.167786
Pass 1, 75.967056, 125.454773, 102.055878
Pass 2, 79.537407, 139.936462, 112.363686
Pass 3, 87.080704, 167.821838, 127.685509
Pass 4, 25.797531, 178.561859, 114.840164

Time in milliseconds(ms). (Lower is better). Min, Max, Avg
Pass 0, 7.663500, 93.881004, 9.244897
Pass 1, 7.971000, 13.163601, 9.798553
Pass 2, 7.146101, 12.572701, 8.899673
Pass 3, 5.958700, 11.483601, 7.831742
Pass 4, 5.600300, 38.763401, 8.707755

Frames under 16ms (for 60fps):
Pass 0: 992/997 frames (99.50%)
Pass 1: 964/964 frames (100.00%)
Pass 2: 1053/1053 frames (100.00%)
Pass 3: 1201/1201 frames (100.00%)
Pass 4: 12963/12975 frames (99.91%)

Frames under 33ms (for 30fps):
Pass 0: 994/997 frames (99.70%)
Pass 1: 964/964 frames (100.00%)
Pass 2: 1053/1053 frames (100.00%)
Pass 3: 1201/1201 frames (100.00%)
Pass 4: 12969/12975 frames (99.95%)


Evo tu sam sad na 100% zakucanih, med i mlijeko. Čupavog više ne doživljavam ni 0.00001%

E da, imam 2400 mhz CL 16 ram

[Amd_Shill]

GTA V je igra iz Anno Domini 2013.

[Mladenxy]

Autor Amd_Shill

GTA V je igra iz Anno Domini 2013.

Stavljam ju zato jer ju oni koriste.

Mogu izvrtiti i neke druge čmarkove.

[guerra]

@Manuel

Nisam rekao da su oni osmislili testiranje 0.1 i 1%low vec da su poceli to forsirati kao pravilniju metodu testirsnja, a ovaj lik koji je to protumacio se spominje u prvom videu u stavio sam drugi video upravo radi njega da pokazu od kud je to krenulo i da covjek to strucno objasni.

Ovo za 0.1% se slazem, iskreno tu metriku nikad niti ne gledam za razliku od 1% low.

@Mladen

U videu je objsnjeno da do stuttera dolazi zbog nestabilnisti overclocka cache frekvencije kod 10400, inace to nije problem ako se cache ne dira.

Evo jedan video koji pokazuje da su dio oko temperatura stvarno dobro odradili pa tako jedan 10900k pri 1.36v i 5.2ghz stvarno ims donre temperatute.

https://youtu.be/H5BN_Y7fF2I

Krecu polako u dobrom smijeru, jos da 10600k padne na deklariranu cijenu (ista mu jekao 9600kf koji je u nasim ducanima 1530kn) taj cpu bi bio no brainer za jednog gamera, ali i wannabe renderasa/streamera/igraca cinebencha.

[Mladenxy]

Evo jedna od najzahtjevnijih igara danas, slobodno usporediti sa vlastitim mašinama.




Assassin's Creed Odyssey

[Manuel Calavera]

U svakom slučaju taj test pokazuje da što se tiče rama, isto kao i HUB testovi, da intel još više profitira sa brzim ramom (i5 10600K sa 4000mhz cl15), te da ako se već daje debelo više za Z ploču i K cpu i top cooler radi tih par % best gaming cpu fps-a da bi bio red nadodati za 4000mhz ram kitove (ne sa šugavom latencijom) i zategnuti latencije do jaja.

Jer ono - daš preko 2000kn više za par %, a onda ne daš par stotina ili koliko već za top ram kit koji ti donese isto toliko ako ne i više

[guerra]

Autor Manuel Calavera

U svakom slučaju taj test pokazuje da što se tiče rama, isto kao i HUB testovi, da intel još više profitira sa brzim ramom (i5 10600K sa 4000mhz cl15), te da ako se već daje debelo više za Z ploču i K cpu i top cooler radi tih par % best gaming cpu fps-a da bi bio red nadodati za 4000mhz ram kitove (ne sa šugavom latencijom) i zategnuti latencije do jaja.

Jer ono - daš preko 2000kn više za par %, a onda ne daš par stotina ili koliko već za top ram kit koji ti donese isto toliko ako ne i više

Mozes linkati video gdje se vide brojke o kojima pricas? Posto se u gn videu radi o potpunoj suprotnosti. Sam Steve je rekao da je iznanaden bumpom u performansama ryzena pa je tako overclockani ryzen 3600 sa overclockanom memorijom brzi 11% nego kada se napravi samo overclock procesora, a overclockani intel sa overclockom memorije, ali i cachea, je 8% brzi u odnosu kad se samo procesor overclocka. Jos valjda napomenuti da je memorija vise kloknuta na intelu.

Isto tako razlika od 2000kn nije cak niti kod nas gdje je 10600k dosao u svega dva ducana i gdje su cijene u pocetku nebulozne, da je netko dovoljno lud da sad ide kupovati 10600k kod nas platio bi combo sa maticnom 1250kn vise nego 3600 i plocu. Zato primjerice u Njemackoj gdje je potraznja veca i gdje su se cijene vec malo spustile combo 10600kf + z490 ploca je ~500kn skuplja od ryzena 3600 + megapopularna tomahawkica (3200kn vs 2700kn). Ako se uzme u obzir da je overclockani 10600k brzi 16%, ili kako ti to nazivas par posto, a combo je skuplji 18% zapravo kolko vise platis tolko vise i dobijes.

[Manuel Calavera]

To da intel skalira sa ramom utvrđeno je još davnih dana (stariji digital foundry za sandy, haswell), a isto je potvrdio i frend sa i5 4670K i kasnije i7 4790K sa gtx 1070 sa 1600mhz i 2400mhz ddr3, kaže razlika u min fps je ogromna. Zatim i kod samog izlaska 1st gen ryzena, pogledaj koliko ovdje skalira i7 7700K (u masu igara više nego ryzen)

https://youtu.be/XOsYOASddeo

Te je ovdje zasebno obrađeno sa i9

https://youtu.be/VElMNPXJtuA

Dakle ako netko ide full gaming pc, plaća K cpu basnoslovne cifre, Z ploče i brutalna hlađenja,
za par % nema što gledati mainstream rame kad mu i oni doprinose, dakle pljuniti i za 4000mhz kit

[Mladenxy]

Novi i3 od čamrk mašine

https://www.youtube.com/watch?v=AAPq9Lthhnc

eto probao i cijelu paletu procesora na B460 i nema nikakvih limita osim brzine memorije, kako nas je većina ovdje i pretpostavljala.

[guerra]

Autor Manuel Calavera

To da intel skalira sa ramom utvrđeno je još davnih dana (stariji digital foundry za sandy, haswell), a isto je potvrdio i frend sa i5 4670K i kasnije i7 4790K sa gtx 1070 sa 1600mhz i 2400mhz ddr3, kaže razlika u min fps je ogromna. Zatim i kod samog izlaska 1st gen ryzena, pogledaj koliko ovdje skalira i7 7700K (u masu igara više nego ryzen)

https://youtu.be/XOsYOASddeo

Te je ovdje zasebno obrađeno sa i9

https://youtu.be/VElMNPXJtuA

Dakle ako netko ide full gaming pc, plaća K cpu basnoslovne cifre, Z ploče i brutalna hlađenja,
za par % nema što gledati mainstream rame kad mu i oni doprinose, dakle pljuniti i za 4000mhz kit

Hmmm, ja tebi pokazem test star jedan dan u kojem se lijepo vidi da 3600 skalira 11% sa 200mhz sporijim ramom dok 10600k skalira 8% sa brzim ramom i onda ti meni pocnes pricati o sandy bridgeu i haswellu koji koji su se usporedivali sa fx-ovima?

U prvom linku uopce ne cudi sto je intel imao veliki bump sa 2133 na 3200 posto se upravo najveci skok dogada u tom intervalu, ali ako pogledamo razlike kad se priblizimo ~3000mhz one su puno manje pa tako imamo 2 slucaja gdje je nesto veca razlika sa 2933 na 3200 koja donose prosjecni skok od 7%. Cisto za usporedbu ovdje se moze vidjeti da primjerice 3600 takoder ima slucajeva (konkretno na ovom testu se moze izdvojiti 4) gdje mu samo utezanje tajminga na 3000mhz doprinosi u prosjeku 12%.

https://youtu.be/iH3qq_mSxTM?t=507

Kak su basnoslovne cifre ak sam ti sad pokazao da je razlika intel comboa (koji je 16% brzi) 18% veca (500kn) od ryzen comboa? Malo je smijesno da se referiras po cijenama u nasim ducanima dok se procesori tek na kapaljku pojavljuju na policama i gdje se zna da su cijene uvijek prenapuhane u startu. Ako cemo tako i ryzen 3600 je u startu bio preko 1800kn.

Ovo za brutalna hladenja je takoder simpaticno-subjektivna izjava kad se po testovima vidi da jedan 10900k obicni aio u cb20 na 1.36v drzi na 60-70 stupnjeva.

https://youtu.be/H5BN_Y7fF2I?t=959

U prevedenom za 10600k ti je dovoljan i obicni zracni hladnjak.

[Manuel Calavera]

Autor guerra

Hmmm, ja tebi pokazem test star jedan dan u kojem se lijepo vidi da 3600 skalira 11% sa 200mhz sporijim ramom dok 10600k skalira 8% sa brzim ramom i onda ti meni pocnes pricati o sandy bridgeu i haswellu koji koji su se usporedivali sa fx-ovima?

U krivu si. Intelu si pribrojao samo rast rama od max OC-a (a ram je 3200 cl14 iz recenzije) do 4000 CL15, a ryzenu si u rast rama pribrojao i max overclock + max ram, jer podataka koliko R5 3600 ima rast samo od rama u GN videu nemaš. R5 3600 ima stock all core 4ghz, a on ga u tabeli ima samo stock i overclockiranog 4.4 ghz + OC rama

Evo iz tog GN videa

Hitman 2:

i5 10600K sa stock na OC (5.1ghz 48x Ring) dobije 8% performansi, a onda sa tog skokom na 4000mhz CL15 dobije preko 6% samo sa već visokih 3200mhz CL14 koji je korišten u recenziji odnosno "stock", a ukupno sa stocka na balls out (OC cpu-a, ringa i max ram) dobije 15%, ryuzen u istoj situaciji dobije 12% (sa max OC i max ramom što može). Za ryzen nema info sa max OC + "stock" rami, pa sa max ramima

F1 2019:

i5 10600K dobije sa stock na OC - 7%, sa max OC i 3200 CL14 na 4000 CL15 dobije nešto ispod 3% (2.6%), ukupno sa stock na max svega 10%, ryzen 3600 total sa OC + ram dobije 9%

GTA V:

i5 10600K sa stock na OC - preko 12%, sa max OC na max ram 4.5%, total od stock do max svega dobije preko 17%, ryzen 3600 total od stocka do max OC i max RAM dobije 9.5%


EDIT


Shadow of tomb raider

i5 10600K sa stock na OC - 7%, sa max OC na max ram 1%, total 8.5%
Ryzen 3600 total dobije 11.5% (jedini slučaj kad dobije više)

Total War:

i5 10600K sa stock na OC - 9%, sa max ram - 5.5% , total 15%
Ryzen 3600 total - 15%

[sti]

Autor guerra

Kak su basnoslovne cifre ak sam ti sad pokazao da je razlika intel comboa (koji je 16% brzi) 18% veca (500kn) od ryzen comboa?[/URL]

Gdje si ti izvukao 500kn razlike u DE?

Amazon DE:

Ryzen 3600(179 Eur) + B450 Tomahawk Max (129 Eur) = 2310 kn. Da budemo potpuno transparentni , idealo.de navodi najjeftini 3600 za 177 Eur, dakle 2 Eur manje nego Amazon.de. Odakle tvojih 2700 kn?

Intel 10600 K i KF nisu dostupni na Amazon.de, najjeftiniji po Idealo.de je KF za 265 EUR.

Daj mi link za 10600 K (ili KF, šta god je jeftinije od dvoje) i neke Z490 ploče koja bi bila best buy za ovaj procesor, dakle ne najjeftinija micro itx.

Dakle već u startu je Intel samo za CPU skuplji za 88 EUR, ili 660 kn. Bez ploče !!!

[MadBoY]

Najmanje sto mogu sklopiti, u njemackoj, je 200€ razlike u korist AMD-a ako se usporedi 3600+B450 vs i5-10600KF+Z490.

Autor guerra

Ovo za brutalna hladenja je takoder simpaticno-subjektivna izjava kad se po testovima vidi da jedan 10900k obicni aio u cb20 na 1.36v drzi na 60-70 stupnjeva.

https://youtu.be/H5BN_Y7fF2I?t=959

U prevedenom za 10600k ti je dovoljan i obicni zracni hladnjak.

Taj video bih uzeo sa zrnom soli, to sto je uspio jednom napraviti Cinebench test ne znaci da je CPU 100% stabilan na tom naponu.

[sti]

Ma lik je muljator/manipulator prve klase, pratim temu zadnja dva dana i vidim kako ga ekipa konstantno fact-checka.

Ne bi inače reagirao na njega, ali mi je izjava o "samo 500 kn skupljem Intel kombu" zazvonila alarm, s obzirom da redovno pratim cijene u DE (odakle i kupujem), a nije stavio nikakve linkove, tako da sam ga morao prozvati za bullshit.

Autor guerra

Ovo za brutalna hladenja je takoder simpaticno-subjektivna izjava kad se po testovima vidi da jedan 10900k obicni aio u cb20 na 1.36v drzi na 60-70 stupnjeva.

https://youtu.be/H5BN_Y7fF2I?t=959

Cinebench se doslovno srušio na 16:31, dakle još jednom te prozivam za blatantno laganje.

[Manuel Calavera]

Uglavnom poanta moje priče je:

i5 10600K je "best gaming cpu", "pravi gamer" će platiti extra da dobije uglavnom jednoznamenkasti pomak sa rtx 2080Ti na 1080p

naspram R5 3600 + dobra B450 (cca 900kn) + ajmo stavit freezer 34 (iako bi stock mogao proći) = cca 2500kn

i5 10600K + Z490 pazi još računam najjeftiniji cheap ass Z490 + neki bolji cooler (nećemo uzeti freeera 34 jer ima veći OC potencijal, ali nećemo niti top AiO s kojim su većinom recenzirani), ajmo reći 100 eura za neki top air cooler, recimo noctua = 4500kn

konzervativnom procjenom - 80% veći troškovi radi u prosjeku jednoznamenkasti "bolji u gamingu" sa rtx 2080Ti na 1080p. Ponavljam da je tu moglo još gore biti sa pločom i coolerom (ryzenu uzeo top B450 za primjer gdje se moglo 300kn skinuti i imati OK B450, entry kao entry i intelu, mogao sam intelu uzeti jeftiniji cooler, no mogao sam ryzenu i ne uzeti ikakav cooler ako ćemo komparativno cicijat), komotno ide i do duplo veće cijene ili preko. I onda se čude zašto se intel ne prodaje na DIY tržištu? Iako se većina ne kuži, nisu ljudi vesla sisali.

Sad tu dolazi RAM u priču. Nisam ga računao jer sam za obje konfiguracije mislio na neki isti mainstream 3000-3200mhz Cl16 ram. A prema svim dostupnim podacima teško se tu može progurati priča "ryzenu treba bolji ram" kad intel ima više benefita (u najgorem slučaju jednako) od high end ram kita, pogotovo što može raditi i na 4000mhz itd.

No bitno je da je priča:

- ryzenu "treba" brzi ram (intela ćeš kao vrtiti na najjeftinijem ramu ili istom i bit će mu kao bolje)
- ryzen više skalira sa ram
- ryzen treba više tweakati za max perfomanse
- intel je plug and play, pa ako ne OC-aš i5 10600K nisi platio ništa. GN preklinje da ako se kupi da se obavezno ide u OC (uključujući i ring), da izvućeš što više što si platio

Dakle sumarum - ideš dati do duplo radi par postotaka, a onda je "bacanje novaca" ići na high end ram kit, koji ti može dati skoro jednako kao overclock. Ako se ide "yebat" za par %, onda nek se ide do kraja, za najbolje moguće gaming perfomanse, jer je tu skupi ram u čitavoj kombinaciji kap u moru. A value se samo pogoršava ako gledaš price/performance. Dakle ili gledaš value ili gledaš max performanse. Dat ćeš minimalno 2 soma više za koji %, ali nećeš još koju stoticu za top ram za još %. Najgora stvar u čitavoj priči je što će većina kupaca koja bude išla na i5 10600K zbog intel platrorme morati "uštipnuti" na gpu - dakle nebi mogao ni vidjeti razliku

[piydek]

Autor MadBoY

Taj video bih uzeo sa zrnom soli, to sto je uspio jednom napraviti Cinebench test ne znaci da je CPU 100% stabilan na tom naponu.

Plus, radi se o dobrom starom intel shill-u. Na takve likove već odavno ne gubim vrijeme.

P.S. Manuel, svaka čast na preciznosti i jasnoći tvojih argumentacija. Gušt za čitati tvoje postove.

[guerra]

Autor Manuel Calavera

U krivu si. Intelu si pribrojao samo rast rama od max OC-a (a ram je 3200 cl14 iz recenzije) do 4000 CL15, a ryzenu si u rast rama pribrojao i max overclock + max ram, jer podataka koliko R5 3600 ima rast samo od rama u GN videu nemaš. R5 3600 ima stock all core 4ghz, a on ga u tabeli ima samo stock i overclockiranog 4.4 ghz + OC rama

Krivo. Koristio sam dva videa za usporedbu tj ovaj video sam koristio da zabiljezim rezultate gdje su oba procesora oc-ana i gdje se koristi 3200 cl 14 ram

https://www.youtube.com/watch?v=iQVBlCfb72M&t=985s

A iz ovog drugog videa sam zabiljezavao rezultate sa oc-om oba procesora (i cachea u slucaju kod intela) + max oc-om memorije. Steta sto nemaju rezultate gdje je samo oc intela + oc memorije bez oc cachea pa bi se vidjela jos veca korist od memorije kod ryzena.

Autor sti

Gdje si ti izvukao 500kn razlike u DE?

Amazon DE:

Ryzen 3600(179 Eur) + B450 Tomahawk Max (129 Eur) = 2310 kn. Da budemo potpuno transparentni , idealo.de navodi najjeftini 3600 za 177 Eur, dakle 2 Eur manje nego Amazon.de. Odakle tvojih 2700 kn?

Intel 10600 K i KF nisu dostupni na Amazon.de, najjeftiniji po Idealo.de je KF za 265 EUR.

Daj mi link za 10600 K (ili KF, šta god je jeftinije od dvoje) i neke Z490 ploče koja bi bila best buy za ovaj procesor, dakle ne najjeftinija micro itx.

Dakle već u startu je Intel samo za CPU skuplji za 88 EUR, ili 660 kn. Bez ploče !!!

Gledao sam na caseking.de posto je tamo dostupan 10600kf koji je jeftiniji od 10600k, a ista je stvar samo sto kao niti ryzen 3600 nema igpu. Evo cijene:

https://www.caseking.de/intel-core-i...-hpit-638.html
https://www.caseking.de/gigabyte-z49...-mbgb-369.html
https://www.caseking.de/amd-ryzen-5-...-hpam-168.html
https://www.caseking.de/msi-b450-tom...-mbmc-363.html

Moje isprike razlika je 800kn. Medutim kao sto sam rekao cijene ce jos padati posto je n apocetku uvijek ovako, nadam se da se sa ovime mozete sloziti

Autor sti

Ma lik je muljator/manipulator prve klase, pratim temu zadnja dva dana i vidim kako ga ekipa konstantno fact-checka.

Ne bi inače reagirao na njega, ali mi je izjava o "samo 500 kn skupljem Intel kombu" zazvonila alarm, s obzirom da redovno pratim cijene u DE (odakle i kupujem), a nije stavio nikakve linkove, tako da sam ga morao prozvati za bullshit.



Cinebench se doslovno srušio na 16:31, dakle još jednom te prozivam za blatantno laganje.

Kaj si se zapjenio dragi? Jel 2 sekunde nakon rusenja rekao da ga je sa 1.35v stavio na 1.36v i da je radilo normalno.

Osim toga cak i da nije stabilan (a je) ja govorim o tome kako se ponasaju temperature tog procesora kad je na 1.36v @5.2ghz. Da ne govorim o tome koliko bi dobre temperature bile da ga je spustio na 5.1ghz...

Ja se posipam pepelom radi krivog izracuna comboa, a ti malo uspori sa "strucnim analizama drugih" i prozivkama. Za primjer pokusaj se pristojno ponasati na forumu kao onaj put kad si me u pp lijepo zamolio za secretlab kod

[guerra]

Autor Manuel Calavera

Uglavnom poanta moje priče je:

i5 10600K je "best gaming cpu", "pravi gamer" će platiti extra da dobije uglavnom jednoznamenkasti pomak sa rtx 2080Ti na 1080p

naspram R5 3600 + dobra B450 (cca 900kn) + ajmo stavit freezer 34 (iako bi stock mogao proći) = cca 2500kn

i5 10600K + Z490 pazi još računam najjeftiniji cheap ass Z490 + neki bolji cooler (nećemo uzeti freeera 34 jer ima veći OC potencijal, ali nećemo niti top AiO s kojim su većinom recenzirani), ajmo reći 100 eura za neki top air cooler, recimo noctua = 4500kn

konzervativnom procjenom - 80% veći troškovi radi u prosjeku jednoznamenkasti "bolji u gamingu" sa rtx 2080Ti na 1080p. Ponavljam da je tu moglo još gore biti sa pločom i coolerom (ryzenu uzeo top B450 za primjer gdje se moglo 300kn skinuti i imati OK B450, entry kao entry i intelu, mogao sam intelu uzeti jeftiniji cooler, no mogao sam ryzenu i ne uzeti ikakav cooler ako ćemo komparativno cicijat), komotno ide i do duplo veće cijene ili preko. I onda se čude zašto se intel ne prodaje na DIY tržištu? Iako se većina ne kuži, nisu ljudi vesla sisali.

Sad tu dolazi RAM u priču. Nisam ga računao jer sam za obje konfiguracije mislio na neki isti mainstream 3000-3200mhz Cl16 ram. A prema svim dostupnim podacima teško se tu može progurati priča "ryzenu treba bolji ram" kad intel ima više benefita (u najgorem slučaju jednako) od high end ram kita, pogotovo što može raditi i na 4000mhz itd.

No bitno je da je priča:

- ryzenu "treba" brzi ram (intela ćeš kao vrtiti na najjeftinijem ramu ili istom i bit će mu kao bolje)
- ryzen više skalira sa ram
- ryzen treba više tweakati za max perfomanse
- intel je plug and play, pa ako ne OC-aš i5 10600K nisi platio ništa. GN preklinje da ako se kupi da se obavezno ide u OC (uključujući i ring), da izvućeš što više što si platio

Dakle sumarum - ideš dati do duplo radi par postotaka, a onda je "bacanje novaca" ići na high end ram kit, koji ti može dati skoro jednako kao overclock. Ako se ide "yebat" za par %, onda nek se ide do kraja, za najbolje moguće gaming perfomanse, jer je tu skupi ram u čitavoj kombinaciji kap u moru. A value se samo pogoršava ako gledaš price/performance. Dakle ili gledaš value ili gledaš max performanse. Dat ćeš minimalno 2 soma više za koji %, ali nećeš još koju stoticu za top ram za još %. Najgora stvar u čitavoj priči je što će većina kupaca koja bude išla na i5 10600K zbog intel platrorme morati "uštipnuti" na gpu - dakle nebi mogao ni vidjeti razliku

1. Ne treba ti hladnjak od 700kn da hladis 10600k(f) jer ako je 280 aio dovoljan 10900k ga drzi na 1.36v @5.2ghz u cb20 onda je za i5 i gaming dovoljan i esports o kojem pricas
2. Opet racunas sa nabave gdje 10600kf uopce nije dosao na police i gdje je 10600k suludih 2500kn, "realnost" na djelu
3. I bez nekog super skupog rama i overclocka cachea 10600k je brzi 16% tamo gdje je vazno (cpu intenzivni naslovi), a kad se pribroji besplatan oc cachea razlika jos poraste par %.
4. Ako uzmemo u obzir da se optimizacijom detalja u igrama prilikom koje se gubi minimalno na vizualnom dojmu moze dobiti 30-65% osjetna razlika se moze dobiti i sa puno slabijom karticom od 2080ti.

Evo i linkovi koji potvrduju o kakvom se boostu radi cisto da me kolega ne bi prozvao lazljivcem:

https://www.youtube.com/watch?v=u7KfrVMOBSU&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=e6FWiVwq1fI&t=11s
https://www.youtube.com/watch?v=D4lE2T4wWxM&t
https://www.youtube.com/watch?v=3nN47ZqQ8DM
https://www.youtube.com/watch?v=C3xQ33Cq4CE&t

[sti]

Nije 800 kn. 116 Eura je 870 kn. Opet matematika šteka. Dakle, sa 500 smo došli na 870.

Ako ćemo tjerati mak na konac, Tomahawk je jeftinija za 11 Eura na Amazon.de (i odmah dostupna, kao i R3600), tako da dođemo na 950 kn uštede.

Dalje, JayZ nije stavio temperature na 1.36V, osim što je rekao da je stabilno.

Autor guerra

Da ne govorim o tome koliko bi dobre temperature bile da ga je spustio na 5.1ghz...

Ništa ne moraš govoriti jer je tvoja riječ beznačajna bez dokaza i linkova. Ako te zanima temperature 10600K na 5.1GHz@1.35V, imaš HardwareUnboxed test. Da ti pomognem, 75C sa Corsair Hydro H150i (360mm AIO od 177 Eur !!!).

13:17

https://youtu.be/eM5rtd61K2o

Dakle, na tvoju izjavu o "običnom zračnom hladnjaku" se mogu samo nasmijati.

Svaki put kad napišeš nešto faktualno netočno bit ćeš prozvan zbog toga, nema tu pjene s moje ili tvoje strane.

Ali ok, isprika prihvaćena.

[Mladenxy]

Baš nekako na nož čim intel izbaci bilo kaj, čak i kad ne ugrožava AMD. Budu se cijene smirile, nije još ni izašao i AMD-u prodaja nebu niš pala.

[guerra]

Autor sti

Nije 800 kn. 116 Eura je 870 kn. Opet matematika šteka. Dakle, sa 500 smo došli na 870.

Ako ćemo tjerati mak na konac, Tomahawk je jeftinija za 11 Eura na Amazon.de (i odmah dostupna, kao i R3600), tako da dođemo na 950 kn uštede.

Dalje, JayZ nije stavio temperature na 1.36V, osim što je rekao da je stabilno.



Ništa ne moraš govoriti jer je tvoja riječ beznačajna bez dokaza i linkova. Ako te zanima temperature 10600K na 5.1GHz@1.35V, imaš HardwareUnboxed test. Da ti pomognem, 75C sa Corsair Hydro H150i (360mm AIO od 177 Eur !!!).

13:17

https://youtu.be/eM5rtd61K2o

Dakle, na tvoju izjavu o "običnom zračnom hladnjaku" se mogu samo nasmijati.

Svaki put kad napišeš nešto faktualno netočno bit ćeš prozvan zbog toga, nema tu pjene s moje ili tvoje strane.

Ali ok, isprika prihvaćena.

Fora mi je kak nisi prozvao kolegu koji je fulao za 1000+kn, al mene si prozvao kad sam fulao parsto kn. Toliko o tome koliko je znacajna tvoja rijec

Zato sam u prvom komentaru i napisao 65-70 stupnjeva, jer ako je na 1.35v bio na 64 stupnja onda mu povecanje od 0.01v sigurno nece dici temperaturu ne znam kolko. Sve u svemu cinjenica je da na 1.35v @5.2ghz je temp 64 stupnja.
Takoder na te temperature od 75 stupnjeva se mogu nasmijati jer ja citavo vrijeme pricam o gamingu, a ne o blenderu.

[Gigi1]

kakav shitshow zbog "nove" serije intelovih procwva koje opet skoro pa nitko nece kupovati.

btw. letimicno sam vidio da je netko napisao argument kako je intel plug and play, ekipa koja je testirala novu seriju proceva tj. ploca kaze da je sve samo ne plug and play

uopce ne sumnjam da ce se situacija popraviti, ali ako je bio shitshow kod ryzena prve gen. zato jer ljudi ne znaju za QVL onda je sasvim ok da bude shitshow i za intel x4xx seriju ploca/platforme sto se tice musicavosti

[The Exiled]

Autor Mladenxy

Baš nekako na nož čim intel izbaci bilo kaj, čak i kad ne ugrožava AMD. Budu se cijene smirile, nije još ni izašao i AMD-u prodaja nebu niš pala.

Ma nije ni toliko da se dočeka na nož, ali jebote ova rasprava o igrama nema kraja. Prošel bi nivoe i nivoe u kakvoj igri za ovo vrijeme, dok se dogovorite za FPS-ove.

OK, guerra vrlo vjerojatno kupuje 10600KF kad se ponuda i cijene malo unormale i to je to.

[Manuel Calavera]

Autor Mladenxy

Novi i3 od čamrk mašine

https://www.youtube.com/watch?v=AAPq9Lthhnc

eto probao i cijelu paletu procesora na B460 i nema nikakvih limita osim brzine memorije, kako nas je većina ovdje i pretpostavljala.

Tek sad pogledao. Cache ga je vjerojatno sjebao za bolje performanse...

No možda jednom bude jako jeftin, pa bude dobar za budget buildove. Po 120$ MSRP definitivno ne

Što se tiče ploče, nisam ni očekivao throttle, pogotovo ne kod dobrih ploča kao što je ta. Jedino što kaže možda sa slabijim vrm hlađenjem i vrm + i7 10700K, no to nitko normalan neće ni upariti

[Mladenxy]

Autor The Exiled

Ma nije ni toliko da se dočeka na nož, ali jebote ova rasprava o igrama nema kraja. Prošel bi nivoe i nivoe u kakvoj igri za ovo vrijeme, dok se dogovorite za FPS-ove.

Meni je forum popt RPG-a, imam kreiranog virtualnog lika kojeg godinama nadograđujem, boostam vještine, rješavam zagonetke i ubijam vrijeme

[demetrius]

ništa se ne kupuje vidim 2246 je i5 10600 u hgshopu,bolje uzet r5 3600 čak i i5 9600k,čekate pa vidjet ryzene xt ryzen 4,što će bit rocket lake??ništa ko i ovaj.

[guerra]

Autor The Exiled

Ma nije ni toliko da se dočeka na nož, ali jebote ova rasprava o igrama nema kraja. Prošel bi nivoe i nivoe u kakvoj igri za ovo vrijeme, dok se dogovorite za FPS-ove.

OK, guerra vrlo vjerojatno kupuje 10600KF kad se ponuda i cijene malo unormale i to je to.

Slazem se. Ja sam se "prokakao" najvise iz razloga sto su se spominjale neke nebulozne razlike u cijenama i razbacivalo se frazama tipa "par %" kad se sve lijepo moze vidjeti. No dobro, za pocetak treba vidjeti kolko ce cijene ici dole, jer sad jos uvijek nema smisla uzimati 10600kf.

Za sad pare idu u neki skroz drugi smijer, a ako se nade viska onda mi je puno elegantnije preci na neki polovni 9700k

Autor Mladenxy

Meni je forum popt RPG-a, imam kreiranog virtualnog lika kojeg godinama nadograđujem, boostam vještine, rješavam zagonetke i ubijam vrijeme

Vrhunski komentar.