Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Audio, Video, Foto
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 06.02.2024., 15:04   #1
srale7
Premium
Moj komp
 
srale7's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,695
Popravak subwoofera/zamjena pojačala+PSU

Pozdrav ekipa,

Imam Dali Fazon sub 1, koji je iz cistog mira poceo tutnjat (prvi put se dogodilo u noci sa subote na nadjelju, pomislio sam da se kod susjeda iznad mene srusila kuhinja). Znaci signal ne dolazi iz pojacala jer tutnjanje se manifestira kad je zvucnik spojen samo u struju, bez spojenog ulaznog signala.

Zvucnik sam dao kolegi eletronicaru i on je promjenio vecinu kondenzatora i par otpornika snage na ulazu napajanja (koji su bili dotrajali) No međutim, tutnjanje je bilo prisutno i dalje, a on je za detaljnu diagnostiku trebao shemu pojacala\ulaznog dijela.
Javio se ovlastenom uvozniku (Nove boje zvuka) i direktno Dali supportu i objasnio situaciju te zamolio shemu. Nakon mjesec dana izmjene mailova, par razgovora sa servisom, shemu nisam dobio, NBZ mi govore da ce mi dati shemu ako mi to odobri Dali support, support kaze da distrubuter ima shemu, ali politika firme je da se sheme ne djele s nikim osim sa ovlastenim servisom. I tako u krug. Pretrazio sva bespuca interneta, ali sheme nema. Zvucnik se ne proizvodi godinama.
Nakon mjesec dana preuzeo zvucnik od kolege, spojio ga i radio je normalno 5 dana, 6. dan opet random tutnjanje.
Cini mi se se da je problem u ulaznom dijelu, jer lampica svijetli zeleno (ima signala i pojacalo je ukljuceno) a u tom trenutku je rca kabel ulaznog signala odspojen. Sam zvucnik normalno radi, ali stalno se događa to random tutnjanje. Inače, sam dizajn elektronike je, kao da ga je dizajnirao loš učenik srednje škole, odnosno napravljen je da ne traje dugo. Ali je zvučnik jako kompaktan, lijepo svira i super se uklopio u moj sistem/prostor i zato bi ga zelio zadrzat.

U međuvremenu sam dobio preporuku za Zeljka Marušića ( on je i serviser za NBZ) i on je rekao da on to ne popravlja, nego samo mijenja cijeli modul, koji naravno nije dostupan (Provjereno u NBZ i službenog Dali supporta u Danskoj)
Da je modul pojačala i dostupan, cijena je vjerojatno 200e+, a cijeli ispravan zvučnik vrijedi 150@

Jel imate preporuku za nekoga tko bi to mogao, zelio i znao pogledati, (i da je iz Zagreba) jer mi se kao laiku ne cini da je neki veliki kvar, posto zvučnik normalno radi, ali očito je da mu nešto probija u ulaznom dijelu pojačala.
Ako treba, mogu staviti slike ploče iz pojačala, jer mi je vecina preko telefona govorila da je to "sve unutra zaliveno i da se nista ne vidti tj ne moze" a zapravo nije tako, sve je otvoreno i pristupačno.


Prvotno bi zelio popraviti postojeće pojačalo, ali ako to ne bude moguce, druga opcija o kojoj sam razmisljao je izbaciti njegov modul, i rupu zatvoriti 19mm mdf-om, te na njega s vanjske strane staviti pojačalo i odgovarajuci PSU. Sa vanjske strane bi se sve komponente posteno hladile, jer zvučnik je po ustroju kompresija, tako da se unutra sve kuha.
Budget tog zahvata je 80-100e max, jer ne ispalti se ulagati vise u tu vrijednost zvučnika

Primjer pojačala koje bi stavio:
https://www.audiophonics.fr/en/ampli...fast_search=fs

Napajanje za to pojačalo (36V, 5-6):
https://www.audiophonics.fr/en/smps-...6-p-18663.html

ili ovako nesto sa Alija:
https://a.aliexpress.com/_EyL4tnr

Slobodno prokomentirajte izbor pojačala i napajanja te predlozite nesto eventualno bolje/jeftinije

Isprike na poduzem postu, unaprijed puno hvala i LP
__________________

srale7 je offline   Reply With Quote
Staro 04.03.2024., 12:35   #2
gamer
dark seraphim
Moj komp
 
gamer's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 774
Meni problem malo i zvuči kao hladan lem negdje.
Ovak na prvu. Pogotovo ako se zagrije pa počne raditi probleme.

Imaš lemilicu doma? Ako imaš, prođi sve spojeve da budeš siguran, pošto nemaš sheme, na preamp pločici.

Ovako mi je teško reći kaj je.

Večina uređaja, ne svi brandovi i ne svi uređaji, ali dosta toga je osrednje kvalitete.

Izvjegavaj ali, ebay i slične ako točno ne znaš kaj radiš.

Edit:
Mogu ti ja to pogledati jedan dan sljedeći tjedan, ako nisi već riješio. Ne obećavam ništa doduše.
__________________


Zadnje izmijenjeno od: gamer. 04.03.2024. u 13:04.
gamer je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 04.03.2024., 13:14   #3
Libertus
Premium
Moj komp
 
Libertus's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2017
Lokacija: Ramura
Postovi: 2,453
Također se bilježim za preporuku tko može popraviti sub.

Kako sam uzeo nove zvučnike reko da spojim stari sub da vidim kako radi, iako zvučnici po specifikacijama mogu ići niže od suba, meni se čini da je sub išao niže.

Spojio sub, ali nema reakcije. Izmijenio kabal napajanja, led lampica sa stražnje strane ne reagira. Izvadio osigurač, čini mi se da je dobar, nema crnila, žica stoji. Sve prekidače isprebacivao, sub ne reagira.

Stražnja strana suba: https://media.karousell.com/media/ph...rogressive.jpg

Phase mi je na 0 oduvijek, auto sense na ON, crossover na max, volume na max.

Ima li tko ideju što dalje provjeriti?
Libertus je offline   Reply With Quote
Staro 04.03.2024., 14:33   #4
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,505
"volume na max" > ah ta djeca, treba nekog vraga i razumjeti
- postavi volume na minimum
- ako power Led ne gori to znači da napajanje ne radi / nije startalo ...
- prebaci auto sense na Off i vidi jeli tada startalo / Led svijetli (spoji i dovedi neki signal na rca ulaz)
- po info sa neta izgleda kao "poznat slučaj",napajanje mu je ±27V, ne znam koliko struje
- na izlazu napajanja ima Mute pin preko kojega vjerojatno radi paljenje / gašenje
- ako ova dokumentacija niže odgovara dobar serviser / elektroničar može stavar osposobiti ili barem defektirati
- po zadnjem linku izgleda da su releji preko kojih ide paljenje / gašenje problematični


Za žuntu:
https://www.avforums.com/threads/wha...2406875/page-2
https://www.manualslib.com/manual/19...c12Plusdx.html
https://www.manua.ls/wharfedale/dx-2-hcp/manual
https://www.diyaudio.com/community/t...r-help.274800/

Zadnje izmijenjeno od: Nikky. 04.03.2024. u 14:42.
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 05.03.2024., 01:22   #5
gamer
dark seraphim
Moj komp
 
gamer's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 774
Nikky je već dosta napisao za Wharfedalea.
Jedino ne znam od kuda mu ideja da to radi sa ±27V, za 150W treba barem ±47V. Kako su svi kondovi na 63V, možda i ±57V ali nikako ±27.

Ovo je baš primjer šparanja i stavljanja minimuma da stvar radi, najbolji primjer je kako su izveli ±15V za opamp-ove, preko otpornika i na zennericu. Za nekih dodatnih 30-40€ se od ovog suba napravi čudo. No dobro, da ne skrećem sa teme... Nisam serviser, kužim se donekle u elektroniku i audio, mogu pogledati.

Probam na sat vremena, ako složim složim, ako ne ne.

Ako želiš sam probati, iz ovoga kaj sam pročitao i ako sam dobro shvatio, treba prvo isprobati baš ove zennerice koje sam gore spomenuo i pripadajuće otpore. Nekako mi se čini da mu možda baš tih ±15V ne radi jer je to vezano za sklop koji pali izlazno pojačalo. Da su tu stavili najobičnije stabilizatore oni najvjerojatnije ne bi nikada riknuli.

Dakle ne bih rekao da je relej, pogotovo ako dovedeš signal na ulaz i ne radi te pogotovo ako prekidač staviš na on i ne radi. Ako ti crvena LED uopće ne svijetli a spojio si sub na 220V onda su otišli unutarnji osigurači(ili jedan od ta dva) na PCB-u, na shemi označeni kao F100 i F101.
__________________

gamer je offline   Reply With Quote
Staro 05.03.2024., 09:40   #6
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,505
Odakle mi ideja za ±27V ?
Gledao slike napajanja na avforumu, moguće da sam krivo vidio jer je slikano ukoso
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 05.03.2024., 21:44   #7
Libertus
Premium
Moj komp
 
Libertus's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2017
Lokacija: Ramura
Postovi: 2,453
Malo kasnim, hvala! Pogledam i proučim da li se ja mogu s time igrati ili treba netko tko zna o čemu pričaš.
Libertus je offline   Reply With Quote
Staro 06.03.2024., 11:08   #8
srale7
Premium
Moj komp
 
srale7's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,695
Citiraj:
Autor gamer Pregled postova
Meni problem malo i zvuči kao hladan lem negdje.
Ovak na prvu. Pogotovo ako se zagrije pa počne raditi probleme.

Imaš lemilicu doma? Ako imaš, prođi sve spojeve da budeš siguran, pošto nemaš sheme, na preamp pločici.

Ovako mi je teško reći kaj je.

Večina uređaja, ne svi brandovi i ne svi uređaji, ali dosta toga je osrednje kvalitete.

Izvjegavaj ali, ebay i slične ako točno ne znaš kaj radiš.

Edit:
Mogu ti ja to pogledati jedan dan sljedeći tjedan, ako nisi već riješio. Ne obećavam ništa doduše.
"Zvucnik sam dao kolegi eletronicaru i on je promjenio vecinu kondenzatora i par otpornika snage na ulazu napajanja (koji su bili dotrajali) No međutim, tutnjanje je bilo prisutno i dalje, a on je za detaljnu diagnostiku trebao shemu pojacala\ulaznog dijela."

Kolega je sve prelemio i provjerio kontakte, veli da si je bas dao truda, no međutim nije rijesio problem.

Everyday testiranjem sam skuzio da to tutnjanje se pojavi nakon 5-8 dana od pustanja suba u pogon, iako je stalno na auto on, ne vidim sta ga moze "zagrijat" posto bi se trebao nakon 15 min sto nema signala ugasit.

Doskočio sam problemu na način da sam sub stavio u always ON mode, i spojio ga na shelly pametnu utičnicu. Preko HASS-a u node redu poslozio da se sub upali samo kad je Denon pojačalo u ON modu. Sama automatizacija radi odlično, i do sad nisam primjetio da dolazi do bilo kakvih anomalija tokom slušanja glazbe/tv-a.
Isto tako nema ni tutnjanja, bar ne dok slušam, a kad ne slusam, sub je ionako "ištekan" iz struje i ne moze uznemiravat mene i susjede

Mislim u dogledno vrijeme cu to nekako rijesit, ili stavit novi amp+psu ili ici na novi sub.

Problem sa tim svim subovima je u tome sto namjerno nisu napravljeni da rade vječno, a mogli bi. Preguglao sam dosta polovnih subova koje se pojave na njuski i ne postoji jedan koji nema bar 2-3 common problema. Neovisno o brandu/reputaciji/očekivanjma
__________________

srale7 je offline   Reply With Quote
Staro 07.03.2024., 09:38   #9
gamer
dark seraphim
Moj komp
 
gamer's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 774
Da, to je: "Planned obsolescence".

Evo i ja sebi slažem Monitor Audio RSW12, na kraju sam složio kompletno novi pcb i novu elektroniku. Ako to proradi stavim na forum.

Jedino kaj mi još pada na pamet za ovaj Dali je da možda neki opamp počne oscilirati. Pa možda promjeniti sve bypass kondove oko opampova i vidjet kak se ponaša.

Uglavnom, sretno sa time, nadam se da ćeš riješiti.
__________________

gamer je offline   Reply With Quote
Staro 07.03.2024., 09:58   #10
srale7
Premium
Moj komp
 
srale7's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,695
Citiraj:
Autor gamer Pregled postova
Da, to je: "Planned obsolescence".

Evo i ja sebi slažem Monitor Audio RSW12, na kraju sam složio kompletno novi pcb i novu elektroniku. Ako to proradi stavim na forum.

Jedino kaj mi još pada na pamet za ovaj Dali je da možda neki opamp počne oscilirati. Pa možda promjeniti sve bypass kondove oko opampova i vidjet kak se ponaša.

Uglavnom, sretno sa time, nadam se da ćeš riješiti.
Kolega elektroničar je kad je sub bio kod njega zamijenio sve kondenzatore, ali eto, nije pomoglo
__________________

srale7 je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 07.03.2024., 12:25   #11
gamer
dark seraphim
Moj komp
 
gamer's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 774
Ako je i te kondove promjenio onda stvarno nemam više ideja.
__________________

gamer je offline   Reply With Quote
Staro 11.03.2024., 16:32   #12
Libertus
Premium
Moj komp
 
Libertus's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2017
Lokacija: Ramura
Postovi: 2,453
@Nikky @gamer

Hvala obojici puno na pomoći! Sub popravljen, kondenzatori su bili u pitanju.

Sad baš spojio sub zajedno sa Monitor Audio Silver 100 7G zvučnicima, koji su valjda dvije klase iznad sub-a. Sub toliko digne neku glazbu, bez obzira što je lošiji od zvučnika, da mi je nevjerojatno.
Nikad nisam bio audiofil niti analizirao zvuk iz zvučnika, ali kada pustim same zvučnike oni to savršeno precizno odrade, ali fali neko uzbuđenje. Usred pjesme prebacim postavke da uključim sub i 80Hz crossover i bam. Srce počne skakati.
Libertus je offline   Reply With Quote
Staro 11.03.2024., 18:57   #13
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,505
Baš mi je drago da je rezultat tu i da si zadovoljan

U kom dijelu si mijenjao elektrolite ?

Sub i je namijenjen baš tome, da upotpuni zvučnu sliku u tom nekom 20 - 80 Hz spektru.
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 12.03.2024., 16:13   #14
gamer
dark seraphim
Moj komp
 
gamer's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: ZG
Postovi: 774
Da, i mene zanima koje kondove si promijenio.

I uživaj, naravno!
__________________

gamer je offline   Reply With Quote
Staro 12.03.2024., 17:37   #15
Libertus
Premium
Moj komp
 
Libertus's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2017
Lokacija: Ramura
Postovi: 2,453
Rekao bih vam koje, ali ne znam točno. Nisam ja mijenjao, čovjek mi pokazao koji su prstom bili i završili. Ekspresno vratio ploču u sub i upogonio.
Libertus je offline   Reply With Quote
Staro 12.03.2024., 18:14   #16
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,505
OK, bitno da radi
Nikky je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na