Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Intel
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 03.01.2018., 03:18   #1
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 9,148
Rasprava i komentari o "Spectre" i "Meltdown" pošastima

Manuel Calavera je online   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 09:58   #2
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,120
U zadnjih god. valjda svaka 3 mjeseca neka vijest o intelovim procevima i security propustu ali bitno da se jedino o killryzenu razglabalo na 2/3 strane
__________________
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 03.01.2018., 11:04   #3
Drug Brko
Retired S.T.A.L.K.E.R.
Moj komp
 
Drug Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Chernobyl Exclusion Zone, Kiev Oblast, Ukraine
Postovi: 17,908
Pa kad to nije bitno za igrice i pr0gejmere, dok je kill-ryzen.sh itekako bitan jer isti ti pr0gerjemri kompajliraju nešto svaki dan...na windowsima

Ne mislim na ekipu ovdje, nego općenito na one jubito drkadžije.

Sent from Mobara
__________________

CPU: AMD Ryzen R5 2600 B2 Pinnacle Ridge 3400MHz @ 4200MHz (100x42 @ 1,373V) SMT enabled
CLR: THERMALRIGHT Venomous X Black w/ NOCTUA NF-F12 PWM chromax.black.swap 120mm Fan
MBO: ASUS ROG Crosshair VI Hero
RAM: G.SKILL Trident Z RGB DDR4-3200 2x8GB (16GB) @ 3466MHz -- 14-14-14-30 1T @ 1,40V
VGA: EVGA GeForce GTX 1080 FTW Gaming 8192MB
HDD: SAMSUNG 960 EVO 250GB SSD M.2 ++ SAMSUNG 860 EVO 500GB SSD SATA3 ++ WD Black 500GB WD5001AALS ++ WD Red 2000GB WD20EFRX ++ WD Red 3000GB WD30EFRX
OPT: LG GH24NS90
PSU: SEASONIC X-750 (SS-750KM3) 750W 80+Gold Modular
BOX: FRACTAL DESIGN Define R5 Blackout Edition Midi Tower w/ window panel
LCD: DELL UltraSharp U2715H 27" LCD @ 2560x1440
OS1: MICROSOFT Windows 10 Pro x64



CPU: INTEL Xeon X5450 E0 Harpertown 3000MHz @ 3000MHz (333x9 @ 1,200V)
CLR: INTEL FOXCONN Stock HSF
MBO: FOXCONN G31MX
RAM: BUFFALO Firestix DDR2-1066 1x1GB ++ KINGSTON ValueRAM DDR2-800 1x2GB (3GB) @ 800MHz -- 6-6-6-18 @ 1,8V
VGA: INTEL G31 OnBoard
HDD: SEAGATE Barracuda 7200.10 160GB ST3160815AS ++ SEAGATE Enterprise ES.2 500GB ST3500320NS
OPT: TSST SH-S223
PSU: FORTRON 250W w/ Active PFC
BOX: MS Apollo Midi Tower
LCD: DELL UltraSharp U2715H 27" LCD @ 2560x1440
OS1: MICROSOFT Windows XP Professional w/ SP3
OS2: MICROSOFT Windows 7 Professional N 32bit w/ SP1
OS3: MICROSOFT Windows 8.1 Professional N 32bit
OS4: MICROSOFT Windows 10 Professional N 32bit



GSM: SAMSUNG Galaxy S7 SM-G930F Black Onyx
ROM: Android Oreo v8.0.0 BTU
MSD: SANDISK 64GB Extreme MicroSDXC Class 10 U3



Reputacija: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37
Drug Brko je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 14:00   #4
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 1,028
Kazu da sto stariji proc, to vise pati...na svu srecu, prvi benchevi kazu da ne udara po igrama i po x264 (koristim tu i tamo handbrake), tako da sam ja (valjda) siguran
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 14:13   #5
Amd_Shill
Registered User
 
Datum registracije: Dec 2016
Lokacija: Sat
Postovi: 559
Mene samo zanima hoće li se i ovdje pojaviti likovi specifičnog izričaja koji su bili vrlo glasni kod segfaulta na Zenu.
Hoće li isto reci i za Intel.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk
Amd_Shill je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 14:42   #6
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 723
Nažalost, Linux patch (1 - 2 - 3) trenutno zahvaća i AMD procesore, tj. zasad se tretiraju podjedanko problematični kao i Intel modeli.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 14:52   #7
Amd_Shill
Registered User
 
Datum registracije: Dec 2016
Lokacija: Sat
Postovi: 559
Ovo je najveća katastrofa za Intel u povijesti.
Nije zalud CEO rasprodao dionice u 12. mjesecu.

Iz ovoga se ne mogu izvuć plavim kuvertama.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk
Amd_Shill je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 14:53   #8
Amd_Shill
Registered User
 
Datum registracije: Dec 2016
Lokacija: Sat
Postovi: 559
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Nažalost, Linux patch (1 - 2 - 3) trenutno zahvaća i AMD procesore, tj. zasad se tretiraju podjedanko problematični kao i Intel modeli.
AMD nema problem trenutačno.


Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk
Amd_Shill je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 14:57   #9
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 723
Znam da nema, ali se trenutno tretiraju isto kao i Intel, a Linux patch nažalost ima isti efekt i na AMD hardveru.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 14:58   #10
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 1,028
Citiraj:
Autor Amd_Shill Pregled postova
Ovo je najveća katastrofa za Intel u povijesti.
Nije zalud CEO rasprodao dionice u 12. mjesecu.

Iz ovoga se ne mogu izvuć plavim kuvertama.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk
Al ce se izvuc jer mogu
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 03.01.2018., 15:00   #11
Amd_Shill
Registered User
 
Datum registracije: Dec 2016
Lokacija: Sat
Postovi: 559
Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
Al ce se izvuc jer mogu
Jako teško i poprilicno oštećeni.

Ovo plave kuverte ne rješavaju.

Niti se radi o tamo nekom segfault bugu na kojeg se ekipa nakacila kao da je nešto milenijski tragično.

Performance loss do 49% u momentu kad ti je glavni i jedini suparnik odmah za petama je katastrofa.

https://www.postgresql.org/message-i...p3.anarazel.de

Tragično je što će ovo zahvatiti sve cpu zadnjih godina posto je problem u samoj arhitekturi koju je Intel muzao i muze do krajnjih granica.

Dobro je Sojic napravio kad je prodao Sandy. Očito je imao dojavu.


Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

Zadnje izmijenjeno od: Amd_Shill. 03.01.2018. u 15:15.
Amd_Shill je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 15:22   #12
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,770
Bez brige, vjerojatno će objaviti da svim zahvaćenim korisnicima daju dobar popust na nove servere i opet će biti svi sretni i zadovoljni osim onih kojima noviji hardver ne treba.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 15:25   #13
Amd_Shill
Registered User
 
Datum registracije: Dec 2016
Lokacija: Sat
Postovi: 559
Citiraj:
Autor Sinac Pregled postova
Bez brige, vjerojatno će objaviti da svim zahvaćenim korisnicima daju dobar popust na nove servere i opet će biti svi sretni i zadovoljni osim onih kojima noviji hardver ne treba.
Ne shvacas.
Što će korisnicima novi server sa tolikim performance loss.
Sama arhitektura je problem.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk
Amd_Shill je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 15:31   #14
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,770
Citiraj:
Autor Amd_Shill Pregled postova
Ne shvacas.
Što će korisnicima novi server sa tolikim performance loss.
Sama arhitektura je problem.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk
Pa neće isporučivati nove servere sa starim procesorima koji imaju bug nego će staviti nove, koliko vidim i AMD i Intel imaju taj problem pa neće ostati samo slovo na papiru već je sigurno da će se nešto konkretno poduzeti. Da li će to biti sasvim novi procesori, to ćemo tek vidjeti.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 15:38   #15
Amd_Shill
Registered User
 
Datum registracije: Dec 2016
Lokacija: Sat
Postovi: 559
Citiraj:
Autor Sinac Pregled postova
Pa neće isporučivati nove servere sa starim procesorima koji imaju bug nego će staviti nove, koliko vidim i AMD i Intel imaju taj problem pa neće ostati samo slovo na papiru već je sigurno da će se nešto konkretno poduzeti. Da li će to biti sasvim novi procesori, to ćemo tek vidjeti.
AMD nema taj problem.

Mislim da ljudi još ne shvaćaju razmjere ovog problema.
Krzanic je shvatio što se sprema i rasprodao dionice.

Još jednom,problem je u arhitekturi.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk
Amd_Shill je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 15:48   #16
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 1,028
AMD nema taj problem, ali ce svejedno bit zakinut zbog patcha.
Vrlo vjerovatno ce ga na neki nacin ispravit apropos AMD procesora, ali zasada ce bit tako.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 16:04   #17
Amd_Shill
Registered User
 
Datum registracije: Dec 2016
Lokacija: Sat
Postovi: 559
Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
AMD nema taj problem, ali ce svejedno bit zakinut zbog patcha.
Vrlo vjerovatno ce ga na neki nacin ispravit apropos AMD procesora, ali zasada ce bit tako.
Uvođenje AMDa u diskusiju je potpuno nepotrebno jer Intel ima problem,a ne AMD.

I performance loss će bit izražen samo kod Intela.

Inače

https://www.fool.com/investing/2017/...-of-stock.aspx

Problem se kuha neko vrijeme.

Što se AMDa tiče nema gubitka

https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2

Čini se da će doc do nestasice Ryzena i vjerojatno poskupljenja.
NDA na ovo se diže u četvrtak.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

Zadnje izmijenjeno od: Amd_Shill. 03.01.2018. u 16:28.
Amd_Shill je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 16:35   #18
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 723
Da, AMD nije zahvaćen, niti je problem u njihovoj arhitekturi, ali se njihov hardver ni-kriv-ni-dužan našao pod istim Linux patchom.

Izvadak iz unatrag nekoliko postova linkanog Phoronix članka:
Citiraj:
Besides my initial benchmarks of the performance impact as a result of this x86 workaround in the Linux 4.15 kernel, I've been working on various other tests since yesterday and one of them was just seeing what happens on AMD hardware. Back on 26 December is when Tom Lendacky of AMD posted a patch to confirm this PTI problem shouldn't affect the company's processors -- at least with what information is currently known. But over one week later, that patch has yet to be merged to the mainline kernel. When booting the Linux 4.15 kernel on an AMD EPYC box, indeed, for now the AMD CPU is still treated with a bug of "insecure_cpu." An immediate workaround at least until the AMD patch lands where PTI isn't applied to AMD CPUs is by booting the kernel with the nopti kernel command-line parameter. This can also be applied to Intel systems too on a patched kernel if wanting to regain the performance and are not too concerned about this vulnerability. In affected benchmarks (those making use of a lot of system calls, context switches, etc), indeed AMD EPYC faces a performance penalty similar to Intel. I'll have more test data to share on Wednesday. Hopefully more details on the underlying vulnerability come to light soon to really know if AMD CPUs have any chance of being affected and other details.
I to je jedini razlog zbog kojeg se AMD spominje u ovom kontekstu.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 17:05   #19
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 9,148
Izgleda da ne utječe na najvažniju stvar u svijetu - gayming

Intel CPUs Could Become Up to 30% Slower, Due to Major Flaw

No kaže Stevo da bude on to istestirao podrobnije, ima neka 2-3 slajda gdje nema razlike
Manuel Calavera je online   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 19:28   #20
geronimo_2
Premium
Moj komp
 
geronimo_2's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Rijeka / Grobnik
Postovi: 2,122
jizus. sad slucajno vidjeh ovo.
da se ovo desilo pred kakvih 15ak godina vjerovatno bi bio kraj intel-a?
danas, danas sve prolazi stari moj, mase puse apsolutno sve ako je lijepo upakirano.
vidi samo sta MS radi sa svojim poluproizvodima...
geronimo_2 je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 20:01   #21
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 9,148
Za par dana valjda dolazi windows update koji to rješava za intel, pa će biti benchmarka.
Manuel Calavera je online   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 20:17   #22
geronimo_2
Premium
Moj komp
 
geronimo_2's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Rijeka / Grobnik
Postovi: 2,122
hm, neznam bas dali zelim taj update, ako je istina ovo da satre perf .
stovise trebo bi MS dobrano naglasit i napisat upozorenje IMO.
geronimo_2 je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 20:33   #23
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 723
Windows zakrpa je već u fazi testiranja (1 - 2), dok će (prije spomenuta) zakrpa za Linux kernel zaobići AMD u jednoj od sljedećih verzija.

Enterprise korisnici su ti koji će najviše biti pogođeni potencijalnim utjecajem zakrpe na performanse.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 20:43   #24
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 9,148
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Enterprise korisnici su ti koji će najviše biti pogođeni potencijalnim utjecajem zakrpe na performanse.
E tu su milijarde, a i sigurnost je jako bitna. AMD-u danas zbog ovog intelovog sranja skočile dionice preko 9% (zasad). Istina bog puno su i pale krajem godine.

Mislim da prosječni kućni korisnici nemaju razloga za strah glede dropanja gaming perfomansi, a za ostalo kažu od 5 do 30%. Naime kažu da su te performanse i dobivene time što se cpu nije morao zamarati sa nekim sigurnosnim protokolima.
Manuel Calavera je online   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 20:46   #25
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 723
U svakom slučaju, generalno sranje. Tim više kaj se te zakrpe mjesecima pripremaju pod okriljem noći, a nema nekih naznaka da Intel ove godine namjerava lansirati kompletno novu arhitekturu.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 20:49   #26
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 9,148
Pitanje je što intelu znači "kompletno nova" arhitektura. Sve bazirano na "lake" (i buduća jedna-dvije mikroarhitekture) su i dalje "core" generacija. Ovaj problem navodno imaju desetljeće +. Nešto "ful novo" oni neće imati do tamo poslije 2020, 2021/22, vjerojatno do ddr5 i njihovih 7nm.
Manuel Calavera je online   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 20:57   #27
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 723
Zato i velim, jer dosad je taj copy-paste-tick-tock-tune-refresh pristup funkcioniral besprijekorno.

Sad se hardverski problem liječi zakrpama, a uistinu nova arhitektura će malo pričekati.

Daleko od toga da Intel nema novaca i mogućnosti.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 03.01.2018., 21:18   #28
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 9,148
Netko već sigurno pravi "ristu" ili hitlera i za ovu situaciju
Manuel Calavera je online   Reply With Quote
Staro 04.01.2018., 08:57   #29
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,770
Ovo je prevelik udarac i za Intel da prođe samo sa softverskim zakrpama. Računajte da su u pitanju datacentri s kojima nema zafrkancije kad se priča o performansama servera. Tu prvenstveno mislim na velike igrače koji svaki pojedini server napune do maksimuma s korisnicima i njihovim virtualkama, cloudovima itd. Sada je ispala situacija da su kupili server s jednim karakteristikama a imat će u pogonu server s drugim karakteristikama. U sudskoj tužbi bi svi oprali Intel uzduž i popreko, to je kao da netko kupi perilicu rublja s centrifugom od 1.400 okretaja a onda proizvođač ograniči na 1.000 jer na 1.400 curi voda iz perilice.
No, pošto nemamo uvid u poslovnu politiku Intela, možemo samo nagađati da Intel ipak nešto sprema i na hardverskom planu jer je ovakav pad performansi nedopustiv na serverskom polju.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 04.01.2018., 09:48   #30
sakomako
Registered User
 
Datum registracije: May 2013
Lokacija: zg
Postovi: 219
Citiraj:
Autor Sinac Pregled postova
Ovo je prevelik udarac i za Intel da prođe samo sa softverskim zakrpama. Računajte da su u pitanju datacentri s kojima nema zafrkancije kad se priča o performansama servera. Tu prvenstveno mislim na velike igrače koji svaki pojedini server napune do maksimuma s korisnicima i njihovim virtualkama, cloudovima itd. Sada je ispala situacija da su kupili server s jednim karakteristikama a imat će u pogonu server s drugim karakteristikama. U sudskoj tužbi bi svi oprali Intel uzduž i popreko, to je kao da netko kupi perilicu rublja s centrifugom od 1.400 okretaja a onda proizvođač ograniči na 1.000 jer na 1.400 curi voda iz perilice.
No, pošto nemamo uvid u poslovnu politiku Intela, možemo samo nagađati da Intel ipak nešto sprema i na hardverskom planu jer je ovakav pad performansi nedopustiv na serverskom polju.
Možda naprave zamjenu procesora, u automoblskoj industriji nije ništa novo povuć proizvod s tržišta i dati kupcima zamjenu ili obeštećenje, no to uglavnom tako funkcionira u USA, jer kupci iz EU su kupci drugog reda.

Za USA me ne bi čudila kolektivna tužba privatnih kupaca protiv Intela, jer kada advokati namirišu krv i laku zaradu naći će se netko tko će krenuti i kolektivnom tužbom protiv Intela, pogotovo jer se za tu stvar znalo cijelo desetljeće.
sakomako je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na