|
01.03.2015., 23:50 | #961 |
Bazinga
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Križevci
Postovi: 3,877
|
Ili ovdje. https://topchair.hr/12-ergonomski-do...ervni-dijelovi Nema baš previše u opisu proizvoda, ali javi im se ako trebaš više informacija. Susretljivi su
__________________
The best place to hide a dead body is page 2 of Google search results. |
02.03.2015., 09:10 | #962 |
Avocado
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,802
|
Ako će ići na tu soluciju neka dobro provjeri može li uopće postojeću stolicu rastaviti i neka odmah pita mogu li mu oni to riješiti. I dalje bih zdušno preporučio novu stolicu jer taj "plinski" podizač nije za šalit se ak je pokvaren.
__________________
Spoiler alert! |
02.03.2015., 10:24 | #963 | |
Pauk mrežar
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: Zagreb (Bjelovar)
Postovi: 267
|
Citiraj:
Frend je kod njih kupovao, veli da ima svakakvih.
__________________
PCAP or it didn't happen |
|
02.03.2015., 12:59 | #964 |
Bazinga
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Križevci
Postovi: 3,877
|
Jasna stvar. Ja na svojoj mogu promijeniti taj podizač jer nije fiksno vezan za bazu/sjedište. Ali sigurno ga neću mijenjati jer je stolica odron
__________________
The best place to hide a dead body is page 2 of Google search results. |
02.03.2015., 14:59 | #965 |
Torrent freek
Datum registracije: Mar 2005
Lokacija: Split
Postovi: 3,912
|
Ja isto malo propadan, s vremena na vrijeme, ne kao Šuker, nego ono, na početku dana san na 55 cm visine recimo, na kraju dana san na 35 Samo mijenjat te dijelove skoro pa nema nikakvog smisla, taj amortizer iz amerike na kraju izađe skoro 200-300 kn, a niko mi ne jamči da će mi odgovarat, a ni da će me držat, a kome onda da ga reklamiran Mislim odgovarat će, stolica se može rastaviti, ali problem je šta "zapeče" pa za odvojit trebaš čekić od 20 kila i dosta lupanja, a onda se lako odvali još ponešto, ako pričamo o stolicama od 200-400 kn, odnosno ovima koje su 500-700, a na akciji i "akciji" su 200-400, jer je to sve ista kvaliteta, imho ispod 150€ nema ništa ni polupošteno, kamoli pošteno, bar na mojih 100 kila
__________________
|
02.03.2015., 18:17 | #966 |
Premium
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 679
|
Moja preporuka do 1000 kn je iz IKEA-e stolica Markus: http://www.ikea.com/hr/hr/catalog/products/40103100/ Dugo sam tražio neki kvalitetan stolac, a da nije cijena preko 1000 kn. Naravno jednog dana bi volio kupiti pravu stolicu tipa Steelcase Leap, do tada će ova poslužiti. Dosta sam guglao i ovaj članak mi je puno pomogao oko kupovine: http://thewirecutter.com/reviews/bes...teelcase-leap/ Naravno prije kupovine sam se uvjerio uživo u kvalitetu stolice i odlučio za kupovinu Markusa. |
02.03.2015., 18:27 | #967 |
Banned
Datum registracije: Jun 2011
Lokacija: Katolibanovina Apsurdistan
Postovi: 175
|
|
02.03.2015., 19:26 | #968 | |
Premium
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 679
|
Citiraj:
Garancija je samo ako se baš nešto strga no nema garancije na spužvu tj. na habanje. |
|
02.03.2015., 20:05 | #969 | |
Avocado
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,802
|
Citiraj:
Markus pati od višestrukih greški da bi se nakon tog reviewa mogao zadovoljiti: fiksni naslon s dijelom za glavu koji je više naslon za vrat nego glavu, fiksni nasloni za ruke i nekvalitetna umjetnog materijala. Ukratko, više mi se čini kao da je članak plaćeni oglas za te neke modele stolica, tim više što mi stalno stoji reklama za svaku pojedinačnu stolicu ovisno o tome gdje sam u tekstu. Zaboravili su naglasiti da je ta stolica utješna nagrada koja radi profit Ikei.
__________________
Spoiler alert! |
|
02.03.2015., 21:12 | #970 |
Premium
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,685
|
Markus sam probao na par minuta i niš posebno, ko da sjedim na nečem za 400kn iz jyska. A za 1000kn mislim da se može nabavit poštenija stolica, velinac ih ima oko te cifre. Destro, jesi ti uzeo onaj comforto šta si linkao koju stranicu prije? |
02.03.2015., 21:19 | #971 |
Avocado
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,802
|
Nisam ali sjedim na njoj svaki dan na poslu. Još uvijek stojim za svojim stolom kod kuće, začuđujuće relaksirajuće. I zasad mi stolica fali samo kod rada u sketchupu. Čak gejmam stojeći.
__________________
Spoiler alert! |
03.03.2015., 10:36 | #972 | ||
Premium
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 679
|
Citiraj:
"The Markus lets you adjust seat height, and it does offer the ability to lock the level of recline, but there’s no lumbar adjustment, no way to move the included leather head rest, and perhaps most frustratingly, no way to adjust the depth of the seat pan. The seat itself is relatively short (measured front to back), presumably to err on the side of caution and ensure that shorter owners will be able to comfortably get their butts in the back of the seat in lieu of that adjustability." Osim toga oni su taj članak izmijenili i naknadno uvrstili Markusa jer su ih ljudi molili da uvrste i neku "povoljnjiju" stolicu koja ne košta preko 600$ pa su i naveli link od kuda su izvukli Markusa: http://lifehacker.com/5941523/five-best-office-chairs Prije kupovine dobro sam izguglao stolicu baš zbog opreza da nisam naletio na neki reklamni članak i uz malo truda se može pronaći dosta razmišljanja o stolici: http://kotaku.com/your-5-nominations.../+shaneroberts http://www.reddit.com/r/buildapc/com...x1r30//cf7owxf Markus nije neki spektakl od stolice no ako se ne radi o preteškoj i previsokoj osobi on je jako dobar izbor u tom cjenovnom rangu. Kupljen je za rad u uredu i moja kolegica koja ga koristi za sada je jako zadovoljna sa njime. Citiraj:
Istina da sam dva Marka kupio po sniženoj cijeni od 650 kn i za te novce je teško nabaviti bolju stolicu no ako govorimo o njihovoj standardnoj cijeni od 1000 kn onda je po meni Markus puno bolji izbor. Zadnje izmijenjeno od: Verbum. 03.03.2015. u 10:55. |
||
03.03.2015., 12:41 | #973 |
Premium
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: Petrinja
Postovi: 1,604
|
Mene osobno Mark iz yska ubija, isto nabavljen za 600 Kn ali nakon 8h sjedenja nije to baš najbolja stolica. Nego jel ima tko onu sportsku iz lesnine ne znam kako se zove ali najskuplja u lesnini nekih 2700 ili 3000, vidio sam tu par spominjanja ali ništa konkretno. Mene zanima što uzet za malo više novaca ? Ovo iz lesnine ili ići na one šta je netku tu preporučio šta počinju na nekih 4k ili 5k, a možda ima nekih i jeftinijih te da li se te mogu gdje isprobat? Ili da preformuliram: gdje isprobati stolice od par tisuća kn po cijeni? Mislim ovih do 1000 i 1500 vrve sve trgovine ... |
03.03.2015., 13:15 | #974 | |
Avocado
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,802
|
Ako radiš za računalom s tipkovnicom, stolica, da bi bila dovoljno ergonomska mora imati podešavanje visine, sjedeće površine i visine leđnog dijela. Nagib leđnog dijela, koji je najjednostavnije realizirati, s ergonomske je perspektive nepotreban jer ergonomski korektna postura tijela jest ona u kojoj je normala leđa okomita na horizontalu, dakle sjediš uspravno. Dolazimo do Markusa: od relevantnih podešavanja ima samo podešavanje visine. Podešavanje sjedeće površine i visine leđnog dijela nema. Nemoj si mazati oči da si kupio odličnu ergonomsku stolicu. Za 1000kn si kupio najvjerojatnije najbolju stolicu koju si mogao naći. Primjeti da je stolica bez pridjeva "ergonomska". Je, ljudi (najvjerojatnije iz IKEA-e) su ih molili. Zašto baš IKEA, ima i drugih proizvođača s ekvivalentnim proizvodom po ekvivalentnoj cijeni.
Šišaju ovce Ovakva je stvar, ak imaš ograničen budžet iz bilo kojeg razloga, normalno da ćeš tražiti polovična rješenja. Kao što kažeš, TEBI je bio puno bolji izbor. Može biti da je to najbolji izbor u XXY cjenovnom rangu. Meni /kao nepristranom promatraču koji je pročitao kilometre teksta i reviewa o stolicama te nakon razgovora s ljudima u firmi kojima je ekpertiza ergonomija na radnom mjestu/ ne možeš reći da ono što piše u tim online mišljenjima nije pristrano. Svatko tko je kupio stolicu, uključujući tebe, hvalit će ju da sam sebi opravda kupnju, tj. sam sebe će kroz te iskaze uvjeravati da je dobio dobru stvar. Tu se mogu složiti samo do mjere da si dobio dobru stvar do te i te cijene, a u usporedbi s drugim polu-ergonomskim stolicama. U članku se osvrću na aspekt cijene sa klišejskim "kolko platiš tolko dobiješ" bez objašnjavanja zašto je nešto dobro imati, primjerice, zašto je podešavanje visine leđnog dijela dobra stvar. Sve je obrađeno površno s puno ukrasnih riječi. Članak je dobar, kao što sam rekao, ali samo ako ga možeš pročitati bez da ostaneš fasciniran (reklamiranim) stolicama koje su spomenute u njemu. Najbolji dio teksta je ovaj: Citiraj:
Ergonomska stolica je danas nažalost sve opisano u prethodnoj premisi, s dodatkom kotačića, tj. tako se reklamira. Pitanje za tebe (a istovremeno i svim korisnicima koji preporučuju stolice): jesi li koristio kada ergonomsku stolicu, s pravim smislom tog pridjeva? Ako jesi, jesi li se barem nekoliko dana zaredom "igrao" namještanjem? Razlog zašto pitam: čovjek čim je nešto bolje od prethodnog nema instinkt mijenjati, tj. čim je bolje to znači da je najbolje od onog prije i daljnje gradacije nema. Nakon ponovne izmjene nabolje tijelo nam može reći da je bolje, ali tek nakon određenog vremena: ako sjediš na drvenoj klupi i sjedneš na istu stolicu u dva različita "setupa", oba će ti se činiti najbolja jer ti je polazišna, referentna točka drvena klupa. Isto je i kad prelaziš sa 10 godina stare ocufane "ergonomske" stolice na novu "ergonomsku" stolicu. Tu ima više psiholoških faktora nego što želimo priznati, ali tak je to --- Naravno, postojat će ljudi kojima će zbog određenih tjelesnih gabarita upravo nefleksibilna stolica poput Markusa perfektno odgovarati, međutim oni će se brojati u promilima. Eno primjer prije par stranica, Mar je od udobnosti i sreće sa svojom superergonomskom stolicom obletio cijeli svijet. Tak se priča oko Šibenika barem. Ako radiš za računalom s tipkovnicom, stolica, da bi bila dovoljno ergonomska mora imati podešavanje visine, sjedeće površine i visine leđnog dijela. Nagib leđnog dijela, koji je najjednostavnije realizirati, s ergonomske je perspektive nepotreban jer ergonomski korektna postura tijela jest ona u kojoj je normala leđa okomita na horizontalu, dakle sjediš uspravno. Dolazimo do Markusa: od relevantnih podešavanja ima samo podešavanje visine. Podešavanje sjedeće površine i visine leđnog dijela nema. Nemoj si mazati oči da si kupio odličnu ergonomsku stolicu. Za 1000kn si kupio najvjerojatnije najbolju stolicu koju si mogao naći. Primjeti da je stolica bez pridjeva "ergonomska".
__________________
Spoiler alert! |
|
03.03.2015., 16:35 | #975 | |
Premium
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 679
|
Citiraj:
Moj razmišljanje je da je za te novce to jedna od najboljih izbora kad se gledaju dućani tipa JYSK, Lesnina, Ikea itd... Stvarno se nadam da će moja slijedeća stolica biti neka iz asortimana Herman Miller ili Steelseries naravno za to računam minimalno 3500 kn. Komentirao sam ovu temu da probam pomoći svima koji nemaju trenutno novaca za skuplja rješenja i kojima je nekih 1000 kn plafon. Da završim sa komonetarom, kolegica je jako zadovoljna nakon cijelog dana sjedenja na Markusu, prije toga je imala neku ergonomsku koja ima sva moguća podešavanja no malo je starija (cca 10 godina) tako da ne bi mislili da je prije sjedila na nekom drvu. |
|
06.03.2015., 23:49 | #977 |
Registered User
Datum registracije: Jan 2015
Lokacija: Zagreb
Postovi: 695
|
Pregledao sam zadnjih desetak strana teme, no nisam našao da si pisao negdje o tome. Jedino vidim par tvojih razmišljanja oko izbora stolica (i slažem se s njima ). Ergonomija na radnom mjestu mi je vrlo interesantna tema (ne samo stolice, nego i općenito), pa bih te molio da ukratko preneseš neke najbitnije stvari koje si saznao tijekom tih razgovora ako nije problem ili da me uputiš na neki dobar članak. Pročitao sam ih već na stotine, ali možda saznam nešto novo. |
09.03.2015., 15:00 | #978 |
Avocado
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,802
|
TL;DR: eksperti ti neće otkriti ništa novo, već će ti ukazati kako koristiti ergonomsku radnu okolinu. ---- Dulja verzija: Gospoda eksperti ti ne mogu uz današnju sveprisutnost informacija reći nešto novo i revolucionarno, nešto što nisi čuo, no kako volim proispitati materiju koja me zanima, pitao sam ih da mi objasne kako točno meni primjerice kralješnica stradava (kralježnica, kičma, kako god). Svima je jasno da se leđa popigaju i ne stoje ravno, kralješci se počnu međusobno naguravati, ali realno, to se događa svakodnevno sjedili mi ili stajali. Problem nije kratkotrajno piganje, nego kad se primjerice zavalimo u stolicu, noge ispružimo i tak ostanemo jer nam se čini da je sve OK i da si mi čilamo i radimo. Upravo tada, kada nestaje svaki znak neugode u tijelu unatoč potpuno krivom položaju, jest najopasnije. Čim kroz duže vrijeme sjedimo u lošem položaju, automatski se tijelo prilagođava i nakon duljeg vremenskog perioda deformira. Većina sjedi u stolicama kako sam gore napisao, a ako to radiš 2-3h tokom radnog vremena, za već godinu dana bi mogao imati dislokacije članaka. Eksperti se brinu da nauče radnike kako pravilno namjestiti radnu okolinu da bude maksimalno ugodna i da tijelo podupire bez da ugrožava zdravlje. I upravo sam od njih pokupio ovo da se nakon prvog podešavanja treba mijenjati tek nakon par sati. Ovo naravno ovisi o pojedincu, neki mogu već nakon pola sata osjetiti razliku, dok će nekima trebati malo više. Na neki pravi članak te ne mogu uputiti, eksperti ne pišu blogove i ne bave se kvazi-znanošću poput nas ovdje, ako možeš naći nekog s kim možeš popričati, to je najbolje. Stojim na raspolaganju za pitanja, ali nisam ekspert. Reći ću ti kako se meni čini i ima li nešto smisla
__________________
Spoiler alert! |
09.03.2015., 22:06 | #979 |
Registered User
Datum registracije: Jan 2015
Lokacija: Zagreb
Postovi: 695
|
Hvala puno na detaljnom odgovoru Što se tiče (znanstvenih) članaka vezanih uz tu tematiku, uspio sam ih naći nekoliko na Science Directu, ali onda naletim na jedan od sljedeća dva problema: (1) članak ne otkriva ništa više nego sam mogao saznati na bilo kojem forumu/blogu/YT videu; (2) pisan je isključivo za ljude koji su već prilično duboko u tom području, pa mi onda fali previše znanja da bih ga mogao pratiti. Neke sredine baš i nema ili je ja za sada još nisam našao. Imao sam prilike u par navrata porazgovarati o ergonomiji s dvoje ortopeda i jednim fizijatrom, ali to su bili više klasični savjeti u stilu da se pazi na posturu, istezanje i razgibavanje, redovito uzimanje pauza, preporučili su mi da probam koristiti loptu za sjedenje i sl. |
10.03.2015., 14:51 | #980 |
Avocado
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,802
|
Kajgod, rado pomognem kad mogu Najradije bih da svi možemo dobiti potpuno ergonomske radne uvjete na poslu i kod kuće, no to nerijetko košta previše. Tema lopte za sjedenje: pitao sam je li najbolje da si kupim kod kuće loptu za sjedenje, kao najbolji omjer uloženo/dobiveno, al odgovor nije tolko jednostavan: loptu moraš održavati na određenoj tvrdoći (tlak redovito provjeravati), ovisno o masi. Kako ne možeš u centimetar odabrati promjer lopte, javlja se problem ispravnog položaja nogu. Lumbalna potpora je nepostojeća, a vrlo bitna. Zbog takvih "problema" kažu da je lopta najbolja za kratkotrajnu izmjenu sjedećeg mjesta, tj. ne dulje od 2h, i kao što kažeš, istezanje i "vježbanje". U traženju stolice tu po centrima namještaja naletio sam na stolicu koja ima "okvir" u koji se stavi pilates lopta manjeg promjera, podesiva po visini, lumbalna potpora, nasloni za ruke. Budem potražio o kojoj se točno marki (ako ikojoj) radi, ali djelovala je prilično robusno iako te lopta-stolice ne bih kupio. EDIT: nisam našao još pilates loptu, ali sam našao relativno pristupačnog proizvođača koja ima puno bolje stolice do 1500kn od ovih IKEA-inih za 1000kn, pitanje je dobavljivosti: http://www.topstar.de/de/zu-hause.html Za 150€ mislim da bolje nećeš naći. Prije nego kupim stolicu želja mi je još jednom detaljnije zasjesti u stolice i popamtiti proizvođače.
__________________
Spoiler alert! Zadnje izmijenjeno od: De5tr0yer. 10.03.2015. u 15:12. |
10.03.2015., 20:45 | #981 |
Registered User
Datum registracije: Jan 2015
Lokacija: Zagreb
Postovi: 695
|
Morat ćemo čekati da Herman Miller organizira akciju Aeron za sve, pa da ih prodaje za nekih 1k-2k kn Da, korištenje lopte umjesto stolice dosta je teško jednoznačno definirati. Ja svoju loptu početkom mjeseca nadrukam do kraja i ne primjećujem da se nešto puno ispusti do kraja mjeseca. Što se tiče izbora veličine, imao sam tu sreću da smo ih u klubu imali jako puno, počevši od one promjera 50 cm, pa s korakom od 5 cm sve do 85 cm. Posudio sam si svaku na par dana i kad sam došao do promjera 75 cm tu sam se osjećao najbolje. Probao sam još 80 cm za svaki slučaj, ali ta mi je bila već malo prevelika, tako da sam odlučio za 75 cm. Kod nje su mi potkoljenice pod pravim kutem u odnosu na natkoljenice kada sjedim. Koristim je 10-18 h dnevno zadnje dvije godine i za sada sam zadovoljniji nego s većinom stolica koje sam imao prilike isprobati. Nedavno sam opet počeo pomalo ubacivati stolicu jer sam se možda previše navikao na loptu i prečesto počeo zaboravljati na uspravan položaj leđa (spomenuo sam taj svoj problem i na prethodnoj stranici), pa ću možda kroz par mjeseci doći i do toga da loptu koristim samo 1-2 h dnevno, a ostatak vremena provodim na stolici, no morat ću onda nabaviti neku bolju stolicu od ove koju trenutno imam. Gledam da bih uzeo nešto u u rasponu od 2k do 3k kn. Oko te lumbalne potpore je isto dosta teško doći do jednog zaključka jer mnogi stručnjaci (i korisnici) tvrde da je to jedna od najbitnijih karakteristika svake stolice, a s druge strane velik dio njih opet tvrdi da bi čovjek sam leđa trebao držati uspravno te da je stolica tu samo da ga podsjeti na to, pa mi je dosta teško donijeti krajnji sud. Osobno bih rekao da to stvarno ovisi o stolici i da je nešto što treba savršeno pogoditi, jer bolje je nemati nikakvu potporu nego lošu. Ni meni se ta stolica s okvirom ne čini kao neko rješenje, ali opet nekome tko ne može naći idealne dimenzije lopte može poslužiti. Valjda... Topstarovu stolicu sam imao prilike koristiti kad sam kao student povremeno radio u jednoj austrijskoj firmi i stvarno mi se svidjela. Bila je slična nekim od modela koji se mogu vidjeti na linku koji si dao, ali ne vidim nigdje identičnu onoj koju sam tada koristio. Baš sam pitao za cijenu i gdje su kupljene, ali nisu mi znali reći točno jer je to bilo kupovanje na veliko, pa je dobiven i neki popust, a stolice su samo jednog dana došle i nitko nije znao od kuda su nabavljene, no kad su ih isprobali, više nije bilo ni bitno od koga i po kojoj su cijeni nabavljene |
11.03.2015., 13:23 | #982 | |
Istrian Lifestyle
Datum registracije: Jul 2009
Lokacija: Medulin
Postovi: 1,384
|
Citiraj:
|
|
11.03.2015., 14:02 | #983 |
Avocado
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,802
|
__________________
Spoiler alert! |
11.03.2015., 23:05 | #984 |
Premium
Datum registracije: Sep 2014
Lokacija: Slavonija bajnaaaaa
Postovi: 236
|
INKEA D.O.O. Zavrtnica 5 10000 Zagreb +385-1484-1111 inkea@inkea.hr Piše da su dileri za te stolice sa linka: http://www.topstar.de/de/zu-hause.html Probaj nazvati. |
12.03.2015., 11:11 | #985 | |
Istrian Lifestyle
Datum registracije: Jul 2009
Lokacija: Medulin
Postovi: 1,384
|
Citiraj:
|
|
12.03.2015., 11:46 | #986 |
Premium
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: zg
Postovi: 1,554
|
Ja se ponovno vracam u razgledavanje stolica. Prosle godine u cetvrtom mjesecu uzeo Ergohumana za nemale novce. I od rujna prakticki istu vise uopce ne koristim, jer napravio sam valjda najveci zaheb kad sam si kupio ovu dimenziju ergohumana. Jednostavno mi je stolica prevelika, i tek sad ju u oglas stavio. Idem po manju verziju, ili cu se pak baciti na steelcase, pa cekati dosta dugo da mi ista dodje |
12.03.2015., 19:58 | #987 |
Premium
Datum registracije: Apr 2003
Lokacija: RI
Postovi: 4,906
|
Treba mi nekakva anatomska stolica za pc,al opet da je udobna...tj. da je udobno ispravno sjedit na njoj (na trenutnoj od 700kn iz emmezette sam u poluležećem položaju s nogama na stolu,jer mi je pravilno sjedenje neudobno za kičmu) Imam neku želučanu kliznu herniju i nema mi više sjedenja odnosno ležanja već to mora biti "pravilno" sjedenje... Ima nešto u emmezzetti za 1100kn al to mi djeluje kao nekakva bezvezna fotelja plastik fantastik... Ako ima netko neku ideju di pogledat ili konkretno stolicu na kojoj je udobno pravilno sjedit 4-5 sati dnevno shoot,odoh i prosurfat temu malo bolje.thnx
__________________
|
03.04.2015., 17:57 | #990 |
lijevo smetalo
Datum registracije: Jan 2014
Lokacija: Osijek
Postovi: 1,115
|
Ima li još igdje stolica gdje naslon nije fiksan? A da su s malo većim naslonom i da imaju naslone za ruke.
__________________
Nvisen Y-GX01 // HP ProBook 470 G2 // BMAX Y11 Zadnje izmijenjeno od: akoj. 03.04.2015. u 18:03. |
|
|