Nadolazeći AMD socketi, ploče i procesori

[guerra]

Autor segregator

Tužno je što je Intel tu prednost u IPC-u nabio zanemarujući totalno sigurnost, pa se performanse prepolove kad instaliraš sve zakrpe

Nadajmo se da će Intelovi inženjeri u slijedećoj iteraciji ipak prionuti na posao, jer očigledno zanemarivanje sigurnosti i potplaćivanje autora benchmark programa ne može ići u nedogled

Postoji ekstremni fanbojizam i onda postoji ovo

[segregator]

Autor guerra

Postoji ekstremni fanbojizam i onda postoji ovo

Je, treba Intel fanboye spustiti na zemlju, i objektivnost je najbolji pristup...vidiš da admini banaju jednog, a nakoti se 5 drugih, u temi koja uopće nije njima namijenjena

[Mladenxy]

Da, ali problem je kaj AMD na svojim prezentacijama direktno uspoređuje svoje proizvode sa konkurencijom, rj. Intelom. I pri tome se služi različitim metodama marketinga. I onda korisnici su valjda nemoralni ako rade isto...

Možda da se otvori onda tema za to?

[MadBoY]

Autor Gabre

Sad, pitanje, konstruktivno.

U cemu je shema sada recimo sa x370 cipset koji nema zujalice i podrzava nove ryzene,
U odnosu na nove x570 sa zujalicama.
Zasto trose vise i vise se griju, te da li ce te ploce imati pr3dnosti u samik performansa proceva?

X570 ima TDP od izmedju 11W i 15W, ovisno sto se odabere. Procesori u laptopima su 15W TDP-a pa trebaju ventilator za hladjenje, tako da treba i ovaj chipset. X570 je zapravo IO die sa samog Ryzen CPU-a s malim izmjenama.
Za usporedbu: X370 ima TDP od 6,8W, a X470 ima TDP od 4,8W.

EDIT: Razlika u performansama samog procesora bi trebala biti neznatna, u razini statisticke greske. Jedino je moguca razlika ukoliko neki model ima bolje rješen VRM i bolji "link" CPU-RAM, pa se mozda dobije par MHz vise u RAM OC-u.

[Litra]

Autor sakomako

Ne govori li osnovna logika da bi bilo lijepo uspoređivati procesore na istom taktu, a onda na maksimalno mogućem. Ovako takt jedan i takt drugi ne daju baš najrealniji odnos snaga. A ovo pišem samo zato jer se ponekad govori o razlici od 1 do 2% i onda se izvlače zaključci o tome tko je bolji a razlike u taktovima kod usporedbe su 10 do 15% pa i više.


A kod toga bi bilo lijepo i napisati cijenu i to procesora, ali i cijenu procesora+MBO jer bez MBO ne ide, a koliko vidim cijene MBO još malo pa će preskočiti cijenu CPU kako je krenulo.


I lijepo je to da najnoviji CPU ide u staru ploču, samo ja baš ne bi volio staviti motor od Poršea u karoseriju od fiće, nije to to, to sam jednom napravio, ali onda sam ipak kupio originalnog Poršea jer ne rade se nove MBO bez razloga.

Ne bi ni ja volio stavi ryzena 3900x u b350 i još ga klokat. Dok recimo stavit ryzena 3900x u asus rog c7h je kao da stavljaš novi motor u godinu dana staru karoseriju gdje je razlika u usporedbi s novom karoserijom minorna, ajmo reći samo facelift. Buildzoid je radio analizu spomenute matične i rekao je da je vram totalni overkill na ploči.

[Mladenxy]

Osim ako će izlaziti "povoljni" DDR 4 5000 mhz i ako će ga X570 podržavati a stariji chipset ne...tu bi mogla biti najveća razlika u performansama.

[MadBoY]

Autor trpi

osnovna logika govori da je jedino ispravno usporedivati procesore na RADNOM taktu a zatim na maksimalno mogucem, a ne filozofijom ipc-a overclockati jedan a underclockati drugi procesor da se postave na istu frekvenciju i tako ih usporedivati? jedan radi na 3.5ghz, drugi na 4.5ghz i to je to, koga briga kakav je ovaj drugi underclockan na 3.5ghz frekvenciju prvog.
zatim na maximalno mogucem, jednom je max na 4.2ghz drugom na 5ghz i tu usporediti i to je to.

Bitno je usporediti ih na istom taktu. Tebi sigurno nije bitno ali nekom je bitno. Ako AMD prica da ima XY% bolji IPC od Intela (i obratno) to onda treba provjeriti i ne vjerovati im sve to kazu. A IPC se jedino moze usporediti na istom taktu, kroz vise aplikacija.

Autor Mladenxy

Da, ali problem je kaj AMD na svojim prezentacijama direktno uspoređuje svoje proizvode sa konkurencijom, rj. Intelom. I pri tome se služi različitim metodama marketinga. I onda korisnici su valjda nemoralni ako rade isto...

Normalno da nije u redu ni jedno ni drugo. Ako proizvodjac nesto tvrdi, tu smo mi da provjerimo jel to istina. A sigurno necemo raditi isto sto i oni i onda reci da smo mi u pravu jer eto, mi nismo AMD/Intel. Svatko ce svoj proizvod pokazati u najboljem izdanju, a tu su recenzije i korisnici da pokazu istinu, na pravilan nacin.

[Mladenxy]

Autor MadBoY

a tu su recenzije i korisnici da pokazu istinu, na pravilan nacin.

Naravno, ali za to je potrebna diskusija argumentima bez straha od ismijavanja ili prijetnje banom.

[The Exiled]

Istina, ali ne treba onda ni uporno mlatiti praznu slamu, pogotovo kad bude sljedeći tjedan sve crno na bijelo - bilo pozitivno, bilo negativno za Zen 2.

[Full Throttle]

Po meni su to sve izdrkavanja. Koji proc ima kakav ipc, zagrijavanje ili potrosnju. Sve bi to trebalo kao pokazati jacinu procesora, al po meni nis konkretnog ne pokazuje. Ja si pogledam bencheve i onda usporedim performanse proca u polju koje mi je bitno. I onda si vidim cijene pa si odvagnem isplativost. I to je to.

I to mislim da je jako važno. Odnos cijene i performansi u relevantnom polju. A to je nekak najmanje u fokusu. Jer ak nije to bitno onda bi se samo najjaci procesori kupovali. Cijena najvise diktira izborom. Dajte mi bang for buck ljestvicu, a ne ko se bolje kloka na tekućem dušiku.

Nedavno sam videl benchmark na youtubeu di je threadripper suprotstavljen i9 procu. I onda su threadripperu iskljucili polovicu jezgri da bi imali isti broj pa su ih testirali u igrama. Wtf?! Pa kakve to svrhe ima? Koji k će mi informacija koji je jaci clock per clock? Kupit ću threadrippera da ga kriplam za 50% i onda ga iskoristit za battlefield? What the actual fuck? Još samo čekam da pocnu testirati john deer vs porsche panamera ko brže izore njivu.

[gunther]

Mislim da je john deer favorit

[Mladenxy]

Brijem da je threadripper sa isključenim jezgrama radio bolje nego sa svim jezgrama, jer tko zna kaj windowsi i igre rade kad dobe na izbor toliko jezgri

https://www.techspot.com/review/1678...50x/page5.html

Tu su testirali i 32 jezgreni je bio duplo gori od 16 jezgrenog...

Inače taj procesor ima smisla za gaming ko slon za balet...pa tako i ti testovi ali bude zanimljivo.

[sakomako]

Autor trpi

osnovna logika govori da je jedino ispravno usporedivati procesore na RADNOM taktu a zatim na maksimalno mogucem, a ne filozofijom ipc-a overclockati jedan a underclockati drugi procesor da se postave na istu frekvenciju i tako ih usporedivati? jedan radi na 3.5ghz, drugi na 4.5ghz i to je to, koga briga kakav je ovaj drugi underclockan na 3.5ghz frekvenciju prvog.
zatim na maximalno mogucem, jednom je max na 4.2ghz drugom na 5ghz i tu usporediti i to je to.

I da i ne!

Jer ista jezgra ovisno o kvaliteti silikona radi na npr. 3.2 ghz radnom taktu, a ako je kvalitetnija proizvođač joj za radni takt proglasi npr. 3.6 ghz.

U oba slučaja radi se o potpuno istom CPU samo je razlika u kvaliteti silikona. Tj dali je iz kvalitetnijeg dijela wafera ili je negdje na periferiji wafera.

Što sam pojedini CPU može dakle ovisi o kvaliteti siliona a ne o kvaliteti same jegre i zato mi je za usporedbu dvije različite jezgre poželjno vidjeti kako se ponašaju na istom radnom taktu da bih rekao koji je CPU bolji.

Nakon usporedbe dva različita CPU na istom radnom taktu mi je zanimljivo vidjeti koliko svaki od njih može postići na maksimalno mogućem radnom taktu, naravno uvjet je stabilnost CPU, i kako skaliraju u odnosu na onu zajedničku poredbenu frekvenciju. Samo iz toga se može vidjeti koliko povećanje radnog takta doprinosi povećanju performansi CPU i koliko se dobiva povećanjem radnog takta.

Sjećam se jedne revizije prije desetak godina gdje su povećavali radni takt u koracima za 100 MHz i onda mjerili performanse CPU. Mislim da je to jedini ispravni način uspoređivanja jer se vidi koliko može procesor na svakom od radih taktova.

Ovako uspoređivati različite CPU, sa različitim brojem jezgri i procesa (HT) i na različitim frekvencijama i govoriti o kvaliteti samog CPU kao takvog teško je bilo što reći jer ne postoji metar za usporedbu.

A na kraju vidimo da različiti CPU daju poprilično različite rezultate kada se mjeri brzina izvršavanja cijelog seta testova, jedan je bolji u jednom testu, a drugi u drugom i kada se još to mjeri pri različitom radnom taktu nije baš samo tako zaključiti koji je bolji, pri tome mislim na arhitekturu jezgre kao takve. A ono kada se na kraju izbaci jedan skor nakon hrpe takvih testova opet meni to ništa ne govori o samom CPU.

Zašto to pričam, zato što možda onaj po ovoj metodi bolji procesor je zapravo sporiji i lošiji u obavljanju zadaće koja je meni na PC potrebna, a to se iz generalne ocjene na kraju ne vidi ako se služimo ovom metodom i još pogotovo kada se uspoređuju CPU na različitim taktovima.


Osnovna stvar je kako u ovisnosti o radnom taktu skalira brzina izvršavanja svakog pojedinog testa, a to može biti jako različito kod dvije različite arhitekture jezgre i stari nisu linearne, to možete i sami provjeriti na svojem CPU na npr 5 različitih radnih taktova (neka razlika svaki puta bude 200 MHz) pa si pogledajte kako izgleda krivulja za svaki pojedini test, što najbolje govori da generalno proglašen najbrži CPU ne mora biti i najbolji za ono što radite na njemu. Jer na kraju onaj zbirni rezultat više testova je stvar dogovora, jer učešće svakog pojedinog testa u zbroju kao krajnja ocjena je stvar dogovora a nikako egzaktni pokazatelj da je takav procesor za vaše potrebe najbolji izbor.

[Eladio]

Autor Full Throttle

Po meni su to sve izdrkavanja. Koji proc ima kakav ipc, zagrijavanje ili potrosnju. Sve bi to trebalo kao pokazati jacinu procesora, al po meni nis konkretnog ne pokazuje. Ja si pogledam bencheve i onda usporedim performanse proca u polju koje mi je bitno. I onda si vidim cijene pa si odvagnem isplativost. I to je to.

I to mislim da je jako važno. Odnos cijene i performansi u relevantnom polju. A to je nekak najmanje u fokusu. Jer ak nije to bitno onda bi se samo najjaci procesori kupovali. Cijena najvise diktira izborom. Dajte mi bang for buck ljestvicu, a ne ko se bolje kloka na tekućem dušiku.

Nedavno sam videl benchmark na youtubeu di je threadripper suprotstavljen i9 procu. I onda su threadripperu iskljucili polovicu jezgri da bi imali isti broj pa su ih testirali u igrama. Wtf?! Pa kakve to svrhe ima? Koji k će mi informacija koji je jaci clock per clock? Kupit ću threadrippera da ga kriplam za 50% i onda ga iskoristit za battlefield? What the actual fuck? Još samo čekam da pocnu testirati john deer vs porsche panamera ko brže izore njivu.

Pa tako se i testira.
Svi revieweri pokušavaju tako prezentirati svoje osvrte, a to što tu neki pile zadnjih par stranica to je drugo

[Full Throttle]

Evo ja iskreno nisam već jako dugo videl da se fokusira test na bang for buck. Usporede slicne kategorije proceva, al nema na kraju da fino slože ljestvicu isplativosti. Kad sam videl da je 16/32 skoro upola jeftinije kod amda nego kod intela svaka prica je stala. Ak mogu za cijenu intela kupiti duplo više jezgri, to je insane. Nikakvi više testovi dalje nisu relevantni ak gledamo workstation proceve.

Imam osjecaj ko da se to dovoljno ne naglasava. Uporno se naglasavaju 65 fps-a vs 58 fps-a ili 160 vs 140 fps-a jer to svi ful osjete. moš mislit

[hooligan.no1]

Autor Full Throttle

al nema na kraju da fino slože ljestvicu isplativosti.
Imam osjecaj ko da se to dovoljno ne naglasava.



Uporno se naglasavaju 65 fps-a vs 58 fps-a ili 160 vs 140 fps-a jer to svi ful osjete. moš mislit

Pa ovaj što piči na 65 i onaj na 160 fps-a će prije svršiti od onog na 58 i onog na 140 fps-a




Ljestvica isplativosti je odavno na AMD strani samo što nesmi se kazati.

[The Exiled]

Interview with AMD’s Forrest Norrod: Naples, Rome, Milan, & Genoa

From day one, I always said to the team that Naples doesn't matter if we don't deliver Rome, if we can't look at our customers and say Rome is on time. By the way, Rome doesn't matter if we don't look at our customers and say Milan is on time, or it doesn't matter if we don't tell customers that we're ready to deliver Genoa. I'm going to stop there because otherwise I'm going to giveaway code names we haven't said yet. But for the removal of doubt, Genoa is the Zen 4 design. Here's an exclusive: the one after that is another Italian City. Even with Intel's (Xeon Platinum 8280 + Xeon Platinum 9282) road map delays, we have continued to execute within a quarter of when we said we were going to execute - we've always come out within one quarter of where we planned it 3 years ago.

Milan is right on track as well, but Intel is not, and so the relative competitiveness of Rome is actually better than we had originally had planned. You can take a Rome, and you can take your existing Naples platform, and you can drop Rome in the Naples platform with a new BIOS and it'll work. However you will only have PCIe Gen3 and you'll have DDR4-2666. If you upgrade the platform and re-do the design on the I/O channels, then you can use PCIe Gen4. So it's very similar to what we do on the client side as well. We aren’t stating the memory speed, but you do get more than DDR4-2666. Rome will support more, both in memory speed and in memory capacity.

Izvor: AnandTech i Planet 3DNow!

[viper84]

Hm, zanimljivo
Review R5 3600 na X470 Aorus Gaming

Piše da nije bilo moguće OC-ati zbog biosa i da se čeka finalni. I nešto na kraju s problemom memorije, nešto s latencijama....

[lobo64]

Full Throttle ustvari ima pravo: usporediti procove prema cijeni koštanja. To što smo mi kao korisnici dozvolili da nam marketing nametne kvalitetu određenu sranjima kao što su ipc,oc,uc,itd. smo sami krivi.
A posebno tjera u ludilo kad yt i internetski stručnjaki tvrde da je x proc bolji od y zato jer u tri od pet igara ima 120 naspram 105 fpsa. I kao potpuno je pri tome nevažno da je 30% skuplji. Ili, da je y bolji od x zato jer završi render 58 sekundi ranije a jeftiniji je. Koji moroni.
Dva proca, iz svakog tabora po jedan, podjednake cijene koštanja(ne u kunu iste jer je to naravno nemoguće), pa da vidimo koji je bolji. I to općenito a ne samo u uskom području (rendering,gaming).
Od svih nas koji u ovom tredu drobimo, baš me zanima koliko živi od gaminga ili renderinga pa da bi prema tim parametrima mogli tvrditi koji je proc bolji? Dva posto? Ili manje?
Rendering i gaming navodim iz razloga što su to dva područja u kojima se u zadnje vrijeme procovi najviše uspoređuju te veličaju/kastriraju rezultatima.

[Disco]

Autor viper84

Hm, zanimljivo
Review R5 3600 na X470 Aorus Gaming

Piše da nije bilo moguće OC-ati zbog biosa i da se čeka finalni. I nešto na kraju s problemom memorije, nešto s latencijama....

Ovo, ako nije neki fejk izgleda odlično, pa prebacuje 2700x u igrama, a u ostalome mu dahće za vratom! Zaboravio si da je za potrošnju navedeno da je opet mrvu porasla u odnosu na zen+ kojem je isto porasla u odnosu na zen.

@lobo: Pa tako i je, ne kužim gdje ti gledaš rivjue a da se ne uzima obzir i cijena? Pa svi uspoređuju 2700x sa i7 9700K, 2600X sa 9600K, 2600 sa 9400F ....ili to po tebi nije u redu?
Pa valjda ako se igraš sigurno nećeš uzet 2700X,9900K, 9700K nego 2600X, 8700K, 9600K, i obrnuto za neki ozbiljan posao...valjda možeš sam procjenit na osnovu rivjua što ti paše.
Jedino što su nam u današnje doba za neki srednji rang cijene ošle visoko i za matične i za cpu, a o grafama da ne pričam, tu je baš kaos od cijena i nadam se da će im se obit o glavurde.


BTW, išao danas malo gledat po netu što narod priča o X470 prime pro i izgleda da je to neki poluproizvod (gasi ventove sama, navodno poznati bug odavno na masu asusica, da je BIOS loš za OC što proca što memorije), ljudi puno više preporučuju gaming-f, ona je kažu puno bolji bang for buck. X370 prime pro da je malo bolja zbog VRM hladnjaka...

[viper84]

Nadam se da nije fejk... Guglajući ne čini se ko neka žnj stranica iz nekog podruma.

[Smartic]

Ne bi trebalo biti fake, benchevi imaju smisla s obzirom na sve što znamo.

[JC Denton]

Autor Disco

Ovo, ako nije neki fejk izgleda odlično, pa prebacuje 2700x u igrama, a u ostalome mu dahće za vratom! Zaboravio si da je za potrošnju navedeno da je opet mrvu porasla u odnosu na zen+ kojem je isto porasla u odnosu na zen.

@lobo: Pa tako i je, ne kužim gdje ti gledaš rivjue a da se ne uzima obzir i cijena? Pa svi uspoređuju 2700x sa i7 9700K, 2600X sa 9600K, 2600 sa 9400F ....ili to po tebi nije u redu?
Pa valjda ako se igraš sigurno nećeš uzet 2700X,9900K, 9700K nego 2600X, 8700K, 9600K, i obrnuto za neki ozbiljan posao...valjda možeš sam procjenit na osnovu rivjua što ti paše.
Jedino što su nam u današnje doba za neki srednji rang cijene ošle visoko i za matične i za cpu, a o grafama da ne pričam, tu je baš kaos od cijena i nadam se da će im se obit o glavurde.


BTW, išao danas malo gledat po netu što narod priča o X470 prime pro i izgleda da je to neki poluproizvod (gasi ventove sama, navodno poznati bug odavno na masu asusica, da je BIOS loš za OC što proca što memorije), ljudi puno više preporučuju gaming-f, ona je kažu puno bolji bang for buck. X370 prime pro da je malo bolja zbog VRM hladnjaka...

Ne znam di ti gledas u zadnje vrijeme. I7 9700k kosta 700kn vise od r7 2700x. Koji kosta isto kao i i5 9600k (cca 2400kn) ili i7 8700 (nonK). R5 2600x kosta milju kuna manje (cca 1400kn), kao i i5 9400. A 2600 obicni kosta jos 300kn manje. Ryzen je trenutno bolji bang for buck, cak i u varijanti serije 2000. Zato Intel i reagira na seriju 3000.

[Brko]

Ta El Chapo stranica je imala poprilično točne leakove glede Ryzen 2nd gen, tako da ovo može biti vjerodostojno

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Odinarius]

1.344v?

[silver_tip]

Uopce nije los, cini se odlican sto se igrica tice a pomno sam pregledao Cinebench i x264 Benchmark te se cini kako je tu mrtva
trka sa Ryzen 7 1700X koji danas ide za 1.533,00 kn po nabavi. Znaci tko sta voli pa izvoli Ryzen 7 2700 je u encodeu maltene
isti kao 1700X ali ali u igricama ako je tako zbilja, nema sanse sa R5 3600 a i kostati ce oba isto kad ovaj izadje. R7 2700 bi morao pojeftiniti...

R5 3600X je "poturblan" za 200MHz tako da bi mozda mogao biti nijansu jaci od R7 1800X i voditi mrtvu trku sa R7 2700X
sto se tice encodinga ali bude i kostao kao R7 2700X... jbt koliko kombinacija ce sada biti u tom srednjem rangu koji procesor kupiti. Doslovce valja gledati tocno kome za sta treba

jel pise koliko je all core boost? jel moguce da ima 30% brzi single core od mog R7 1700 na 3.6ghz?

[silver_tip]

Autor trpi

jel pise koliko je all core boost?

Apsolutno nema veze koliki je all core boost u single testu jer ne boosta na taj nacin kako mislis.
To je ono sto je @Manuel Calavera velevazno komentirao sa kada sam ukazao na tu situaciju a evo prakticnog primjera

gdje je bolji vislji stock po difoltu nego kenjkavi OC a kenjkavi jer nemaju svi vodena hladjenja ili coolere po 200€ pa ocaju koliko mogu i da je temp ok i sve stima.
Tvoj proc radi sa svim jezgrama tj. sa bilo kojom na 3.6GHz u tom testu jer si ga ocom fixirao, dakle 8/16 na 3.6GHz, nema turba vise !
R5 3600 je na stocku sa base clockom 3.6GHz, dakle tih 6/12 u single testu radi 4/8 na 3.7GHz jer cim nesto radi se dize sa base + 2/4 na 4.2GHz koje odradjuju taj test.

R7 1700 3.6GHz fixno - 8/16
R5 3600 3.7GHz ( 4/8 ) + 4.2GHz ( 2/4 )

Znaci odgovor bi bio da ! Moguce da je brzi 30% od tvojega procesora jer na 2 jezgre i 4 Threada "pumpa" sa 600MHz
vise a ove sto sto ih je manje, 4/8 pumpaju sa 100MHz vise. Ako nisi ljen malo matematike i dobiti ces da je tvoj proc 48 necega
a R5 3600 je 54 necega. Po zbiru frekvencija je oko 12% jaci R5 3600 a ovaj rezultat do 30% je oko 18% dobitka po samom IPC-u.

previse teksta bato mogao si kratko odg

a ipca me mani vec kazi razliku u single core perfomansu uzimajuci u obzir radne taktove i to je to, jel bi 3600 clockan na 4.2ghz imao 30% jaci single core, dakle bi

[Disco]

Autor JC Denton

Ne znam di ti gledas u zadnje vrijeme. I7 9700k kosta 700kn vise od r7 2700x. Koji kosta isto kao i i5 9600k (cca 2400kn) ili i7 8700 (nonK). R5 2600x kosta milju kuna manje (cca 1400kn), kao i i5 9400. A 2600 obicni kosta jos 300kn manje. Ryzen je trenutno bolji bang for buck, cak i u varijanti serije 2000. Zato Intel i reagira na seriju 3000.

Ma dobro ja sam se referirao na stare cijene Ryzena. Ali poanta je da svi uspoređuju procove po cijeni, pa čak i sam AMD sada na slajdovima za zen2.