Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Storage > Diskovi SSD/HDD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 30.09.2022., 17:21   #1111
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,949
M.2 NVMe SSD - specifikacije, pitanja, rasprava, review, firmware update,...

Siguran sam da Samsung i ostali rade isključivo u najboljem interesu svojih kupaca koji su im uvijek na prvom mjestu i da planirano zastarijevanje ne postoji. Dioničari su manje bitni 😄

“Inženjeri nisu to bezveze tako napravili” je tipično fakultetsko razmišljanje nekoga tko nije iskusio poslovni svijet. NHF

@spliff, to je QLC SSD kojem se zapunio SLC cache. Uspori se na cca 100MB/s i počne grijati k’o mutav. To je otprilike njegova native brzina i način rada. Jeftini TLC i čak neki MLC su se tako ponašali.
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 30.09.2022., 17:34   #1112
SPLiFF
Premium
Moj komp
 
SPLiFF's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Osijek
Postovi: 2,020
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
@spliff, to je QLC SSD kojem se zapunio SLC cache. Uspori se na cca 100MB/s i počne grijati k’o mutav. To je otprilike njegova native brzina i način rada. Jeftini TLC i čak neki MLC su se tako ponašali.
Hvala
Koji SSD mi to neće raditi? TLC?

Evo našao sam podatke o svojim diskovima
1. Samsung PM981a 1TB - taj je TLC, to je ok?
2. Micron 2210 512GB - QLC - to đubre pravi problem?
SPLiFF je offline   Reply With Quote
Staro 30.09.2022., 18:02   #1113
nepalac
Registered User
 
Datum registracije: Feb 2022
Lokacija: EU
Postovi: 650
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
Siguran sam da Samsung i ostali rade isključivo u najboljem interesu svojih kupaca koji su im uvijek na prvom mjestu i da planirano zastarijevanje ne postoji.
Normalno da planiranog zastarjevanja ima, samo kad to radiš onda ne daješ 5 godina jamstva na SSD kao što daje Samsung nego daješ 2.

Znači s jedne strane namjerno maknu hladnjak da što prije crkne, a s druge strane ti daju 5 godina jamstvo... nigdje veze
5 godina trajanja PC komponente je sasvim ok, ionako poslije tog perioda mijenjaš više-manje sve.
__________________
...
nepalac je offline   Reply With Quote
Staro 30.09.2022., 22:32   #1114
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,949
Citiraj:
Autor SPLiFF Pregled postova
Hvala
Koji SSD mi to neće raditi? TLC?

Evo našao sam podatke o svojim diskovima
1. Samsung PM981a 1TB - taj je TLC, to je ok?
2. Micron 2210 512GB - QLC - to đubre pravi problem?
Imam PM981a 256MB u serveru. Njemu nakon nekog vremena kontinuirani write padne na 500-600MB/s. Tvoj je 1TB pa bi to trebalo puno manje pasti.

Rijetko koji SSD se neće usporiti kod dugog kontinuiranog zapisivanja. Recimo moji 960 Pro i 970 Pro ne usporavaju ali se pri tome jako ugriju. S druge strane QLC-ovi se uspore kao taj tvoj i uopće ne vole kontinuirani write, a također se jako griju. Moj Intel 660p lupa u termalne limite a pri tome je red veličine sporiji od Samsunga 9xx Pro koji ne dosegnu termalni limit bar u mojim kućištima. Svi su bez hladnjaka.
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 01.10.2022., 05:46   #1115
kopija
DIY DILETANT
 
kopija's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Čistilište
Postovi: 3,059
Najgore od svega je da je 1TB QLC vs 1 TB TLC razlika u cijeni nekih 10-ak dolara.
Isto vrijedi i za modele sa/bez heatsinka.
Što se tiče Intela i njihove bivše NAND divizije, to je preuzeo Hynix i izbacio DRAM-less QLC čudo za koje bi gospon čovjek pretpostavio katastrofalne performanse kadli gle čuda, rastura Samsung 980 Pro modele.
Jedina mana ostaje write, ali za prosječnog korisnika to je irelevantno.
Tak da QLC nije loš izbor ak se nađe na nekom dobrom popustu.
kopija je online   Reply With Quote
Staro 01.10.2022., 06:20   #1116
BinaryJesus
Registered User
 
Datum registracije: Feb 2021
Lokacija: Sveti Petar
Postovi: 175
Što se tiče brzine i usporavanja, može biti više razloga za to. Jedan je naravno thermal throttling ali najčešći je popunjavanje cachea kod kopiranja velikih fajlova ili općenito kod intenzivnog pisanja u kratkom roku. E sad kako brzo će se cache napuniti ovisi o više toga. O veličini SSDa, veći imaju veći cache. O popunjenosti SSDa, ako je puniji tada je manje slobodnog prostora rezervirano za cache. O tipu, neki imaju poseban SLC cache, neki imaju još i RAM, najjeftiniji imaju samo nešto veči kapacited od nazivnog pa onda taj dodatan kapacited koriste za cache.
BinaryJesus je online   Reply With Quote
Staro 01.10.2022., 16:19   #1117
SPLiFF
Premium
Moj komp
 
SPLiFF's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Osijek
Postovi: 2,020
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
Imam PM981a 256MB u serveru. Njemu nakon nekog vremena kontinuirani write padne na 500-600MB/s. Tvoj je 1TB pa bi to trebalo puno manje pasti.

Rijetko koji SSD se neće usporiti kod dugog kontinuiranog zapisivanja. Recimo moji 960 Pro i 970 Pro ne usporavaju ali se pri tome jako ugriju. S druge strane QLC-ovi se uspore kao taj tvoj i uopće ne vole kontinuirani write, a također se jako griju. Moj Intel 660p lupa u termalne limite a pri tome je red veličine sporiji od Samsunga 9xx Pro koji ne dosegnu termalni limit bar u mojim kućištima. Svi su bez hladnjaka.
Očito nije problem u PM981a nego u ovom drugom, sa samsunga sam kopirao podatke na taj Micron QLC. Izbacit ću ga prvom prilikom, ne znam ni odakle mi, mislim da je bio u nekom Dell latitude laptopu. Nisam prezahtjevan i ne očekujem 7GB/s, ali baš da mi zapisuje sporije od 5400rpm HDD-a...


Citiraj:
Autor kopija Pregled postova
Najgore od svega je da je 1TB QLC vs 1 TB TLC razlika u cijeni nekih 10-ak dolara.
Isto vrijedi i za modele sa/bez heatsinka.
Što se tiče Intela i njihove bivše NAND divizije, to je preuzeo Hynix i izbacio DRAM-less QLC čudo za koje bi gospon čovjek pretpostavio katastrofalne performanse kadli gle čuda, rastura Samsung 980 Pro modele.
Jedina mana ostaje write, ali za prosječnog korisnika to je irelevantno.
Tak da QLC nije loš izbor ak se nađe na nekom dobrom popustu.
Preletio sam malo taj test i sad sam još više zbunjen. Većinu testova je recimo Kingston KC3000 drastično bolji i onda na kraju skoro isti ukupni score. Ali ovo će mi biti vodilja za nabavu novog SSD-a.


Citiraj:
Autor BinaryJesus Pregled postova
Što se tiče brzine i usporavanja, može biti više razloga za to. Jedan je naravno thermal throttling ali najčešći je popunjavanje cachea kod kopiranja velikih fajlova ili općenito kod intenzivnog pisanja u kratkom roku. E sad kako brzo će se cache napuniti ovisi o više toga. O veličini SSDa, veći imaju veći cache. O popunjenosti SSDa, ako je puniji tada je manje slobodnog prostora rezervirano za cache. O tipu, neki imaju poseban SLC cache, neki imaju još i RAM, najjeftiniji imaju samo nešto veči kapacited od nazivnog pa onda taj dodatan kapacited koriste za cache.
Preveliku popunjenost mogu isključiti jer je na početku transfera popunjenost tog 512GB diska bila manje od 30%


EDIT: evo rezultat obrnutog transfera sa tog QLC na PM981a
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Screenshot 2022-10-01 211352.png‎
Views:	188
Size:	13.3 kB
ID:	25570  

Zadnje izmijenjeno od: SPLiFF. 01.10.2022. u 21:16. Razlog: dodatak
SPLiFF je offline   Reply With Quote
Staro 09.10.2022., 12:05   #1118
beli14
Premium
Moj komp
 
beli14's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Lokacija: Gotham City
Postovi: 511
Kod ovih jeftinijih nvme diskova što dolaze u entry level laptopima. Konkretno IdeaPad 3 s 512GB.
Ostavljate li možda 5-10% ukupnog kapaciteta bez particije za overprovision?
Ostavio bih nekih 20-25GB zbog dugotrajnosti, no realno malo mi je knap sve skupa. Ima li potrebe ostavljati dio bez particije ili je to stvar prošlosti?
beli14 je offline   Reply With Quote
Staro 09.10.2022., 12:30   #1119
BinaryJesus
Registered User
 
Datum registracije: Feb 2021
Lokacija: Sveti Petar
Postovi: 175
Ako si prosječni korisnik vjerojatnije ti je da ti laptop padne sa stola i potere se nego da ti krepa SSD zbog istrošenosti.
BinaryJesus je online   Reply With Quote
Staro 09.10.2022., 18:21   #1120
segregator
Propali Amigaš
Moj komp
 
segregator's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 6,959
Svi SSD-i to ionako imaju, isto ko i HDD-i, i zamijene automatski koriste kad detektiraju bad blokove
segregator je offline   Reply With Quote
Staro 10.10.2022., 17:57   #1121
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,949
Onaj tko poznaje kako rade SSD kontroleri i želi da mu SSD potraje što dulje najvjerojatnije nikada neće kupiti SSD bez DRAM cachea.
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 11.10.2022., 21:27   #1122
domy_os
EMP moderator
 
domy_os's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 18,394
Citiraj:
Autor BinaryJesus Pregled postova
Ako si prosječni korisnik vjerojatnije ti je da ti laptop padne sa stola i potere se nego da ti krepa SSD zbog istrošenosti.
Ovi će krepati jer su smeće, imam tri takva iz Lenova i svako malo moram raditi full wipe jer se uspore i potom ih sustav ne vidi dok se ne ohlade. Sad su u NVMe kućištu, ali ni tu nisu neka sreća jer se događa isto. Svakako treba ostaviti barem 10% praznog.
__________________
"Kako su krojači novog svjetskog poretka uspjeli u tako kratko vrijeme slomiti intelektualne sposobnosti društva, uništiti kritičku svijest i ljudima nametnuti izvrnutu logiku?"

Nisu slomili u kratko vrijeme. Slamali su godinama, desetljećima pa i stoljećima. Svaka odgledana epizoda Big Brothera, svaki dečko koji ne zna niti promijeniti žarulju, a kamoli uzeti sjekiru i pocijepati drva, svaka cura koja misli da je briga za vlastitu obitelj robija, ali rad za par tisuća kuna u korporaciji 12 sati dnevno blagodat, svako promicanje terora političke korektnosti, svaka podrška promociji svih oblika poremećenosti… Sve to nas je dovelo do ovdje. Korona je samo zakucavanje lopte u gol nakon što je obrana već izigrana i golman odletio u prazno.




Lenovo ThinkPad T14 Gen 2 + Lenovo ThinkPad Universal Thunderbolt 4 Dock

CPU: Intel Core i7-1165G7 @ 2.8 GHz
RAM: 2 x 16 GB DDR4-3200
SSD: Samsung 970 EVO Plus 2 TB NVMe M.2
LCD: 14" FHD IPS 400nits Low Power
WLAN: Intel Wi-Fi 6 AX201
WWAN: Quectel EM120R-GL 4G LTE CAT12
OS: Windows 11 Pro

LCD monitor: AOC AG493UCX
Keyboard: Razer Huntsman V2 Analog
Mice: Logitech G502 Proteus Spectrum
SB: Mackie Onyx Producer 2x2
Speakers: 2 x JBL LSR305
MFP: Canon Pixma MP240
NAS: Synology DS420+ with 4 x WD Red Pro 8 TB
HDD Dock: LC Power LC-DOCK-U3-CR + 12 x Hitachi/Samsung/Seagate/WD 1/2 TB

domy_os je offline   Reply With Quote
Staro 12.10.2022., 08:02   #1123
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,316
Koji? Baš samo prepakirani Lenovo?
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 12.10.2022., 17:40   #1124
domy_os
EMP moderator
 
domy_os's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 18,394
Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
Koji? Baš samo prepakirani Lenovo?
Union Memory, za točan FRU moram rastaviti case. Evo kako izgleda test nakon što sustav krene raditi pi*darije, sva tri SSD-a... Svi spojeni preko USB 3.2 type C, znači realno bi trebalo biti skoro 1 GB/s kako bude sa Samsungom.

__________________
"Kako su krojači novog svjetskog poretka uspjeli u tako kratko vrijeme slomiti intelektualne sposobnosti društva, uništiti kritičku svijest i ljudima nametnuti izvrnutu logiku?"

Nisu slomili u kratko vrijeme. Slamali su godinama, desetljećima pa i stoljećima. Svaka odgledana epizoda Big Brothera, svaki dečko koji ne zna niti promijeniti žarulju, a kamoli uzeti sjekiru i pocijepati drva, svaka cura koja misli da je briga za vlastitu obitelj robija, ali rad za par tisuća kuna u korporaciji 12 sati dnevno blagodat, svako promicanje terora političke korektnosti, svaka podrška promociji svih oblika poremećenosti… Sve to nas je dovelo do ovdje. Korona je samo zakucavanje lopte u gol nakon što je obrana već izigrana i golman odletio u prazno.




Lenovo ThinkPad T14 Gen 2 + Lenovo ThinkPad Universal Thunderbolt 4 Dock

CPU: Intel Core i7-1165G7 @ 2.8 GHz
RAM: 2 x 16 GB DDR4-3200
SSD: Samsung 970 EVO Plus 2 TB NVMe M.2
LCD: 14" FHD IPS 400nits Low Power
WLAN: Intel Wi-Fi 6 AX201
WWAN: Quectel EM120R-GL 4G LTE CAT12
OS: Windows 11 Pro

LCD monitor: AOC AG493UCX
Keyboard: Razer Huntsman V2 Analog
Mice: L