Nvidia GF100 "Fermi" Thread - 2. dio

[McG]

Kad sam rekel u jednoj od prijašnjih Fermi tema, da je ovo kaj nVidia radi - žalosno i da se firma s fake karticama i sve kaj je slijedilo nakon toga, srozala niže od ATi-a i njihovog debakla s R600, prozivali su me fanatikom i ko zna kojim glupostima, jer ljudi ne vole čuti ono kaj stvarno ima smisla. Danas imamo točno ono kaj se pisalo i pričalo u tim temama, a taman da je cijela stvar bila odigrana prije pol godine opet bi gledali GTX 200 vs. HD 4800.

Primjera radi, scenarij koji je trebal biti odigran da nVidia nije tvrdoglava - prije pol godine nVidia prva lansira i predstavi nove DX11 kartice i njihovo puštanje u prodaju tempira s novim Windows 7 sustavom. Svi sretni i zadovoljni, kartice i performanse su brutalne, a prevelika potrošnja i sve ostale (manje ili veće) mane se nekak progutaju, jer ipak su čipovi monstrumi. nVidia i dalje zagovara i hvali monolitan dizajn i sve kaj ide s tim. Opet svi sretni i zadovoljni. Tjedan dana nakon GF100 čipova, AMD-ATi lansira svoju HD 5800 seriju, koja je istinabog slabija od konkurencije, ali opet nije tolko slabija da ljudi ne bi skužili kolko i više nego prihvatljiva cijena, potrošnja, itd., opravdavaju kupnju.

Imali bi točno istu situaciju ko s GT200 čipovima, čija preporučena cijena (i to za GTX 280) je bila ni više ni manje nego (provjerite, ako ne vjerujete) enormnih 649 dolara. Ista stvar s današnjim GF100, samo kaj cijene nisu baš tak pretjerane u odnosu na tadašnji GT200. Dakle, taman da su obje firme prije pol godine i u razmaku od samo par dana predstavile svoje DX11 proizvode, nVidia bi opet pušila pare, jer bi AMD-ATi baš ko i s HD 4800 serijom diktiral cijene i rezal iste do samih granica.

Monolitan i ogroman čip - pričamo vam priču, jer vrtimo svoj film. Mi smo Bog, a na vama je da vjerujete u nas. Komedija.

Autor fran123456

Sumnjam da ce dizati broj shadera na 512 jer bi to napravili u pocetku kad bi mogli.

Pa mogli su, samo kaj bi broj ispravnih čipova i na kraju prodanih kartica - bil poražavajući. nVidia dan-danas radi ono kaj su do prije par godina radili AMD i Intel. Pucali su na čim viši takt procesora i samim time sirovu snagu i performanse koje su dolazile s tim, da bi jednog dana skužili kak to više nema smisla. nVidia pak puca na pun qrac tranzistora u čim veće čipove i na temelju toga izvlači sirovu snagu, a kad-tad bude, baš ko i proizvođači procesora, udarila u zid i onda bude - e nismo znali.

[Brko]

zašto imam osjećaj da bi se GTX 480 i 470 mogle povući sa tržišta zbog nekog "problema" s kojim će se nvidia "susresti" naknadno?

BTW, baš gledam Palit i Asus siteove. kao imaju ih, a u biti, iste slike, samo "fotošopirani" njihovi logotipovi. strašno.

ovakav fail nvidia nije doživjela...otkada, od FX5000 serije, jelda???

[Matth€w]

Zgodan osvrt na buku

http://www.guru3d.com/news/geforce-g...vels-debunked/

[McG]

Autor Drug Brko

ovakav fail nvidia nije doživjela...otkada, od FX5000 serije, jelda???

Sve ovo se moglo odigrati i više nego pozitivno za nVidiju - samo da malo stanu na loptu i da prestanu gledati s visoka na sve oko sebe. Još da se riješe bahatog stava s kojim su si (između ostalog) zatvorili vrata za proizvodnju čipseta za oba proizvođača procesora, pa di bi im bil kraj. Krenuli su kao firma koju niko ne šljivi i ne doživljava - pišljivi startup, ali su brzo svima dokazali da nisu tu radi zayebancije, a 3dfx je doživotno izgubil onaj osmijeh s lica.

nVidia je brzo i učinkovito preuzela grafički vrh i postala ogromna kompanija, koju živo zaboli za ono kaj drugi misle i rade. Proizveli su masu odličnih kartica i (ovisno o generaciji kartica) uz manje probleme, skoro pa uvijek natjerali svu konkurenciju u plač. Jasno, s vremenom su usavršili onaj bahati stav koji njeguju i danas i to im je postal zaštitini znak. Yebe nam se za sve, mi smo najbolji.
Prije lansiranja HD 5800 serije, nisu marili za to kaj konkurencija planira, jer su je po ko zna koji put podcijenili i vodili su se za tim da bude RV870, samo malo uštiman RV770.

Kad ono, na dan lansiranja u ured glavnog direktora nVidie, panično ulijeće sve od PR-a, preko inženjera, pa do perača Maserattia na parkingu firme - "Jao direktore, ludi Kanađani su napravili karticu bolju od GT200(b)", a iz pozadine čistačica dovikuje - "I samo jedan GPU istodobno vrti šest displaya". Direktor se nakon nekog vremena kolko-tolko pribral iz prvotnog šoka i zaputil do inženjera koji rade na razvoju GPU-a. "Kaj imamo za konkurenciju?", pita dok mu panika diše za vrat. "Pa čujte, imamo samo onu Teslu sljedeće generacije, ali to je za HPC i GPGPU". Odlučno i samodopadno direktor dobacuje: "Koga briga, srežite čudo na prihvatljive dimenzije i TDP i prodali budemo ga ko GPU-Computing za gamere".

Ostalo znamo.

[MAGARAC]

Autor Matth€w

Zgodan osvrt na buku

http://www.guru3d.com/news/geforce-g...vels-debunked/

ove iz gurua nvidia podmazuje več dugo.gledam zadnja 6mj.sve i jedan
"the rig of the month" ima nvidia grafu što mi je nevjerojatno.
u EU su cijene 480 od 3600-3900kn

[Brko]

Autor McG

Sve ovo se moglo odigrati i više nego pozitivno za nVidiju - samo da malo stanu na loptu i da prestanu gledati s visoka na sve oko sebe. Još da se riješe bahatog stava s kojim su si (između ostalog) zatvorili vrata za proizvodnju čipseta za oba proizvođača procesora, pa di bi im bil kraj. Krenuli su kao firma koju niko ne šljivi i ne doživljava - pišljivi startup, ali su brzo svima dokazali da nisu tu radi zayebancije, a 3dfx je doživotno izgubil onaj osmijeh s lica.

nVidia je brzo i učinkovito preuzela grafički vrh i postala ogromna kompanija, koju živo zaboli za ono kaj drugi misle i rade. Proizveli su masu odličnih kartica i (ovisno o generaciji kartica) uz manje probleme, skoro pa uvijek natjerali svu konkurenciju u plač. Jasno, s vremenom su usavršili onaj bahati stav koji njeguju i danas i to im je postal zaštitini znak. Yebe nam se za sve, mi smo najbolji.
Prije lansiranja HD 5800 serije, nisu marili za to kaj konkurencija planira, jer su je po ko zna koji put podcijenili i vodili su se za tim da bude RV870, samo malo uštiman RV770.

Kad ono, na dan lansiranja u ured glavnog direktora nVidie, panično ulijeće sve od PR-a, preko inženjera, pa do perača Maserattia na parkingu firme - "Jao direktore, ludi Kanađani su napravili karticu bolju od GT200(b)", a iz pozadine čistačica dovikuje - "I samo jedan GPU istodobno vrti šest displaya". Direktor se nakon nekog vremena kolko-tolko pribral iz prvotnog šoka i zaputil do inženjera koji rade na razvoju GPU-a. "Kaj imamo za konkurenciju?", pita dok mu panika diše za vrat. "Pa čujte, imamo samo onu Teslu sljedeće generacije, ali to je za HPC i GPGPU". Odlučno i samodopadno direktor dobacuje: "Koga briga, srežite čudo na prihvatljive dimenzije i TDP i prodali budemo ga ko GPU-Computing za gamere".

Ostalo znamo.

svaka čast na ovome. tako slikovito si to opisao da je to fakat istina. nisam nikada imao ATI kartice jer kad sam god kupovao, baš je nvidia bila bang-for-buck (ti4200,6600GT,7900GS,8800GT,GTX 260), ali mi je drago što se ATI-ja/AMD-a tiče, da barem malo otkinu komad velikog kolača koje nvidia ždere godinama.

i sada na kraju, mislim da je ovaj Fermi tako jako isforsiran i na silu izbačen "pošto-poto", samo što ovoga puta cijena, pregrijavanje, glasnoća i na kraju cijena, neće doprijeti dalje od Fanboyova i ATI-hatera.

bumerang im se vratio u glavu, nešto kao i Billiju sa Vistom, početkom 2007.

[Doink the Clown]

Širenje ponude sa slabijim modelima u 6. mjesecu izgleda, iako do onda ni ovaj vrh ponude neće biti prisutan na tržištu kako treba prema svemu sudeći...

http://www.bug.hr/vijesti/slabiji-fe...ju/101245.aspx

http://www.3dcenter.org/artikel/deta...nce-chip-gf104

[thedream]

Mogu nešto pitati? GTX470 vani košta 359 eura s porezom,znači 2600kn,točno kako sam mali ja napisao neku stranicu prije,bez da sam i gledao,što i nije tako strašno za karticu koja se tek pojavila,ili se nije pojavila - a bude se.

Jača je 10-15% od 5850 na svim rivjuima koje sam pročitao,a bilo ih je bar 5, svi odreda pišu da je 92c loada normalno zagrijavanje i da je Fermi dizajniran da mu to bude normalna radna temperatura,na HW Canucksima čini mi se da pišu i o tišini coolera koja je zabrinjavajuća i nevjerojatna,te da bi ga trebalo pojačati s obzirom na temperaturu.

Dojma sam da smo svi čitali,a malo tko razumio,što je na kraju istina u vezi ove kartice.

Moje pitanje je,što je tu FAIL o kojem se tako jako priča?! Mislim,meni svejedno nVidia ili ATi,dapače..najrađe bi da izađe Voodoo10 i sve ih pomete ,ali not gonna happen. Pa čisto pitam,kartica je nova,dan-dva stara,cijena je skroz pristojna za nVidiju i njen bezobrazluk,359 eura uopće nije strašno ako će toliko koštati kod nas,pa 5850 su preko 2 000kn u 90% trgovina i to 6mj nakon izlaska.

Sve je po meni na mjestu ovako,trezvenije sagledano. Kakav bumerang? Pa tek su izbacili karticu na tržište,ili još nisu,jer je nema na čemu,newegg-u? Ma dajte ljudi.

A šta je bilo kad je vladala opća nestašica serije 5? Ista stvar,pa se situacija popravila i ustabilila. Ja samo kažem,dajte im šansu,to je sve.

Ova naklapanja u stilu mcG-ovog monodijaloga,zabavaljaju narod,ali su - naklapanja. Govorim o GTX470,kartica je jača od 5850,i košta "razumno" više od 5850,za trenutak izdavanja i s obzirom na predatorsko određenje cijene i grabu koja će sigurno zavladati,neovisno šta mi pisali. Ja opet pitam,gdje je FAIL na kartici koja je tek izašla,ili koja je tek rivjuirana?

Pa nije ni dobila šansu da FAILa?! Ja mislim da itekako ima potencijala, pogotovo kroz kakvih 3-5mj. Druga stvar tko će to platiti,i da li se isplati - ali s obzirom da 5850 ne košta baš nova 1500kn u trgovini,nije baš isključeno i da se ne isplati.

http://www.nabava.net/trazilica.php?q=Radeon+5850

Dok god 5850 bude oko 2 000kn,ja Vam kažem da 359 eura s mWst-om unutra nije puno za GTX470. Kad 5850 padne na 1700 ili manje kuna za novu,onda možemo razgovarati o 1 000kn razlike,i tko će to platiti,kako sam i napisao prije 2 str. Da je lud.



http://www.hardwarecanucks.com/forum...review-32.html

With an SRP of $349 backed up by some great performance increases over the HD 5850, we believe the GTX 470 has set itself up to be the new price / performance leader in the current market. Yes, there are a few wrinkles in the fabric of perfection (power consumption and heat) and ATI may still cut their prices but it is a relief to finally see some competition in this price bracket in particular. We’re actually more excited about the GTX 470 than the GTX 480 simply because NVIDIA did something not many thought they could achieve: beat ATI in the all-important performance per dollar category.

Naglašava se potrošnja i zagrijavanje u loadu,nitko ne spominje buku,upravo je možda to i problem,što su išli na tišinu pa imaju 92c loada. A sjetimo se dragi hipokriti kako su se grijale 4870 po izlasku,pa tek referentne 4890 ?!

Pa omega im se smijao na sobitzi,mogao je peći kokoš na njoj. Sagledajte stvari malo realnije,to je sve..zaletavate se.

Ali kako rekoh,otkad je nVidia upropastila 3DFX,tj. kupila pa upropastila ili obrnuto,uopće nije bitno,što se mene tiče mogu se ugasiti..samo treba stvari realnije gledati.

[generic]

Iako mi ide n qratz kad vidim Dreama da na svakoj drugoj stranici isti tekst piše (tablica ; onaj tko čitat topic će je spaziti i prvi put, a onaj tko ne čita... ima li smisla truditi se?), moram se djelomično složiti s njim. Iako je vrijeme izlaska kartice fail, performanse za nekoliko mjeseci kad se dodatno srede driveri bi mogle iznenaditi. Što je stariji engine igre, ATI bolje stoji pa se bojim da će se srozati kad se počne forsirati teselacija i ostale điđe-miđe. ATI još stigne srediti drivere da bolje radi AA, a imaju sigurno i noviju generaciju u rukavu. Vrijeme će pokazati.

[Doink the Clown]

Naravno očekuju se i nove verzije biosa koje bi trebale dodatno srediti stvar zagrijavanja pa bi trebali dobiti ipak nešto niže load temperature.

[thedream]

Ma to ja za ćorave i ove uporne u ignoriranju činjenica malo ponovim.

Nego,što me još sjetilo,dva hipotetska pitanja bi postavio. Prvo, mislite li zaista,i jeste li ustvari toliko naivni da mislite da je ATi tempirao upravo za ove momente 10.3 drivere,na mnogim siteovima okarakterizirane kao performance driver,i ono,wastly improved ovo,ono - driver,pa baš sad, pred launch Fermija?! Ne budite naivni,da su htjeli,mogli su takav driver već u 10.1 release valjda staviti,čekali su pravi moment,pa to su marketing stručnjaci broj 1 u svijetu radili,i R&D eksperti.

Sad kad čitam od nekih Fermi izašao,tj. izbačen bzvz,onako,ispada gotovo slučajno. Udahnite,da su ga htjeli izbaciti ranije,izbacili bi ga. Naglašavam - htjeli.

Drugo hipotetsko, sjetilo me na kolegu tu s foruma,denied čini mi se. Čovjek kupi 5970,i već pet drivera reinstalira u nadi da će mu kartica proraditi bez grayline spešl edišn-a kojeg je dobio,kao bonus. Ne znam što reći na to?! Ili 2D/3D potreba izrada profila,i to ručnih,jer inače 5970 ne radi kako spada,i slične sheme. Pa to nisu mali problemi oprostite,za najskuplju karticu atm.

Situacija također u početku sa driverima za seriju 5 nije bila bajna,sad sjeda pomalo,više namjerno nego slučajno,na mjesto. Pričekajte 3-5mj. i onda se vratite na temu,biti će nam puno bistrije svima.

Tek kroz tako negdje,kvartal,kvartal i pol,ćemo moći reći tko je tu koga,kome i slično.

generic htio sam za tebe opet tablicu stavit,skoro.

[Herr Flick]

@Thedream - vani su cijene 5850 cca 270€, a veliš da GTX 470 košta 360€.
Dakle po tebi razlika u cijeni od 33% opravdava porast preformansi od 10%?
Ne vidim kako bi GTX470 mogla biti bang for buck ako bude takva cijena.