NAS - Network Attached Storage ili mrezni disk

[Max Rockatansky]

Ima dnevni sync na cloud sa snapshotima (verzioniranje), ali da, bolje bi bilo da je lokalno.

[xlr]

NAS za ured je ipak nešto ozbiljnija stvar. Ako želiš bulletproof rješenje, onda bi osobno upgrejdao taj NAS na prvi sljedeći koji podržava btrfs i snapshotove - interno! Nakon toga nastaviš sa backup rješenjima i versioningom kako si i do sad radio, ako te taj način do sada dobro služio.

Interni snapshotovi su majka ako uleti ransom i pod uvjetom da admin account ne koristite za svakodnevni pristup NAS-u. Vratiš snapshot od jutros ili jučer i prst u uho. Samo držite admin account na sigurnom.

Diskovi, ajde de, oni će rikavati, mijenjati se i sl. Mana DS214 je što koliko vidim podržava max 2x4TB konfiguraciju. Dosta ograničeno ako ikad planirate proširenje, vi znate najbolje

Btrfs filesistem je danas dostupan čak i na jeftinijoj J seriji (DS223J), a mislim da može donijeti samo fleksibilnost i mir u uredske svrhe. Druga stvar je što noviji modeli podržavaju SHR (Synology RAID) kod kojeg vrlo lako možeš danas-sutra upgrejdati diskove i proširivati volume (ovo što Max spominje u postovima)

To su jedine dvije stvari koje vidim kao potencijalni benefit za ured.

[jp_rv]

ako sad ima ext3 raid, nemože to dirat. ja sam imao takvu situaciju, morao sam napravit migraciju na novi nas da mogu bilošta radit sa postojećim nasom. 3tb sam kopirao 3 dana, toliko je brzo išlo. stavio u petak nakon radnog vremena, bilo je gotovo u utorak ujutro. ponedjeljak su malo pizdili ali ajde.

idući korak je file storage server ali to je xy k eura pa nas malo grebe oko srca. ja bi rađe uzeo jedan 8 bay nas

[Lewis]

Ma Kakva migracija, pa ako su mu diskovi tj. jedan u banani nema tu migracije nego novi sustav, iskopiraj postojece i vozi dalje, sta ce mu ti diskovi u novom NASu .
Nego da pitam sta taj ured radi kad im je dovoljno 2*4TB vec 9 godina ? To su neki bas mali fileovi ili je ured mali tipa 2-3 covjeka/kompa ?

Ja bi svakako preporucio novi NAS i to sa barem 4 baya u BRTFS te SHR 1 (3+1) i mirni su narednih 10-15 godina (ako je ovaj drzo kao dovoljno prostora 9 godina sa samo 2*4TB )

[jp_rv]

ovo migracija se odnosilo na migraciju na novi nas, napisao sam. synology os možeš "migrirati" sa svim postavkama, kad imaš xy usera nećeš jednog po jednog otvarati nego ćeš to fino migrirati na drugi nas.

[FitzTN]

Mali mali geodetski ured u kojem je hrpa malih dwg, dxf, docx, xlsx, pdf fajlova, a svi vrijedni
Zapisi izmjere iz gps uređaja i mjerne stanice su isto u razini 1-2 MB po poslu max.

U međuvremenu se radi i sa dronom, gdje su fajlovi ogromni, slike za 1 posao su po 3-4 GB + sav proizvod Metashapea, a to se sve pohranjuje lokalno na mom osobnom PC-u koji ima zasebni ssd za to. Kad se jednom promjeni NAS, uzet ću veće diskove da mogu i to strpati gore za arhivu.

Hvala na preporukama za sada, razmotrit ću što se nudi, nije to neki wow novac ali kraj je godine pa treba biti oprezan.

[jp_rv]

Autor FitzTN

U međuvremenu se radi i sa dronom, gdje su fajlovi ogromni, slike za 1 posao su po 3-4 GB + sav proizvod Metashapea, a to se sve pohranjuje lokalno na mom osobnom PC-u koji ima zasebni ssd za to. Kad se jednom promjeni NAS, uzet ću veće diskove da mogu i to strpati gore za arhivu.

neznam da li shvaćaš rizik ovoga?

1) ssd krepaju iz vedra neba
2) ransomware ti ih zaključa


dakle barem te stvari drži u kopiji na mehaničkom disku koji nije stalno spojen na PC.



pred par godina lokalni arhitektonski ured došao plakati jer su pokupili ransomware koji im je zaključao cijeli nas, skužili su kad je bilo kasno, a onda je scheduler krenuo raditi backup na vanjski usb disk i samo je sporoća usb diska (2.0) spasila da ne ostanu bez svega, ali su ostali bez cca pola podataka.
dakle imali su nas, nitko im ga nije podesio sa snapshotima i verzioniranim backupom, već samo 1 kopija podataka plus dnevni običan backup na usb disk.


ponekad se pitam kako više firmi ne ostaje bez podataka, kad bitne stvari čuvaju na jednom ssd-u.
ono, disk od 4tb ti je 100eura.

[darkydark]

Autor FitzTN

Hvala na preporukama za sada, razmotrit ću što se nudi, nije to neki wow novac ali kraj je godine pa treba biti oprezan.

Nije pitanje nikad hoće li NAS krepat, nego kad će, a ista stvar je i za kripto. Previše sam se u zadnje 3 godine nagledao kmečanja nakon i fascinantno je da uvek svi nađu pare nakon kaj se opeku.

Sent from my 2201116SG using Tapatalk

[FitzTN]

Autor jp_rv

neznam da li shvaćaš rizik ovoga?

1) ssd krepaju iz vedra neba
2) ransomware ti ih zaključa


dakle barem te stvari drži u kopiji na mehaničkom disku koji nije stalno spojen na PC.



pred par godina lokalni arhitektonski ured došao plakati jer su pokupili ransomware koji im je zaključao cijeli nas, skužili su kad je bilo kasno, a onda je scheduler krenuo raditi backup na vanjski usb disk i samo je sporoća usb diska (2.0) spasila da ne ostanu bez svega, ali su ostali bez cca pola podataka.
dakle imali su nas, nitko im ga nije podesio sa snapshotima i verzioniranim backupom, već samo 1 kopija podataka plus dnevni običan backup na usb disk.


ponekad se pitam kako više firmi ne ostaje bez podataka, kad bitne stvari čuvaju na jednom ssd-u.
ono, disk od 4tb ti je 100eura.

Tu sam ja kriv jer sam se loše izrazio. To su slike iz zraka i radne datoteke Metashapea. Ono što treba i što je "konačan proizvod" koji se dostavlja projektantu ili iz kojeg se rade podloge ima <100MB i to je zajedno sa svim drugim, nas, cloud, usb... Slati nekoliko GB slika iz zraka koje 95%+ više neće trebati, a 100% nakon što se posao završi i naplati u cloud je besmisleno.

[Colop]

Autor darkydark

Nije pitanje nikad hoće li NAS krepat, nego kad će, a ista stvar je i za kripto. Previše sam se u zadnje 3 godine nagledao kmečanja nakon i fascinantno je da uvek svi nađu pare nakon kaj se opeku.

Sent from my 2201116SG using Tapatalk

Nije me toliko čak ni strah NAS krepavanja jer će me upozoriti, ali kako sam skoro popušio kripto prije par mjeseci (sam kriv, vrhunski odrađen phising na hrvatskom jeziku) mislim da je samo pitanje vremena u svakom uredu kada će netko iz ureda kliknuti na neki virus ili kripto.
Moram priznati da sam nakon toga uložio malo vremena, pogledao par youtube serijala koje mi je Lewis preporučio i složio sada backup sa versioning,snapshots, backup na eksterne usb diskove, i backup na cloud.

[...Tihomir...]

Autor pogi

Ja imam, u kompu, u natrpnom kučištu, položenog na spužvu pakiranja nekakve grafulje, HDD WD Red Plus od 12Tb. Solidno nebučno. Nenečujno, ali prihvatljivo nebučno

E hvala, proučavao sam još ovu tematiku, i na reddit-u sam naišao preporuku za WD Red Plus 12 i 14 TB, tako da ti sada potvrđuješ tu priču.

Koliko vidim taj tvoj WD120EFBX je punjen helijem, tako da mi ostaje pratiti sniženja :-). Još da je naći model na 5400 okretaja, to bi bilo vrh...

specifikacija Speed 7200rpm
cache 256MB
Power consumption 6.3W (operation), 2.9W (idle)
Volume 29dB(A) (operation), 20dB(A) (idle)
Recording process Conventional magnetic Recording (CMR)
Sectors 4KB with emulation (512e)
Reliability prediction 1 Mio. hours (MTBF)
Data protection features not available
Special features suitable for continuous operation, helium-filled

[pogi]

Autor ...Tihomir...

Još da je naći model na 5400 okretaja, to bi bilo vrh...

Mislim da tako nešto (Red Plus 12 ili 14Tb na 5400rpm) nepostoji.

Prouči još jednom ove linkove (već su bili mislim baš ovdje, ali uvjek ih je dobro ponoviti):

WD Red
WD Red Plus
WD Red Pro

[Roberto]

Autor jp_rv

crtica iz života, u firmi di radim je prethodni it-jevac dao otkaz jer nije ispravno podesio nas , uletio ransomware i zaključao cijelu firmu. ne moram govoriti koliko su ga jahali nakon toga.

dakle, nije pitanje da li trebaš mijenjati diskove i uzeti novi nas, nego naruči to sutra.

Džizs. Što uradi? Koristio je defaultni admin account?

Autor Colop

Nije me toliko čak ni strah NAS krepavanja jer će me upozoriti, ali kako sam skoro popušio kripto prije par mjeseci (sam kriv, vrhunski odrađen phising na hrvatskom jeziku) mislim da je samo pitanje vremena u svakom uredu kada će netko iz ureda kliknuti na neki virus ili kripto.
Moram priznati da sam nakon toga uložio malo vremena, pogledao par youtube serijala koje mi je Lewis preporučio i složio sada backup sa versioning,snapshots, backup na eksterne usb diskove, i backup na cloud.

Uh, dobro si me podsjetio, spremih negdje taj video, al nikako se pozabavit time

[medo]

Da li na enkriptiranom BTRFSu na Synologyju još uvijek postoji restrikcija od duljine filenamea max 143 charactera?

Meni je to korporativno bio najveći deal breaker na Synologyju. ZFS ftw

[domy_os]

Autor medo

Da li na enkriptiranom BTRFSu na Synologyju još uvijek postoji restrikcija od duljine filenamea max 143 charactera?

Meni je to korporativno bio najveći deal breaker na Synologyju. ZFS ftw

Postoji, isto tako ne možeš pretraživati ni snapshote, a i sam sustav je dosta sporiji.

[tomek@vz]

BTRFS je samo "ZFS Wannabe" i iako u 2023 izgleda cak solidno i ekipa je dosta bugova speglala - nikad ga nebih za firmu koristio. Previse je tu malih problema koje izmole glavu najcesce kad ih najmanje trebas. EXT4 i bok. A kaj se snapshotova tice - kaj su svi zaboravili na postoje mnogi nacini backupa sustava bez FS snapshotova? Zbilja ne kuzim zaludenost BTRFS-om pokraj zrelijih FS opcija.

[jp_rv]

btrfs je dedault na synologyju, u svakoj firmi do sad smo imali barem jedan synology koji je držao usere (ono, share zajedničkih foldera, privatnih dokumenata po useru, web kolaboracija itd) i nikad problema.



neznam šta vama znači problem sa btrfs-om, niti šta radite sa tim jadnim uređajima da vas btrfs počne zajebavati vs ext4 koji kao ne? ako i ima neki bug - kako to utječe na njihov rad?

[xlr]

Ne znam sta synology radi sa btrfs-om na svojim uredjajima da to sve tako dobro radi, ali recimo na diy nas-u ne bih vrtio btrfs bas iz ovih razloga sto tomek kaze. Maltene nitko ne preporuca btrfs na diy nas-ovima i sl.

[medo]

Meni se prije 7-8 godina dogodilo da mi se razletio BTRFS na Synologyju. Taj volume se više nije mogao ni mountat ni fixat. Nismo istraživali zašto. Reformatirali smo volume, vratili podatke iz traka i tjeraj dalje.

ZFS i BTRFS su potpuno različiti s različitim namjenama pa ih tako treba koristiti. Osobno sam na ZFSu jer ga koristim korporativno i zato jer je zreliji a ne smetaju me njegovi nedostaci.

S druge strane nedostaci BTRFSa me smetaju zbog čega niti ne ulazi u razmatranje u korporativnom okruženju. Tu je write hole problem kojeg ZFS eliminira by design, gotovo beskorisna kompresija i enkripcija, potreba za fiksnim veličinama particija, nemogućnost rekurzivnog okidanja snapshota, te još uvijek strgana nativna implementacija RAID5/6 polja.

BTRFS mi se čini više kao kemija nego kao stabilni pouzdan FS.

[tomek@vz]

To sto firme i mnoge desktop distre guraju BTRFS pod default je samo zato jer smo pokusni kunici. Ponekad sve radi kak spada ponekad ne. Za po doma svejedeno, za firme bas i ne. Red Hat recimo po defaultu lupa XFS a na Fedori BTRFS. BTRFS nije dno dna da se razumijemo, sasvim pristojan FS no spor je u odnosu na EXT4 a nije stabilan kao ZFS.

[jp_rv]

Autor medo

Tu je write hole problem kojeg ZFS eliminira by design, gotovo beskorisna kompresija i enkripcija, potreba za fiksnim veličinama particija, nemogućnost rekurzivnog okidanja snapshota, te još uvijek strgana nativna implementacija RAID5/6 polja.

možeš objasnit boldano i linkat izvore?
rekurzivni snapshoti? bo, meni mašina uredno radi snapshote, jedino plače kad dostigne 4096 na razini sustava pa sam morao smanjivati broj snapshota koji se čuvaju. na kraju ih držim 20tak i u međuvremenu backup odradi versioning pa ajde.
ovo zadnje nisam pokušavao u firmi, gdje držim raid1, ali doma imam 2 x raid5 polja, imao 3 nekoć dok sam se igrao, i taj treći se zbog kineskih kontrolera volio razletit (ispao bi disk iz polja) i nikad nisam ostao bez podataka nakon rebuilda - a to se dešavalo ciklički, ispadne disk iz polja, rebootam mašinu, vrati se nazad, repair-am polje, deri 3-4 tjedna, opet ispadne i tako godinu dana dok nisam skužio da je problem u kontroleru a ne u svemu ostalom -nabavio drugi kontroler i od onda radi ali imam veće diskove pa nisu u raid 5 nego u raid1. ostale 2 mašine sa raid5 nisu nikad pukle, ima jedno 4 godine cca da ih imam.

[tomek@vz]

Autor jp_rv

možeš objasnit boldano i linkat izvore?
rekurzivni snapshoti? bo, meni mašina uredno radi snapshote, jedino plače kad dostigne 4096 na razini sustava pa sam morao smanjivati broj snapshota koji se čuvaju. na kraju ih držim 20tak i u međuvremenu backup odradi versioning pa ajde.
ovo zadnje nisam pokušavao u firmi, gdje držim raid1, ali doma imam 2 x raid5 polja, imao 3 nekoć dok sam se igrao, i taj treći se zbog kineskih kontrolera volio razletit (ispao bi disk iz polja) i nikad nisam ostao bez podataka nakon rebuilda - a to se dešavalo ciklički, ispadne disk iz polja, rebootam mašinu, vrati se nazad, repair-am polje, deri 3-4 tjedna, opet ispadne i tako godinu dana dok nisam skužio da je problem u kontroleru a ne u svemu ostalom -nabavio drugi kontroler i od onda radi ali imam veće diskove pa nisu u raid 5 nego u raid1. ostale 2 mašine sa raid5 nisu nikad pukle, ima jedno 4 godine cca da ih imam.

https://duckduckgo.com/?q=btrfs+writ...=v403-7&ia=web


https://duckduckgo.com/?q=btrfs+recu...=v403-7&ia=web

[Le0n]

Što sam zeznuo?

Složio sam si Synology Photos share folder na Storage Pool 2. Htio sam da bude na SATA SSDu da mi je to tiho dok mi familja čeprka po fotkama.
Sada bih taj disk od 240gb zamjenio s SSD o 1Tb ali me ne pušta tj nemam opcije:




Kada sam kreirao Raid Type i stavio Basic jasno kaže da ću moć dodavat nove driveove kasnije...ne kužim

[medo]

Autor jp_rv

bo, meni mašina uredno radi snapshote, jedino plače kad dostigne 4096 na razini sustava pa sam morao smanjivati broj snapshota koji se čuvaju. na kraju ih držim 20tak i u međuvremenu backup odradi versioning pa ajde.

Imam server sa trenutno ~52.000 snapshota na ZFSu (unatrag dvije godine). Gore je skoro milijun fileova u enkriptiranom datasetu. Svakih 10min provjerava da li je bilo promjena na filesistemu i ako je bilo okida snapshot što učini trenutno. Inkrementalna replikacija na dislocirani backup traje 10-30 sekundi što uključuje i uspostavu/terminaciju SSH tunela.

Filesistem za baze podataka obično optimiziraš tako da je temp na jednoj particiji, podaci na drugoj a logovi na trećoj particiji (datasetu) koje se različito optimiziraju. Rekurzivni snapshot svih datasetova u isto atomsko vrijeme je nužan da bi se baza uspješno replicirala u backup ili na testnu okolinu. Pri tome baza niti da trepne a kamoli da osjeti da se replicira. Slično je i sa datastoreom za VM-ove.

Mislim da BTRFS ne može ništa od navedenog.

[Lewis]

@Le0n Pa dodavat kao dodati jos jedan disk u pool a ne zamjeniti taj jedan sa drugim diskom. To nije isto.

[Le0n]

Al ne mogu ništa. Mislio sam dodati novi pa maknuti stari ako mi već neda zamjeniti direktno stari s novim

Sorry noob sam za NAS...

[The Exiled]

Autor tomek@vz

BTRFS nije dno dna da se razumijemo, sasvim pristojan FS no spor je u odnosu na EXT4 a nije stabilan kao ZFS.

Moram priznati da Btrfs posebice na Synology uređajima u kombinaciji s njihovim SHR-om funkcionira kak spada. Za Active Backup for Business potrebe Btrfs je ionak preduvjet, tak da sam na poslu uz TrueNAS i QNAP mašinerije, upogonil i nekolicinu postojećih Synologya za backupiranje ESXi virtualnih mašina i da bi reč rekel. Na prijašnjim poslovima je pojam backupa bila Windows Storage Spaces + ReFS kombinacija i to je (čak) funkcioniralo kak spada za potrebe SharePointa, tak da je ovo kaj danas razno-razni SOHO/SMB uređaji nativno nude sa svojim ext4, ZFS i Btrfs rješenjima - popriličan skok u svakom pogledu.

[Max Rockatansky]

@Leon

Nemam sad pri ruci neki Synology pa samo teoretski i, nadam se, razumljivo.

Sad imaš samo jedan 240GB ? To je samo jedan "volume" u pool-u.
Pool zamisli kao grupu diskova koji čine nekakvu funkcionalnu cjelinu, "veliki disk". Na njemu možeš imati 1 ili više "volume"-a (zamisli kao particije na tom velikom disku).
Ako želiš samo zamijeniti taj 240GB SSD sa 1TB, dodaj ga kao novi volume, kopiraj podatke i kasnije makni ovaj od 240GB i opet ćeš imati jedan volume u poolu ali ovaj put od 1TB.

Možeš dodati taj 1TB u RAID1 sa ovim postojećim i povećati pouzdanost (redundancija) ali onda imaš samo 240GB (ostatak neiskorišten) ili započeti gomilati JBOD (JustBunchOfDisks) za 1,240GB ukupno (240 + 1.000) ali onda snižavaš pouzdanost jer ako crkne bilo koji, gubiš sve. JBOD je kao i RAID0, za neki privremeni cache ili scratch disk ne za čuvanje fotki.

Lako je trošit novce, ali tu bi trebalo investirati u još jedan 1TB. Poslije kreiranja RAID1 polja sa 240GB i 1TB SSDovima podaci su na oba, izvaditi manji SSD (240GB) i zamijeniti ga sa drugim 1TB. Kad se polje rebuilda (i dalje je 240GB) onda ga treba proširiti (pool pa volume) i u konačnici imaš 1TB RAID1 polje (redundancija) i jedan 240GB viška .

[Le0n]

Sve ja to kužim i htio bih sve izvesti kako si napisao. Ono što me muči je što sam zayebo kada sam kreirao Storage pool 2 jer na Storage pool 1 imam opcije "Add drive" i "Replace drive" a na Storage Pool 2 toga nemam:

[Max Rockatansky]

Jesi probao promijeniti RAID type za Pool 2 ? da li onda dobiješ više opcija ?
Sad je Basic, to kod Synologyja znači "nema RAID", single disk ?

Zadnje vrijeme sam više na Qnapu, ali izgleda mi logično da nemaš ni "Add volume" opciju jer si cijeli Pool 2 "potrošio" na taj jedan volume od 240GB (213.3 efektivno).