Čemu služi Xeon?

[ante2]

Evo iza ovog cudnog naslova se krije pitanje nekog ko bas ne kuzi u cemu se to Xeon razlikuje od ostakaka procesorskog krda tj i7, Core 2 Duo, Core 2 Quad, Athlon 64 X2, Phenom II X3 X4, itd itd ....

Tj da li mi neko onako seljacki moze objasniti sta to Xeon bolje radi od drugih procesora.
Znam da je on direktna asociacija za servere i tkz radne stanice, mada je pojam radna stanica jaaako sirok tj moze bit za 3d animaciju, obradu videa, DTP pa do BUS-sne stanice na kojoj ZET izvodi radove

Sta zapravo muci mene je ovo. Mi u firmi trebamo PC koji bi dobro tj brzo obavljamo RIP-anje tj "Raster Image Procesor" (konkreto HQ rip v 7.0), ljudi koji se bave tiskom i DTP-om ce znati o cemu pricam, a vi sta ne kuzite prosirite znanje guglajuci.
Sta RIP radi je da sliku (bilo kojeg tipa) rasterizira u bitmapu velike rezolucije (npr 2400 dpi) i pusta na stroj za osvjetljavanje, u mom slucaju CPT (Computer to plate).

E sad dolazimo do mog pitanja, da li je za takvu matematiku bolji, npr - Xeon 2.5GHz ili recimo Core 2 Duo na 3.16GHz.
Znam da je ovo jaaaako relativno pitanje i za dobar odgovor treba pozanvati puno stvari, pocevsi od toga je li program za RIP-anje podrzava Xeon procesor, pa da li je OS 32 bitni ili 64 bitni, itd, itd, .....

Kako god, bilo kakva sugestija je dobro dosla, a i malo jednostavnije pojasnjenje o tome za sta je i za sta nije Xeon proc, isto nece skodit.

Pozdrav i fala ante2

ps- da ne bi mislili da sam lini tovar, pro-gugla sam ja o Xeonu, i cito sa intelovih stranica i sa njihovih pdf-ova i svasta sam ja cita o njemu, ali nigdi nema ljepo seljacko obasnjenje o ovome sta ja pitam za Xeon procove

[domis]

xeon su ti samo malo bolji (citaj overklokabilniji) primjerci c2d proceva

ako uzimate 771 ploce, omdaa stre primorani na xeone koji sui skuplji, ali ako uzimate 775 ploce, slobodno uzmite neki c2d proc na vise megaherca

[antrax]

zdravoseljacki - ne razlikuje se xeon po nicemu od c2/i7 brace.
poneki modeli nekad imaju specificnosti, recimo turbo mod kod jacih i7 baziranih xeona je jaci nego kod i7 desktopa, za vrijeme p4 su xeoni imali HT dok desktopi jos dugo dugo nisu imali istu stvar itd.

Ali recimo ovaj kojeg ja imam je najobicniji e6600 procesor koji je prosao dodatnog testiranja malo, otpornost na vise/nize napone, dugotrajni rad i slicno, no to ne znaci da odredeni primjerci e6600 nisu bili i osjetno bolji od njega. Uglavnom se radi o procesorima iz sredine wafera, no vrlo cesto nema potrebe za njima obzirom da ih se prodaje dosta malo, pa onda ispadnu "vulgaris" procesori dobrih performansi (i/li OC potencijala)
5 serija su prakticki isti procesori kao ovi koje imamo u kucnim racunalima, ali na drugom socketu namjenjeni workstationima i manjim serverima kojima je omogucen rad s do 2 fizicka procesora dok su 7 namjenjeni vecim serverima, do 4 procesora, 3ca vrsta socketa

neki su spekulirali da imaju ecc cache i ostale razne fantazije, al nemaju, radi se o istim ili vrlo slicnim jezgrama.

evo usporedbe 3 procesora, prva 2 su isti, samo razlika u imenu, a treci ima drugaciji socket:
c2d E8400, xeon E3110, xeon E5240
7 serija nema pripadnika te grupe, ali se daju naci neki kojih ima identicnih pod 5 i 7 nazivima.
+ da rjesimo konfuziju oko jedine razlike evo linka

@beast.. nije istina, ide na 771 i core2, evo :P (no to je bilo za potrebe skulltraila samo vjerujem)

[ante2]

Znaci 99% marketinga 1% perfomanse.

Cisto znatizelje radi zasto ih se toliko forsira u serversko-radno stanicnom segmentu trzista ?

[Vrga]

Autor ante2

Znaci 99% marketinga 1% perfomanse.

Cisto znatizelje radi zasto ih se toliko forsira u serversko-radno stanicnom segmentu trzista ?

reko bih stabilnost vjerojatno, jer to je jedino što bi se realno i trebalo forsirat na serverskom segmentu... doduše nisam marketinški guru tako da vrlo vjerojatno pričam iz dubine svoje guzice... *


što se tiče radnih stanica, bitno je sam uparit komponente da se ne kolju, tak da je to kompletno druga kategorija, jerbo je današnji "gaming" komp sam po sebi poprilično solidna radna stanica za 3D, CAD, DTP i slične stvari.






*tu je fakat mračno...

[dh41400]

Pred jedno mjesec-dva sam primjetio jednu SuperMicro dual Xeon MBO i ukratko postoji jedna jako zanimljiva varijacija te ploce:

Ploca ima podrsku iskljucivo za Xeon soc. 1366 "Nehalem/Gainestown" (jer je potrebna "on die" dual QPI podrska) te posjeduje integrirani dvostruki Tylersburg 36D chipset.

Sto ovo znaci? Pa ukratko:

• podrska za 144 GB DDR3 ECC RAM-a (preko 18 slotova uz "standardni" triple channel od 25GB/s),
• dvostruka Quickpath interkonekcija (6,4 GT/s = 51,2 GB/s po konekciji),
• Infiniband od 20 Gb/sec (ili dvostruki Gb Lan - Kawela),
• 3x PCIe 2.0 x8/16 slot,
• PCIe x4 (ili PCI-U 2.0 univerzalni PCI 32/64bit 3.3/5V slot),
• 3x PCI-X slot,
• 8x SAS (LSI 1068E kontroler, opc. RAID 5) konektora (ili 6x SATA na ICH9/10R - RAID 0,1,5,10),
• ATI Rn50 VGA onboard
• itd ...

Par slikica:



Pa si sad misli dal je to isto kao i "obicni" i7

[herion]

Zdravo seljački kome je dosta jedan procesor tj. slot neka ide na i7. Za sve ostale Xeon budući da radi na dual CPU(slot) mašinama. Korist se za highend radne stanice i za nodove u cluster rješenjima. Brzina jedan na jedan uglavnom ista(pod uslovom da se radi o istim generacijama i frekvencijama). Razlika u korist xeona koja se zna naći u benchmarcima dolazi od različitog chipseta i drugih rješenja proizvođača matičnih. U radu sa "pravim aplikacijama" dobivali smo uglavnom iste rezultate.

Ups nešto sam smrljao sa editom pa mi je post 2x poslan. Molim delete prethodnog

[dh41400]

Da, ako gledamo iskljucivo CPU onda su tu negdje, ali ... pouceni iskustvom (aktualan slucaj nekih ASUS maticnih ploca koje rade samo sa 8GB RAM-a) cini mi se da radne stanice ipak mogu imati ogromne koristi od vece kolicine RAM-a (npr. kljucne aplikacije postavljene na RAMDisk setup = 25 GB/s) i brzih SAS diskova/kontrolera.

Koliko vidim Intel ima u ponudi i "Low-power" verzije Nehalem Xeona (L5506/08/18/20).

Uglavnom, model L5508 (2.00GHz, 8Mb cache) ima TDP od 38W (Core Voltage = 0.9V)!!!

Jako zanimljiva opcija za jedan kompaktan, brz i hladan workstation


BTW izgleda nelose:

[herion]

Glavni problem je cijena matičnih ploča za Xeon procesor i njihova ne baš pretjerana sklonost overclocku. Npr serija 54xx gotovo da se nije dala clocknuti. S druge strane postoje single slot vezije Xeona(kod Nehalema to je serija 35xx) tj za jednoprocesorske mašine koje idu na desktop chipsete(npr. x48, x58) i tu su rezultati znatno bolji ali opet ne na nivou desktop procesora.Imao sam odlična iskustva sa 30xx serijom i P965 chipsetom To mi i nema logike jer se Xeoni izrađuju od najboljeg dijela wafera i samim tim su hladniji, stabilniji, bolje podnose temperature. Ali mislim da na ovom forumu ima daleko kompetentniji ljudi da govore o ovom.

[dh41400]

Ovo je vrlo sklizak teren, naravno prvenstveno zbog aplikacija koje se koriste i koje su sposobne za rad u multi-CPU okolinama, odnosno prilagodjene HW koji se koristi.

Za neke jednostavnije/manje zadace, da, i obican i7 je dovoljan.

Kada govorimo o kompleksnijim poslovima (ogroman I/O promet), ipak Xeoni (pogotovo Nehalem) nemaju konkurencije, zbog svoje pouzdanosti, robusnosti, stabilnosti, skalabilnosti ...

Nekako mi se cini da jedna i7-ica nema previse sanse u usporedbi s dva punokrvna Xeona (pa makar i na stocku), barem dok pricamo o normalnim nacinima hladjenja za svakodnevan rad.

Bas gledam cijenu top modela SuperMicro DP Xeon maticne (ona iz prethodnog posta) u ZG-u ... ~4700kn.

Gledavsi prvenstveno opremljenost, robusnost, skalabilnost i mogucnosti koje ta ploca pruza, cijena i nije prevelika.
Dakle konkretno, ta ploca posjeduje dva Tylersburg chipseta (za svaki CPU zasebno), te je u daleko boljoj poziciji od npr. X58-ice, tj. daleko se bolje nosi sa velikim sveukupnim I/O loadom.

Uz ovo se naravno istice i dvostruki CPU slot, hrpa PCI-e x8/16 slotova (za npr. dodatne SAS ili enterprise Network kontrolere), mogucnost prihvacanja velike kolicine RAM-a te vrlo robusan dizajn cjelokupnog layouta.

Kao zakljucak mozemo izvesti cinjenicu da mogucnosti radne stanice nisu samo zavisne o frekvenciji procesora, vec i o kvaliteti/dizajnu same ploce opcenito.

[Baja 001]

dh41400
Ova slika gori, odakle je skupi jer mi baš izgleda kao Xeon OC zvijer sa BlackTRUEima

[dh41400]

DriverHeaven


BTW Xigmatek Dark Knight


EDIT:

Ovaj test mi je zastrasujuci ... W5580 ostavlja QX9775 kao da su C2D

[herion]

Treba uvjek uspoređivati procesore iste generacije što QX9775 i 5580 nisu. Isto tako je besmisleno uspoređivati single i dual socket mašine. Mislim da je osnovna ideja ove rasprave da li se isplati uzeti stroj sa jednim Xeon procesorom ili sa jednim i7. Dakle jedan na jedan. Glede benchmarka sve aplikacije ne profitiraju jednako od nove arhitekture. Najveća snaga Nehalema je njegova fantastična memorijska propusnost. Aplikacije za simulaciju dinamike fluida izvršavaju se gotovo 3x brže na njemu nego na procesoru prethodne generacije koji je bio također veoma brz. S druge strane aplikacije koje ne traže takvu mem. propusnost pokazuju daleko manje dobitke u ubrzanju. Moram nadodati da prema benchmarcima koje imam(simulacije dinamike fluida sa pravom aplikacijom a ne generički bench) Xeon 5580 nije bitno (10-15%)brži od i7 965 ako se radi o jednoprocesorskim mašinama. E sad ako uzmemo relativno jeftini i920 sa relativno jeftinom matičnom pa ga overkloknemo dobijemo za puno manje novca dobru stvar. Dva socketa su sasvim druga priča. Osobno ne vjerujem da smo baš napravili pametan(svakako ne financijski) posao kupnjom Xeon umjesto i7 za jednoprocesorski stroj osim ako se ne radi o serveru i strojevima koji rade 24x7 pod vrlo visokim opterećenjem. Treba svakako vidjeti kako će raditi kombinacija Xeona 35xx i desktop ploče. Jest da Supermicro puno nudi ali koliko to ljudi treba? Uglavnom Xeon po meni ima smisla ako se ide na 2 procesora. S druge strane ako je aplikacija napisana da koristi sve dobrobiti cluster tehnologije 2 jeftina singleprocesor PC-a u clusteru sa 1GB ethernetom čine čuda za manje love. U svijetu Xeona i višeprocesorski mašina odlučujući faktor za nabavku hardware-a je sama aplikacija. Da ovo je svakako klizav teren

[Bubba]

Na UP masinama, Xeon == generacijski desktop ekvivalent, do na neku mizernu latenciju i slicno. Razlike su, blago receno, akademske. Point Xeona je, dakako, SMP, jer je to klasa procesora koja ga podrzava (zadnji desktop procesor s takvom podrskom bio je Cu-mine, a i neki Celeroni te generacije uz modifikacije) - te uz to, neki modeli kao Dunnington, Tulsa, Potomac i neke Gallatin jezgre dolaze sa hrpetinom L3 cachea i slicnim djidjama, pa sve do Slot 2 Cascades cije su verzije znale imati i po 2MB cachea naspram Coppermineovih 256 kb u to doba.

Za tvoje potrebe, u svakom slucaju neces pogrijesiti sa SMP masinom.

[ante2]

Aaaaa sta je to SMP masina ??? jel to simetrično multiprocesiranje ???

Program za koji trebam novi komp nije bas opitmiziran tj. cini mi se da nije uopce. Pa ne koristi prednosti visejezgrenih/viseprocesorskih sistema, cak nisam siguran da radi pod 64 bit-nim OS (to jos moram 100% ispitat podaci i literatura su skrti za popi...t), ali da je brzina ovisna o brzini proca to sam 100% siguran.
Na zalost nemam mogucnost posudit nekakav opaki stroj pa ga usporedit sa posojecim koji je XP sp3 32bit, Core2Duo 6400 2.12GHz, 2 GB Rama + grafa na maticnoj, grafa je ovdje samo da imam sliku na monitoru i ne igra nikakvu ulogu iako bi dobro dosla kakva sa svojim ramom da ne krade od sistema.
Uglavnom kao sta sam rekao na pocetku ovo je dosta opcenito pitaje pa fala na bilo kakvim odgovorima, ako nista drugo naucit cu nesto novo o procesorima.

[Bubba]

Autor ante2

Aaaaa sta je to SMP masina ??? jel to simetrično multiprocesiranje ???

Salis se ili?

Program za koji trebam novi komp nije bas opitmiziran tj. cini mi se da nije uopce. Pa ne koristi prednosti visejezgrenih/viseprocesorskih sistema, cak nisam siguran da radi pod 64 bit-nim OS (to jos moram 100% ispitat podaci i literatura su skrti za popi...t), ali da je brzina ovisna o brzini proca to sam 100% siguran.

?

Zadnji puta kada sam bio u ozbiljnijim tiskarama, jos uvijek se koristio *nix sa brdom procesora (mislim da je Denona imala neka Agfina (Star?) cuda sa 4-6-8 MIPS-a u sebi i hrpi rama) za RIP, tako da ili vi koristite neki poluproizvod, ili je doticna industrija nazadovala (nekako sumnjam u to).

Na zalost nemam mogucnost posudit nekakav opaki stroj pa ga usporedit sa posojecim koji je XP sp3 32bit, Core2Duo 6400 2.12GHz, 2 GB Rama + grafa na maticnoj, grafa je ovdje samo da imam sliku na monitoru i ne igra nikakvu ulogu iako bi dobro dosla kakva sa svojim ramom da ne krade od sistema.

Stvarno ne znam kakav to software koristite, no IMO, najzgodnija opcija bi vam bila (pogotovo ako imate rack) nesto u ovom stilu (bez PDV-a):

Supermicro 5016T-MR - 3.846 kn
Xeon E5520 - 2.660 kn
3x 2048Mb DDR3 PC10666 Reg ECC - 1.044 kn

I disk kapaciteta po zelji. Malo, procesorski mocno cudoviste, koji cak niti cijenom nije preskupo za to sto nudi. Hell, na ovom malisanu mozete izvirtualizirati sve serverske potrebe tvrtke bez vecih problema...

[ante2]

Program za ripanje je Harlequin RIP v 7.0 ili HQ rip skraceno.

Koliko znam Denona ima isti rip od kad su uzeli CTP, moram ih cimnit i pitat.

Harlequin RIP je softwerski rip tj ovisi o kompu i generalno nije bas optimiziran, osim ako nije bas specjalno vezan za osvjetljivac ali to je egzotika kakve nema u nas (barem koliko ja znam).
Gledao sam o doticnom ripu po netu i neki ga prodaju uz Core2Duo ili Xeon isto dvo jezgreni i to sa 2 GB rama, i 32 bit XP, tako da vec vidim da cu morat uzet nesto sta ima brzi brzi proc, diskovi bas nisu jako bitan detalj jer proc ne stigne zvakat tako brzo da bi ga disk kocija.
Jos cu njuskat okolo jer ovo je siva zona, di se ko od sale uvali rog pod svijecu

[herion]

Ako išta znam o soft RIPovima onda je to da im što brži procesor i što više memorije neće škoditi Ne možeš puno fulati jer će uskoro svi procevi biti sa 4 jezgre pa i ako ne aplikacija ne koristi više jezgri izbora nemaš. Samo pazi da ne uzmeš "previše" RAMA ako ne radi na 64bit platformi.

[Bubba]

Autor ante2

Program za ripanje je Harlequin RIP v 7.0 ili HQ rip skraceno.

Koliko znam Denona ima isti rip od kad su uzeli CTP, moram ih cimnit i pitat.

Harlequin RIP je softwerski rip tj ovisi o kompu i generalno nije bas optimiziran, osim ako nije bas specjalno vezan za osvjetljivac ali to je egzotika kakve nema u nas (barem koliko ja znam).
Gledao sam o doticnom ripu po netu i neki ga prodaju uz Core2Duo ili Xeon isto dvo jezgreni i to sa 2 GB rama, i 32 bit XP, tako da vec vidim da cu morat uzet nesto sta ima brzi brzi proc, diskovi bas nisu jako bitan detalj jer proc ne stigne zvakat tako brzo da bi ga disk kocija.
Jos cu njuskat okolo jer ovo je siva zona, di se ko od sale uvali rog pod svijecu

Cuj, sve si mogao saznati u 90 sekundi (Chat Transcript):

Bruno Banelli:
    Greetings,
    what x86 hardware is supported by your Harlequin RIP v7.0 software - that is, is SMP supported (if yes, how many logical CPU's?), 64 bit version and similar features.

  Welcome Bruno Banelli! Your request has been directed to the Customer Service in English department. Please wait for our operator to answer your call. 
Bienvenidos Bruno Banelli! Su encuesta ha sido dirijido al Customer Service in English departamento. Por favor espere por un operador. 

  Call accepted by operator Drew in Customer Service. Currently in room: Bruno Banelli, Drew in Customer Service. 

Drew in Customer Service:
    Let me check.
Bruno Banelli:
    Thank you.
Drew in Customer Service:
    Version 8 added support for multi-threading for customers that want to run the RIP on a multi-processor system.
Drew in Customer Service:
    64 bit support was also added in v.8.
Bruno Banelli:
    Great. Thank you for your swift support, Mr. Drew.

Uzivaj.

[dh41400]

Kad je vec spomenut paravirtualizacijski SMP ... vec neko vrijeme isprobavam zadnji ESX server (uz neke dodatne dijelove "Infrastrukture") i moram reci da je taj njihov koncept iznimno zanimljiv

U ovom slucaju samo jedna strana virtualnog SMP-a (pomocu Intelove virtualizacijske sposobnosti), ali ... uz ostale blagodati vezane za npr. fleksibilnost storage i backup modela, te "redundatnost", skalabilnost i mogucnost "Hot-Swappinga" svakog pojedinog dijela sustava ... situacija postaje nadasve inspirirajuca.

Na kraju, kada uzmemo u obzir cinjenicu da se sve to (praktican, fleksibilan i kompaktan paravirtualni Data centar) moze ostvariti uz relativno malo sredstava ... nekako mi se cini (ne samo meni, nadam se) da je VMWare krenuo u jako dobrom smjeru

Zanimljivo bi bilo vidjeti kako gledaju na to tvrtke u HR (ako uopce i idu u tom smjeru) ...

[Dottore]

Autor dh41400

Zanimljivo bi bilo vidjeti kako gledaju na to tvrtke u HR (ako uopce i idu u tom smjeru) ...

na žalost. premalo idu. većinom još vrti na prastarom serveru.

[ante2]

lega Bubba fala na trudu i informacijama

ovih dana ludilo u firmi ludilo doma (opet ne spavam vise od 4h) pa nisam stiza ni na forum duze od 5 min

posto se guzva malo smanjuje (ali nece za dugo) evo i ja pisem i telefoniram okolo pa kad dojdem do opipljivih rezultata budem napisa koju

[herion]

Vmware koristim gotovo od samih početaka i to prvo Workstation, zatim besplatnu Server inačicu, te na kraju i besplatni ESXi. Moram priznati da mi nedostaju neke funkcionalnosti koje ima komercijalna verzija ali za moje potrebe je i ovo sasvim dovoljno. Nemam što reći nego da produkt radi izvrsno i zaista nisam nikada imao nikakvih problema. Trenutno vrtim 6 virtualnih mašina na stroju sa 2xXeon5420 sa 16GB RAM, 4 mrežna adaptera i internim SATA diskovima u RAID-u. Dva virtualna stroja vrte Oracle bazirane aplikacije, a ostali web server i neke manje aplikacije koje se ne vole zajedno na istom stroju. Već sam predložio nabavku komercijalne verzije ali je management jasno dao do znanja da, ako će se kupovati, onda će to biti Microsoft Hyper-V server. Ovaj produkt je MS uspio nagurati prvo kao besplatnu inačicu koja je dolazila unutar Windows Servera 2008, a zatim i kao samostalni(bare metal) komercijalni produkt. Još jednom je MS napravio dobru poznatu stvar rješavanja konkurencije integracijom produkta unutar OS-a. Da budemo poštenii VMware je napravio slično sa svojim besplatnim verzijama. Realno gledajući oba produkta rade dobro s tim da Hyper-V ima nešto veće zahtjeve za memorijom budući da je Windows baziran. Mislim da će na našem tržištu prije zaživjeti MS-ov produkt zbog integracije sa postojećim produktima i blagonaklonosti IT managementa prem MS produktima te bolje support mreže. Jaka strana je i to što koristi standardne Windows drivere pa se može instalirati gotovo na svaku 64bitnu mašinu. VMware s druge strane ima listu podržanog hardware-a. Jaka strana mu je veća zrelost, bolje korištenje resoursa i podrška za različite Linuxe(Hyper-V podržava samo SUSE).
Dakle osobno vjerujem da će u sredinama koje su Windows orijentirane zaživjeti Hyper-V server,a oni koji imaju potrebe za Linuxom radije će se okrenuti VMware-u.
Samo bih još dodao da Hyper-v nije potpuno besplatan jer treba kupiti 2008 server. Dakle za potpuno besplatnu virtualizaciju ESXi je pravo rješenje.

[dh41400]

Da, bojim se da ce biti tako (Win->Hyper, a ostali na VM).

Stvarno zalosno, jer sam pratio VMWare-ovu prezentaciju preko Simulcasta na kojoj su nazocili glavni direktori velikih firmi (Dell, Fujitsu, Intel, Oracle ...) i vrlo zadovoljno su izjavljivali da je to pravi smjer u buducnost (pogotovo zbog ogromnog VM-ovog iskustva na tom polju).

Vrlo jednostavnom demonstracijom su pokazali izuzetnu fleksibilnost (usudio bih se reci i neunistivost) cijele platforme, a iz prve ruke mogu reći (virtualke sa OpenSUSE-om) da je vrlo dobro zamisljena i slozena cijela stvar.

Usput sam naletio na stvarne podatke vecih firmi koje se bave izradom najvecih Data centara (baze, OLTP, razni proizvodjaci aplikacija), te zakljucio da svi imaju slicne rezultate ... daleko manja potrosnja el. energije, osjetno veca sigurnost, fleksibilnost i brzina rada, te drasticno smanjivanje troskova.

Tko tako nesto ne bi pozelio u svom preduzecu

[herion]

Iako se za sada možda ne čini da će VMware biti skinut s trona budući da ga sve fortune 100 kompanije koriste, a preko 90% od fortune 1000 stvari se mogu zakomplicirati. Problemi će početi kada izađu MS Exchange, MS SQL, IIS, SharePoint i još neki produkti od MS partnera "specijalno optimizirani" za Hyper-V. To su njihovi produkti i mogu sa njima raditi što hoće. Već vidim reklamu "MSSQL radi 40% posto brže na HyperV nego na drugim produktima za virtualizaciju." Da li će tu imati šta reći ekipa za zaštitu od monopola? Hoće ali tek kad MS osvoji dobar dio tržišta.

[doublev]

Autor herion

Hyper-V ima nešto veće zahtjeve za memorijom budući da je Windows baziran.

?
Možeš li pojasniti ovo?


Inače, kad se već priča o virtualcima, ja imam tri Hyper-V virtualne mašine i mogu reći da je proizvod stvarno dobar. Još uvijek ima nekih dječjih boleština ali vjerujem da će Hyper-V v2 i to izliječiti. Na WinDaysima sam bio na prezentaciji v2 i frajer je napravio prebacivanje virtualne mašine sa jednog hosta na drugi u 3 sekunde s time da nije izgubio niti jedan ping jer mašina realno nije bila dostupna nekoliko trenutaka (unutar trajanja TCP timeouta). Niti jedna TCP konekcija nije pukla. Ne znam za vas ali mene je to impresioniralo...

Što se tiće samog topica, SMP je definitivno najveća prednost Xeona. SMP, između ostalih stvari pruža veću skalabilnost što je jako bitno u korporativnom svijetu gdje se takvi procesori i koriste.

EDIT:

Autor herion

Problemi će početi kada izađu MS Exchange, MS SQL, IIS, SharePoint i još neki produkti od MS partnera "specijalno optimizirani" za Hyper-V.

Ne vidim način na koji bi se to moglo napraviti. Exchangeu i SQL-u ako ih želiš virtualizirati na bilo koju platformu moraš dati RAW disk access. Sve ostalo je ludost IMHO. Iskreno, ne vidim ama baš niti jedan dobar razlog zašto bi netko virtualizirao produkcijsku Exchange, SQL ili Oracle okolinu...

[hrvojezg00]

a cemu onda sluzi xeon 35xx serija namjenjena za jednoproc maticne?

[dh41400]

Autor doublev

... Iskreno, ne vidim ama baš niti jedan dobar razlog zašto bi netko virtualizirao produkcijsku Exchange, SQL ili Oracle okolinu...

http://blogs.vmware.com/performance/...asons-why.html

[herion]

Pa Hyper-v hypervisor je baziran na Windows kernelu, a VMware na linuxu. Ako si imao ikada prilike testirati Windows i Linux na istoj mašini sa istom aplikacijom mogao si doći do zaključka da su performance pod Linuxom nešto bolje i da se stroj bolje ponaša pod većim opterećenjem. Ovo je vjerojatno tema za sistemske programere ali Linux jednostavno bolje barata sa memorijom od Windowsa. Njegov kernel je od početka zamišljen za multitasking i multiprocessing. Sjećam se članka iz Buga koji je nekada davno pisao o Windows NT i rekao "Pa ko bira OS na bazi toga da li ima bolji preemptive multitasking?" Mi smo se tada u firmi dobro nasmijali. Tu su i stvari poput transparent page sharinga, memory balooninga, RAM overcommintmenta koje VMware koristi i koje bitno pridonose da se na istom hardwareu može pokrenuti više virtualnih mašina i dobiti bolje performanse.
Ovo što si ti opisao u Svezi Hyper-V se zove live migration i feature je koji će izaći u novoj verziji tog MS produkta. ESX ga ima odavni i zove se vMotion. Temelji se na djeljenom storageu gdje jedan stroj u slučaju nedostatka resoursa ili kvara prihvaća virtualnu mašinu sa drugog stroja. Upravo takve stvari,a i neke druge su razlog zašto će se Oracle i MSSQL vrtiti na virtualnoj mašini. Ako nećeš to pa što bi ti onda virtualizirao?

U svezi Xeona za matične sa jednim socket-om moram priznati da nikada nisam vidio pravi razlog njegovog postojanja. Sad bih mogao citirati razloge poput kvalitetnijeg wafera, boljeg hlađenja veće stabilnosti i boljeg overclocka ali mislim da ni jedan nemaju potvrdu u stvarnom životu. Da stvar bude gora jedini procesor osim starog AMD-a kojeg sam ja vidio da se skurio i zamjenjen je pod garancijom bio je upravo Xeon iz te UP porodice.

[ante2]

eeee da sam zna da ce ovo prerast u tucnjavo oko pc vs mack malo bi drugaciji naslov teme stavija
da pokusam vratiti (barem malo) temu na prvobitni kolosjek evo par mojih dosadasnjih dojmova vezanih uz program (RIP) i postojeci hardver
verzija koju trenutno imamo u firmi (HQ RIP V7) ne podrzava multi core pa smo u banani ali bi to prezivili da mu novji PDF-ovi ne stvaraju porbleme (malo je rec probleme nestaju kompletni djelovi slika i stranica knjiga, cesto su to transparencije u acrobat 7 pa navise), pa u svetlu novonastalih problema idemo na upgrade ripa na V8 koji radi ko puska + sta podrzava multi core + (navodno je skorz nanovo napisan program) reko bi da je bolje napisan i da neovisno o multi core radi barem 100% brze, do ovih spoznaja sam dosao tako sta su mi ustupili demo pa evo vec par dana eksperimentiram.
Raspitao sam se kod dobavljaca a i kod glavnog offisa za evropu jel ce sta pomoc Xeon i oboje su mi rekli da je to bacanje novaca i da ce na Core 2 Quad radit isto ko i na ekvivalentu u obliku Xeona tj program nije optimiziran za nijedan proc, nisam ih stigao pitat sta je sa AMD-om ali vjerovatno je ista prica.

I sad vec poako pred kraj ove teme ja jos jednom pitam vas znalce u cemu i zasto uopce sluzi Xeon proc ili koje to on optimizacije ima da brze racuna od tkz obicnog proca a kosta ko sv. Petra kajgana ???

ps-vjerovatno ce se kupit Dell Optiplex 960MT sa Quad Core Q9550 i prst u uho i pjevaj misko