ARM

[Sinac]

Poštovane kolegice i poštovani kolege,

otvaram ovaj thread da rasprava vezana za ARM procesore bude objedinjena na jednom mjestu. Sada imamo par slučajeva gdje se rasprava odvija pod drugim threadovima koji su totalno nevezani uz procesore (tipa http://forum.pcekspert.com/showthrea...=306533&page=2) pa molim da se sve diskusije prebace ovdje. Ukoliko će rasprava biti kvalitetna i obilna, admin će kreirati novi topic kao što imamo za Intel i AMD.

[Sinac]

Da započnem raspravu, našao sam ovaj članak iz 02.10.2012.

https://www.wired.com/2012/02/how-wi...n-arm-tablets/

Zanimljivo da su Windows RT ugašeni makar se cijeli projekt ponaša kao prasac na kolinju, mlatara nogama a nikako da odapne:

https://www.howtogeek.com/116637/htg...it-mean-to-me/

https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_RT

Ovo spominjem kao nastavak na diskusiju oko budućnosti ARM-a, mišljenja sam da nije da će Microsoft pustiti ARM bez podrške. Možda jednog dana bude došao na istu ideju kao i Apple, jedan ekosustav za sve aplikacije. Svojedobno je to i bilo aktualno i Microsoft je to planirao dok su još Windows Mobile bili živi (pa su im se ljudi razbježali), iste aplikacije na bilo kojoj platformi - desktop, laptop, tablet, smartphone. Možda se opet dosjete toga što su se već jednom dosjetili...

[Sinac]

Evo malo štiva o ARM baziranim Appleovim produktima:

https://www.tomsguide.com/news/apple...e-silicon-macs

[Psycho]

https://flings.vmware.com/esxi-arm-edition

cisto ako se nekoga zanima za VM mogucnosti na ARMu

[6Finger]

Evio baš danas izašao super zanimljiv video na YT na temu arm vs x86 na SBC.
https://www.youtube.com/watch?v=VYkRpLTEp-w&t=657

[Sinac]

Appleov M1 u praksi, ima nešto benchmarka za usporedbu:

https://www.pcmag.com/reviews/apple-...i-m1-late-2020

Računajte da nisu sve aplikacije optimizirane za ARM tako da tu ima još mjesta za poboljšanja. Uglavnom, svi hvale M1 kao hladan chip(set) s nižom potrošnjom u odnosu na dosadašnja procesorska rješenja.

[segregator]

https://www.bug.hr/recenzije/macbook...je-2-dio-18250

[Exy]

Bio sam skeptičan u početku, ali mislim da nije pretjerano prognozirati skoru smrt x86, barem kad je o notebooku riječ. Mislim, za 99% korisnika nije bitno niti ih uopće zanima da li je unutra x86, arm, cisc, risc ili powerPC ali kad vide da ovo čudo drži bateriju 16 sati, teško će nakon toga pristati na i7 koji je pojede u 6-7. Razlika je jednostavno ogromna.

[Sinac]

Autor Exy

Bio sam skeptičan u početku, ali mislim da nije pretjerano prognozirati skoru smrt x86, barem kad je o notebooku riječ. Mislim, za 99% korisnika nije bitno niti ih uopće zanima da li je unutra x86, arm, cisc, risc ili powerPC ali kad vide da ovo čudo drži bateriju 16 sati, teško će nakon toga pristati na i7 koji je pojede u 6-7. Razlika je jednostavno ogromna.

Nije badava Apple najavio da će isti procesor biti u cijeloj liniji proizvoda, od iPhonea i iPada pa do desktopa. Još će najbolje biti kada će se iste aplikacije izvoditi na bilo kojem uređaju.
Spomenuo sam u jednom drugom threadu da je Microsoft istu zamisao imao dok su Windows Mobile bili živi pa su odustali paralelno s gašenjem te mobilne platforme. Sad vjerojatno lupaju glavom u zid.

[The Exiled]

VLC now runs natively on M1 Macs: Version 3.0.12 has Apple Silicon support - to je to, prelazim na Mac.

[segregator]

Da li je neko našao usporedbu latencije memorije u M1 i uobičajenim x86 konfiguracijama?
Mislim da bi brži pristup memoriji drastično pojednostavnio procesor, ne bi trebale toliko komplicirane sheme L1/L2/L3 cache-a, komplicirano predviđanje grananja i slično

[The Exiled]

AnandTech standardno ima detaljno sve pokriveno u službenoj recenziji i AMD Renoir APU za usporedbu.

[Sinac]

Autor segregator

Da li je neko našao usporedbu latencije memorije u M1 i uobičajenim x86 konfiguracijama?
Mislim da bi brži pristup memoriji drastično pojednostavnio procesor, ne bi trebale toliko komplicirane sheme L1/L2/L3 cache-a, komplicirano predviđanje grananja i slično

Autor The Exiled

AnandTech standardno ima detaljno sve pokriveno u službenoj recenziji i AMD Renoir APU za usporedbu.

"Because one core is able to make use of almost the whole memory bandwidth, having multiple cores access things at the same time don’t actually increase the system bandwidth, but actually due to congestion lower the effective achieved aggregate bandwidth. Nevertheless, this 59GB/s peak bandwidth of one core is essentially also the speed at which memory copies happen, no matter the amount of active cores in the system, again, a great feat for Apple."

Zbog ovog je nešto sporiji pristup memoriji u testovima gdje se mjeri u nanosekundama, makar koliko vidim po benchmarcima to ne radi nikakvu smetnju, kao što je i navedeno u pasusu. Ali, jednog dana kada izađe M2 i bude riješen pristup memoriji na drugačiji/bolji način, mislim da će se i AMD i Intel pitati čija mama crnu vunu prede.

[The Exiled]

IMHO, AMD je tu najmanji faktor, jer su itekak sposobni snaći se u kojekakvim situacijama, a i nisu baš previše zabrinuti s ovim.

Intel ima malo veći zajeb, jer nisu do kraja riješili svoje probleme, kamoli da se souče s AMD-om, a novi CEO već najavljuje napad na Apple M1 ARM rješenje.

[Sinac]

Bit će i AMD zabrinut, ARM će privući kupce manjim zagrijavanjem i manjom potrošnjom a usporedivim performansama.

[The Exiled]

E, ali AMD već radi na svojem rješenju, tj. samo su nastavili dalje sa K12 projektom za kojeg je inicijalno Jim Keller bil zadužen, pa su se kasnije u potpunosti prebacili na Zen arhitekturu.

Osim toga AMD Renoir i Intel Tiger Lake ionako već nude 10+ sati baterijskog rada u svakodnevnim surfanje netom + multimedija uvjetima, tak da baš ne kaskaju toliko strašno za M1 autonomijom.

Velim, lako za AMD, Intel je taj koji je popušil Apple ugovore i sad bez da se uopće suoče s AMD-om kak spada, oni to lijepo preskaču i novi CEO odmah misli zgrabiti M1 za vrat.