Arduino

[shoki]

pozz svima

dakle, u zadnje me vrijeme oprala nešto elektronika. Inače sam softveraš i nikad u životu nisam držao lemilicu u ruci, al počeo sam čitati malo i onak,... i ja bi

dakle, namjerio sam kupiti neki arduino i složiti neki starter kit, pa da se malo igram. Nabavio bih naravno breadbord. Inače, imam par ideja za projekte koji ne samo da su geek-cool nego su i meni prilično korisni.

Sad trebam vašu pomoć/savjete.

Prvo: koji arduino da nabavim? uno? nano? mini? Čak sam razmišljao da nabavim neki od klonova, kontroleri su isti... vaša mišljenja? Koja je uopće razlika između originala i klona (koji je navodno 100% kompatibilan)? Jer, koliko vidim, klonovi su osjetno jeftiniji, i samim time meni osobno zanimljiviji

Nadalje: od kud da nabavljam? gledam malo po netu i čini mi se najpovoljnije iz italije (slovenci su skupi u tri p.m.... slovenac isti kit BEZ arduina prodaje za istu lovu za koju talijan daje taj komplet SA arduinom. lol)
koristim ovu priliku i da oglasim da kupujem nešto takovo, ako imate a ne koristite, samo javite

Na kraju: pošto sam njubara mislio sam 'ručno' skupiti sve one dijelove koje razni dućani prodaju u starter kitovima. Imate li još ponešto tu za dodati? Da naručujem izvana ili da odem do chipoteke? znate li ponešto iz vlastitog iskustva da će mi trebati?

Možete li mi preporučiti kakvu (newb) knjigu o elektrotehici?

zahvaljujem unaprijed

shoki

p.s. iiiii na kraju: kupovanje arduina preko e-baya? iskustva? mišljenja? hvala

[shoki]

npr. ovo mi se čini prilično zanimljivo, a i prilično povoljno. moram samo izračunat poštarinu...
http://www.seeedstudio.com/depot/fre...html?cPath=138
+
http://www.seeedstudio.com/depot/see....html?cPath=80

također, ako ubacim još par senzora ceh je 50$ i shipping je free...

mislite li da mogu bolje proći naručujući dijelove posebno, i kupujući neke stvari 'lokalno'?

hvala

[Milentije]

Sto se tice samih mikrokontrolera ja bih ti licno preporucio da ganjas PIC za pocetak. U tom svijetu ti je on nesto kao Intel kod CPU-a (imas tu i AMD i VIA i jos 1000 drugih proizvodjaca ali "nije to to"). Ne kazem da Motorola, Atmel, Intel i ostatak ekipe ne valjaju nego je PIC bolji zbog dostupnosti literature za pocetnike i dosta je rasprostranjeniji od ostalih pa je lakse naci nesto sto ti treba. A kad njega savladas onda su ti i svi ostali jasni (moras samo uvidjeti razlike medju njima i to je to).

Mozes ganjati razvojne ploce raznoraznih dimenzija, sa razlitim nivoima opreme, ali po meni je najbolje da sam kupis vise razlitih uC, proto plocu, laboratorijski stabilizator (mozes ga i sam napraviti), te ostatak elemenata sa kojima se planiras za pocetak igrati i na njima uciti (raznorazni senzori, logicka kola, LEDice i ostale sitnice).

Sto se tice literature imas jako dobrih "domacih" knjiga. Recimo beogradska Mikroelektronika je izdala "PIC mikrokontroleri" (Milan Verle) i knjiga je super za pocetak. Teorija je fino objasnjenja, bazirana je na PIC16F887 kontroleru i u njoj su primjeri pisani u asembleru. Ja imam jos neku literaturu, izmedju ostalog i jednu knjigu svog profesora koja jos nije zavrsena (u elektronskoj formi je), pa bih ti mogao i nju poslati da ucis, ali je ona dosta detaljnija od ove sto sam je prvu naveo.

Sto se tice programiranja uCa dobro je znati asembler, ali radi jednostavnosti se koriste raznorazni C, Basic, i slicni kompajleri. Trenutno koristim CCS C, ali planiram u skorije vrijeme kupiti Mikroelektronikin MikroC.

Programatore za odredjene kontrolere mozes sam sebi napraviti ili kupiti. Konkretno za PIC ti je AllPIC najbolji omjer ulozeno/dobijeno. Programira veliki broj PICova, cak i 24c memorije. Jednostavan je za DIY, a sastavljenog ga mozes kupiti za oko 15-20€.

Za pocetak ti lemilica nije potrebna jer ces sve raditi na proto ploci. Naravno usput vjezbaj lemljenje. I nauci kako se prave stampane ploce (foto postupak + ferihlorid ti je, bar po mom iskustvu, najjednostavnija opcija za rad "sam u kuci").

Ja sam skoro sve stvari narucio preko e-baya. uC su po 3-5 puta jeftiniji nego gdje ih mogu kupiti u Banja Luci, senzori isto tako, kao i logicka kola kada ih kupujem u vecoj kolicini. Proto plocu i "licne" za nju mislim da mozes kupiti u cipoteci, ali opet uporedi cijene sa e-bayom.

BTW Koju skolu/fakultet si zavrsio/zavrsavas?

[shoki]

hvala ti puno
dakle, što se tiče školovanja, odustao od PMF-a matematike nakon 2 godine pa završio TVZ računarstvo, smjer programskog inžinjerstva. Programiram od prije fakulteta, no sa osnovama elektrotehnike sam se susreo tek na faksu (jer sam išao u klasičnu gimnaziju, LOL). S programske strane neće bit problema, ali sa hardverske strane, jeli, štekam.
Odslušao sam ja i elektrotehniku i digitalne elektroničke sklopove, no sve je to bilo teoretsko bez nekih konkretnih primjera iz stvarnog života.
zato trebam knjigu koja će me doslovno vodit za ručicu.
pogledat ću na e-bayu za neke starter kitove pa vjerojatno složit svoj vlastiti

arduino mi se činio zanimljiv zbog C-a i već gotovog USB interfacea s PC-em: uzmeš pločicu i nakljucaš par linija koda i voilá
Super mi je i njihovo newb-friendly pakiranje

no pošto ni o čemu drugom ne znam NIŠTA, potražit ću prvo ovu knjigu koju si mi preporučio

hvala
shoki

[shoki]

par stvari, nakon malko surfanja:
slažem se, PIC mi se čini pogodnijim za mene kao početnika
Čini se da je i jeftiniji, što je opet bonus, jer cilj svega ovog je da složim neke sitne integrirane pločice koje bih postavljao okolo da rade cool stvari

[Milentije]

To plug an play im jeste prednost. Ali time se prebrzo zasitis, u roku od 10ak dana pozelis to sam napraviti.
Kupi sebi jedan MAX232 chip spoji ga sa PICom i imaces gotovo isti ucinak (imas vezu sa kompom preko serijskog porta). Programirati ga mozes i preko ISP konektora (bez skidanja sa proto ploce). Jedina prednost Arduina nad "radom od nule" je ta USB veza. Mozes ti i sam napraviti RS232 to USB prelaz, ali to je vec malo komplikovanije.

PIC isto mozes programirati u C-u (CCS C, MikroC,...).

[shoki]

ajde molim te predloži mi, ako znaš, neku knjigu na engleskom jer ovu od mikroElektronike ne mogu nać na netu.
Dok engleskih knjiga ima kolko hoćeš

[Bubba]

Autor shoki

Prvo: koji arduino da nabavim? uno? nano? mini? Čak sam razmišljao da nabavim neki od klonova, kontroleri su isti... vaša mišljenja? Koja je uopće razlika između originala i klona (koji je navodno 100% kompatibilan)? Jer, koliko vidim, klonovi su osjetno jeftiniji, i samim time meni osobno zanimljiviji

Zaboravi Arduino.

No, prije svega, ne postoje "klonovi", jer je Arduino i koncipiran kao svojevrsni open source projek, pa ga mozes napraviti i sam doma. Dakle, obzirom da nema "originala", nema ni klonova. Jedina razlika je u (ne)kvaliteti proizvodnje i eventualnoj (ne)kompatibilnost sa shieldovima.

OK, zasto ne Arduino? Zato sto koristi predpotopni mikrokontroler, nefleksibilan programski alat i okruzenja i sve u svemu, jedino sto ga istice je ogroman community i relativno solidan support.

Ono sto je super stvar je da za manje od 30 baksa mozes dobiti Cortex M3 jezgru sa 512kb flasha i 128 kb RAM-a, sto je opaki badass maderfaker. Recimo, nesto tipa ovo, ako te veseli pikati po breadbordu -> http://www.futurlec.com/ET-STM32_Stamp.shtml ili pak pogledaj gotova razvojna sucelja.

Obzirom da si rekao kako ti je softver blizak, s programiranjem neces imati previse problema (C + ekstenzije) a IDE i kompiler mozes naci uglavnom u free verzijama s dovoljno sirokim limitima i za vise od kucne primjene.

Krenuo sam prije pun qua vremena piskarati nesto o tome -> http://goo.gl/gZpDV ali nikako da zavrsim i izkompiliram sav materijal koji imam.

Pogledaj i mbed, recimo -> http://mbed.org/ koncept koji koristi NXP-ove ARM bazirane uC-ove ali je genijalno koncipiran (cloud za kompajliranje) i ima isto vrlo kvalitetan narodski support.

Imas jos puno tih varijacija, kao recimo:

http://leaflabs.com/
http://www.tinyarm.com/id1.html
i slicni, ili ako si bas ekstravagantan, mozes probati s necime tipa ovo:

http://www.greenarraychips.com/

Prakticki, sa ekspanzijom ARM-a kao takvog, nauciti raditi s njihovim alatima ti je posao za citav zivotni vijek, to budi siguran.[/QUOTE]

Autor Milentije

Sto se tice samih mikrokontrolera ja bih ti licno preporucio da ganjas PIC za pocetak. U tom svijetu ti je on nesto kao Intel kod CPU-a (imas tu i AMD i VIA i jos 1000 drugih proizvodjaca ali "nije to to"). Ne kazem da Motorola, Atmel, Intel i ostatak ekipe ne valjaju nego je PIC bolji zbog dostupnosti literature za pocetnike i dosta je rasprostranjeniji od ostalih pa je lakse naci nesto sto ti treba.

Daj ne trkeljaj, majke ti.

U svijetu uC-a je Intel Intel, jer jer 8051 jos uvijek drzi primat na polju jezgri. ARM je odavno pretekao Microchip, pogotovo sa cinjenicom da Cortex M0 jezgru mozes dobiti za kikiriki, IOW <1$ po glavi.

Tako da je ideja da krene uciti PIC u 2011. ista kao da ide uciti Basic...

[Milentije]

Kako god i sta god, na bilo kojem forumu i bilo gdje da okrene lakse ce naci razne seme i semice i pojasnjenja za neki PIC nego za 8051 ili bilo koji drugi uC. Za pocetak mu je PIC i vise nego dovoljan i pogodan. Kad njega savlada ostali nece biti teski za savladavanje. Bitno je da za sami pocetak ima dovoljno dostupnog materijala, kojeg za PIC ima vise nego za ostale (ne kazem da za ostale nema apsolutno nicega).
Naravno, na njemu je da izabere.

[Bubba]

Autor Milentije

Kako god i sta god

Tako da uporno trkeljas.

na bilo kojem forumu i bilo gdje da okrene lakse ce naci razne seme i semice i pojasnjenja za neki PIC nego za 8051 ili bilo koji drugi uC.

A vidi kurca, Arduino za kojeg ces uvjerljivo naci razne sheme i shemice i pojasnjenja za gotovo sve sto mozes zamisliti, pocevsi od sucelja pa nadalje, je baziran na AVR-u. Hmhm, bas se pitam...

Za pocetak mu je PIC i vise nego dovoljan i pogodan. Kad njega savlada ostali nece biti teski za savladavanje.

Bas naprotiv.

Krajem 2005. napravio sam prvi ozbiljan projekt na PIC-u i za njega dobio zlatnu medalju na Invoi mladih 2006. Zivot bi mi bio puno laksi da sam istu stvar bazirao na necem dostupnijem i udaljenijem od MPLABSovog toolchana i asm-a opcenito.

A za ne vjerovat, Raisonance, Keil, IAR i ekipa imaju podrsku za gotovo sve ozbiljne uC-ove, osim Microchipovog zatvorenog PIC-a. Cak niti gcc toolchain ne radi bas najbajnije, pogotovo na novim proizvodima.

Tako da si se uhvatio fanboyevanja za jedini totalno krivi produkt za kojeg nemas niti jedan validni argument, nazalost.

Bitno je da za sami pocetak ima dovoljno dostupnog materijala, kojeg za PIC ima vise nego za ostale (ne kazem da za ostale nema apsolutno nicega).

Tu cinjenicu temeljis na cemu tocno?

Arduino ce mu ponuditi nemjerljivo vise materijala "za sami pocetak" od bilo kojeg drugog koncepta uC-a. Sto ne znaci da je Arduino dobar, nego je samo pripitomljen za nemuste elektronicare, i to cesto lose.

Naravno, na njemu je da izabere.

Bez daljnjega, ali ti i daje trkeljas o PIC-u kao uC etalonu, bez pokrica.

[shoki]

SENSORY OVERLOAD

dakle, ,hvala obojici

meni za sad osobno ne treba mnogo procesorske snage. Iako mbed izgleda ludnica, skup mi je, tak da mi ET-STM32 još izgleda najbolje. Ne znači da odustajem od PICa: nažalost situacija je takva da ću se primiti onoga što mi je tu kod nas najdostupnije


edit: jbt ovaj futurlec izgleda zakon, imaju ured u UK, čine se najjeftiniji od svih, nude fakat sve...
uh, kad dođe plaća, spremit ću pedesetak dolara pa vidjet...

edit2: a što mi preporučate za ultra-jeftine sustave? nešto što bih složio jednom i onda instalirao i zaboravio na to?

edit3: al da, važan mi je community :S

[Bubba]

Autor shoki

meni za sad osobno ne treba mnogo procesorske snage. Iako mbed izgleda ludnica, skup mi je, tak da mi ET-STM32 još izgleda najbolje. Ne znači da odustajem od PICa: nažalost situacija je takva da ću se primiti onoga što mi je tu kod nas najdostupnije

Kod "nas" u principu nista nije dostupno... I sve je dostupno.

Sada je samo pitanje love i htjenja za cekanjem.

edit: jbt ovaj futurlec izgleda zakon, imaju ured u UK, čine se najjeftiniji od svih, nude fakat sve...
uh, kad dođe plaća, spremit ću pedesetak dolara pa vidjet...

Ima jako finih stvari gore kod njih, da...

edit2: a što mi preporučate za ultra-jeftine sustave? nešto što bih složio jednom i onda instalirao i zaboravio na to?

Na sto tocno mislis?

edit3: al da, važan mi je community :S

Imas grupa, foruma, blogova i jos kojecega ko u prici. Evo ti par linkova za pocetak (osim onih logicnih - stranica proizvodjaca, sto procesora, sto konkretne implementacije uC-a):

ARM | Micromouse Online
Development tools for Cortex-M3, Cortex-M0 and other ARM-based MCUsFree and open ARM Cortex M3 and Cortex M0 RTOS
Introduction to ARM Cortex-M3 processors
ProjectProto: ARM Cortex-M3 / STM32
TKJ Electronics » ARM Projects
ARM ASSEMBLER PROGRAMMING; tutorial, resources, and examples