AMD Ryzen "ZEN2" (3000 CPU / 4000G APU series) Info thread

[maXonja]

Nešto tu ne štima, vidi i7 9700K u usporedbi sa i7 7700K
Prvi je 8c 8t proc, a drugi je 4c 8t, a gle 0.1 low

[mkey]

Autor Mladenxy

3500X

https://www.youtube.com/watch?v=Wz-bHNkwHgI

To dosta ovisi o cijeni, tip je taj procesor kupio za 224AUD odnosno 156USD.

[Manuel Calavera]

Autor maXonja

Nešto tu ne štima, vidi i7 9700K u usporedbi sa i7 7700K
Prvi je 8c 8t proc, a drugi je 4c 8t, a gle 0.1 low

7700K ima HT, dok 9700K nema. O tome je bila priča.


Evidentno je da je riječ o nekom bug-u na relaciji intela ili rockstara. Spomenio je kasnije i one i5 vs GTA V probleme koji nikad nisu ispravljeni.


Mada sto put sam već pisao, istaknuti ću još jednom - taj gamer nexus uvijek ima neke rezultate koje drugi nemaju. Po njihovom i i5 8600/9600K ima stutter (očajan minimalan fps) u faking far cry 5... Nigdje drugdje to nisam vidio

[maXonja]

Pa da, ima 4 jezgre i HT, a 9700K ima 8 pravih jezgri
Ono, WTF

[Manuel Calavera]

Pa da. Non-HT bug ili gamers nexus idiotarija. Naravno da je 8 pravih jezgri gro bolje od 4c8t

Al pazi 1440p medium - čim je veći load - problem ne postoji, dok na 1080p medium prema njima postoji. Mislim ono - rtx 2080Ti i 1080p medium testiranje, kad sama testing metodologija stvori problem koji ne postoji u praksi tj. real life. Kao i idiotsko testiranje na 720p. Slažem se sa barem 1080p kad se testira cpu, no brate ne moraš još i low ili medium detalje sa rtx 2080Ti.

Što je rekao Škot jednom - kad bi se koristile real life situacije svi grafovi bi bilu tu negdje, a to nije napeto, što veće razlike u grafovima veća je drama i veća gledanost/klikovi.

[Mladenxy]

Autor MadBoY

6c6t ima smisla do izlaska novih konzola, a to je kraj iduće godine. Nakon tog je za očekivati da će igre koristiti više threadova, tako da bi 6c6t mogao postati ono što je danas 4c4t. Bit će bottleneck cak i za mid-range GPU.

Tek kad developeri počnu engine iskorištavati kako treba za novu konzolu, igre koje izlaze druge godine biti će cross platformske. Do tada će polako i DDR5 PC platforme na tržište.

EDIT; RDR 2 u tim prvim danima nakon izlaska sigurno nije nikavo mjerilo, na dosta AMD procesora nije želio ni startati a šest jezgri danas radi kako treba tj. igra na 6/6

https://www.youtube.com/watch?v=ACGpodtcCjs&t=67s

ovo je najzahtjevniji dio u igri.

[Flood]

Uzeo sam ACC pa isprobavam aute,grafiku i ostalo...nisam još proučio sve detalje ,ali jedna stvar je sigurna,kada se na grid stavi više od 10 autiju,pada framerate i zauzeće grafe,sve to još ide,ali vidi se kako proc nemože sve odraditi...grid je 28 autiju čini mi se.Treba se igrati sa postavkama...

[guerra]

Autor sti

Čemu uopće diskutirati o 9. generaciji kad ju je Intel ionako ubio, a 10th gen Comet Lake dobiva HT od i3 pa na više.

Rdr2 je pokazao svu nemoć procesora bez HT-a, gdje čak i 9700K ima nepodnošljivi minimalni FPS.

Samo sto je u rdr2 problem sa engine-om, a ne u manjku procesorske snage.

Ako bacimo pogleda na ovaj graf

https://www.youtube.com/watch?v=z_ty-gajwoA&t=614s

u oci odmah upadaju nekakve anomalije, primjerice jedan 2600k ima bolje 1% i 0.1% low fps od 9700k sto automatski postavlja velike upitnike nad glavom. Prva stvar koja pada na pamet je GTA 5 koji se vrti na istom enginu i koji je u trenutku kada bi fps dostigao "engine fps limit" uzrokovao stuttere, isto kao i ovdje. Druga stvar koja je upicivala na nesto cudno su rezultati na 1440p gdje je sad odjednom 9700k imao drasticno vece 1% i 0.1% low fps tj jednake kao 9900k.

Nakon analize u drugom videu

https://www.youtube.com/watch?v=-pRTweQp2uw&t=

doslo se do zakljucka da u rdr2 ukoliko se ima 8 ili manje threadova (nebitno bile one prave jezgre ili 4 sa ht-om) kada bi fps dostigao cca 140 doslo bi do stuttera. To je automatski bilo objasnjenje zasto se stutter na 1440p nije pojavljivao, toliko visok fps nije mogao biti postignut. Iz istog razloga tj nemogucnosti postizanja toliko visokog fps-a jedan 2600k nije imao problema sa stutterom, dok je primjerice 9700k debelo presisao taj limit na 1080p pa je dolazilo do stuttera. Kad su pokusali napraviti simulaciju sa ryzenima (da sloze 8 thread cpu) nisu naletili na te probleme iz jednostavnog razloga sto oni nisu mogli postici taj fps limit. Nakon sto su ih stavili pod ln2 i naklokali pojavio se isti problem sa stutterom.

Jednostavno rjesenje je to da ukoliko se rdr2 zeli igrati na toliko visokom fpsu, a posjeduje se snazniji cpu sa 8 ili manje threadova (9700k, 9600k, 7700k,...) da se fps limitira na nekih 135 i tada se ti problemi nece javljati.

[Disco]

Autor Manuel Calavera

Listerstorm iz konteksta cijene novih 8 core (bilo R7, R9, i7 ili i9) - novi se još ne isplate za gaming. Ali ispušteni fps na čistim hexama je značajniji, evo npr. u testu koji je linkao mladen - i5 9600K ispusti 35% minimum fps-a za i7 8700K u BF V, znači ista arhitektura, razlika je samo u HT. 3500X ispusti 42% u istoj situaciji.

U Tomb raideru - samo 16-17%

U the division 2 R5 3500X ispusti nevjerojatnih 47% u minimumima za R5 3600, samo zbog SMT!!!

Zato ne treba biti cicija zbog par stotina kn u buildovima od nekoliko tisuća kn.

Trenutno je faza da je 6c12t optimalno, te u nekoliko igara i oni ispuste fps za octama, ali taj trend će postajati sve izraženiji.

Naravno u testu je korištena rtx 2080Ti, većina 6/6 vlasnika ju nema, no kad 6/6 postane nedovoljno neće tu biti uopće govora o tome koja je grafička, jer će igre svejedno trokirati koja god. grafička bila. Kao što je sada sa 4/4, u nekim igrama i 4/8.
Prateći trendove R7 3700X kad dođe nova generacija će vjerojatno ići za soma i kusur kn 2021 god.





Konzole će što se tiče cpu strane biti jače nego ikad u kontekstu svoga vremena. Znači 8c16t zen 2 cpu - u teoriji ne može jače postojati. Čak niti od intela, jer zen2 ima jači IPC, a clockovi isto nebi mogli biti bolji od intela jer nije desktop 5ghz kompontenta, a 7nm je gro efikasniji - tako da ima veći headroom i može nabit veći clock sa manje struje. Na kraju krajeva 8c16t može u konzole uz razuman power envelope samo zbog čiplet dizajna (intelov je monolitan + veći). Znači bleeeding edge što se tiče cpu performansi u faking konzolama koje su uvijek cifre budžet pc-a. Jedino što bi nvidia mogla napraviti jaču gpu od radeonki za konzole, zbog efikasnosti arhitekture (navi na 7nm efikasan kao pascal na 16nm ili turing na 12nm, ovisno o modelu, još kad nvidia napravi novu arhitekturu + 7nm+....). Konzole bi bile vrh tehnologije da je uz zen2 nvidia 7nm gpu...

Uglavnom, htio sam reći da 1 godinu konzola dominiraju cross gen naslovi i launch naslovi koji ne iskorištavaju potencijal novog hardvera. No kad krenu pravi next-gen naslovi - jao ti ga nama. Čak je moguće da na pc 8c16t bude "tap outan" jer je konzoli ekvivalentni pc uvijek pušio naspram konzole zbog optimizacija za konzolu i portanja na pc.

I ovako će konzole biti vrh, nemoj zaboravit da su na PC-u igre većinom optimizirane za nv/intel, kod konzola će sve biti optimizirano na ati/amd.
Vjeruj mi izvodit će se čuda sa grafičkom u rangu 5500/5600xt ako ne i jačom. PC će vjerojatno trebat biti osjetno jači na papiru da bi mogao vrtit isto.

A što se tiče RDR 2, to je definitivno bug.

[Manuel Calavera]

Pa PS4 (ne ove nove napucane verzije) su rang HD7850...a pogledaj što vrte...

Ove 4K konzole su negdje sa RX 580 (više CU, ali manji clock) samo što su one jako cpu bottleneckane. Mogle bi imati dupli fps u mnogim situacijama da imaju jači cpu

[MadBoY]

Autor Disco

I ovako će konzole biti vrh, nemoj zaboravit da su na PC-u igre većinom optimizirane za nv/intel, kod konzola će sve biti optimizirano na ati/amd.
Vjeruj mi izvodit će se čuda sa grafičkom u rangu 5500/5600xt ako ne i jačom. PC će vjerojatno trebat biti osjetno jači na papiru da bi mogao vrtit isto.

Ako ima istine u najavama da ce iduci Xbox imati 12 TFLOPS GPU, onda ce to biti jace i od 5700 XT.

[Mladenxy]

Nije samo to nego m2.SSD kao produžena ruka vram grafičkog chipa. Ovo bi moglo jako komplicrati stvari za portanje...

[Tajl3r]

OT

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

[Brko]

Slažem se. Bilo bi dosta o konzolama

[Odinarius]

Sve u svoje vrijeme, što se tiče upgradea. 6c/12t procesori su s nama već treću godinu, a 4c/8t još nisu u problemima. 15% manji fps? Pa i trebao bi biti s obzirom na cijenu novog i napredak tehnologije.
Ja sam dugo razmišljao da li da nadogradim svoj 4790k u 3600, ali svi testovi su pokazali da je razlika u fps-u zanemariva, naročito s mojom grafom. Upgrade s prodajom bi me koštao barem 2k kn ili više zbog coolera za identičan fps. Ipc jest bolji, ali s vecom frekvencijom je ST rezultat jako sličan, naročito zato što je all core boost puno jači u odnosu na ryzena.
Futureproofanje? Za godinu dvije za taj isti novac očekujem barem 8c/16t s boljim ipc-om, i bržom memorijom. Tehnologija stalno grabi dalje.
Mislim da je Manuel djelomično u pravu kada kaže da će za dvije godine biti gusto čak i s 8c/16t, ali samo za par naslova. Ali dok to vrijeme dođe, i tehnologija će ići dalje. Ne mogu zamisliti iz trenutne pozicije da će konzole zbilja i koristiti sve te jezgre, pa na što bi se trošila ta procesorska snaga?
Ova platforma mi traje već 5g i nakon 7g stvarno ne očekujem ultra detalje. Dok Ryzen 2 bude u konzolama i igre mu se prilagode, mi ćemo biti na Ryzenu 4 s tolikim ipc-om i core countom da će jedini problemi biti loše optimizacije i bugovi.
Ukratko, želim reći da da, biti će jedan skok u zahtjevnosti što se tiče cpu, no mislim da će on doći postepeno i kao rezultat prirodne progresije, jer ništa ne traje vječno. Gledajući cost effectiveness, trenutno je loš potez upgradeati s 4c/8t na nešto jače.

[Gigi1]

Autor Odinarius

Sve u svoje vrijeme, što se tiče upgradea. 6c/12t procesori su s nama već treću godinu, a 4c/8t još nisu u problemima. 15% manji fps? Pa i trebao bi biti s obzirom na cijenu novog i napredak tehnologije.
Ja sam dugo razmišljao da li da nadogradim svoj 4790k u 3600, ali svi testovi su pokazali da je razlika u fps-u zanemariva, naročito s mojom grafom. Upgrade s prodajom bi me koštao barem 2k kn ili više zbog coolera za identičan fps. Ipc jest bolji, ali s vecom frekvencijom je ST rezultat jako sličan, naročito zato što je all core boost puno jači u odnosu na ryzena.
Futureproofanje? Za godinu dvije za taj isti novac očekujem barem 8c/16t s boljim ipc-om, i bržom memorijom. Tehnologija stalno grabi dalje.
Mislim da je Manuel djelomično u pravu kada kaže da će za dvije godine biti gusto čak i s 8c/16t, ali samo za par naslova. Ali dok to vrijeme dođe, i tehnologija će ići dalje. Ne mogu zamisliti iz trenutne pozicije da će konzole zbilja i koristiti sve te jezgre, pa na što bi se trošila ta procesorska snaga?
Ova platforma mi traje već 5g i nakon 7g stvarno ne očekujem ultra detalje. Dok Ryzen 2 bude u konzolama i igre mu se prilagode, mi ćemo biti na Ryzenu 4 s tolikim ipc-om i core countom da će jedini problemi biti loše optimizacije i bugovi.
Ukratko, želim reći da da, biti će jedan skok u zahtjevnosti što se tiče cpu, no mislim da će on doći postepeno i kao rezultat prirodne progresije, jer ništa ne traje vječno. Gledajući cost effectiveness, trenutno je loš potez upgradeati s 4c/8t na nešto jače.

https://www.tomshardware.com/news/am...s-of-cpu-cores

Inace, još prije izlaska zen1 arch(tamo krajem 16/pocetkom 17), odnosno naglog core bumpa švabe(zaboravio kak se tocno zove site), su testirale koliki je benefit u nekih 15ak naslova od veceg br.jezgri.

Testirali su paralelno intel desktop i hedt proceve, i u nemalom br.naslova 8 jezgreni broadwell je bio brži od 6700k iako je hedt sa nižim taktovima.

Edit: https://www.computerbase.de/2017-02/...e-spiele-test/

[Mladenxy]

https://www.youtube.com/watch?v=vVjdhXAdKE0

što više jezgri to bolje, ali naravno pitanje uloženo/dobiveno kome je to bitno.

[silver_tip]

Taj test te beskoristan, glup i neadekvatan, neusporediv sa icim osim sa time kako radi jedan proc kada mu ogranicis broj jezgri.
Nisam vidio gluplji test pa ima vec... jos samo fali test zauzeca cpu-a kod igrica i onda ste kompletni u trkeljanjima na 2 strane....

[poweeer]

Pitanje u vezi temperature:



Dali je ovo normalno za r5 3600 + Freezer 34 za Windows upotrebu (youtube, instalaciju software sam radio i sl.)

Probao sam i neki software koji stavi procesor u 100% load i temp ne prelazi 72, 73 ali cudi me da kod youtubea i instalacije software skace s 35-50, 60 jako brzo?