Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 06.12.2018., 11:09   #4921
ShebY
Premium
Moj komp
 
ShebY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Velika / Osijek
Postovi: 1,231
Citiraj:
Autor Max Rockatansky Pregled postova
Hvala na iscrpnom odgovoru.
Ne kužim ovaj dio za chipset ... zašto baš razlika između 12 i 16 ?

Da, taktovi zvuče nevjerojatno ali još više Threadripper modeli, ispada da bi pokopali 29xx modele unutar godinu dana jer više nema odgađanja kao sa 1950X (pola Epyca) pa tek u refreshu svih 32-core u 2990WX, nego odmah puštaju sve sa lanca odnosno idu na max., 64/128. Nelogično mi samo izgleda da 3920X bude 32/64 a ne 24/48 ili da 64/128 idu cijepat na 2 odnosno 3 modela - bundle sa vodenim od 500$ !?.
Nije da se bunim, posebno kad pogledam i cijene, ali kako je Eladio napisao - ovo stvarno izgleda kao popis želja. Do prije par godina 128 threadova je bila mala render-farma
Neće pokopati ništa jer 3000 serija dolazi tek na ljeto, a flagship 3850 tek na jesen.
Tako da će 12C/24T na mainstream platformi biti cca godinu dana nakon 2xxx TR serije, a 16C/32T i malo više od godinu dana.
__________________

ShebY je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2018., 11:46   #4922
trpi
s ekstraktom kamilice
Moj komp
 
trpi's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: zagreb
Postovi: 2,535
ambiciozno momci, core count jos vjerojatno tipicno amdovski, ali 5ghz ne vjerujem
trpi je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2018., 12:48   #4923
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 2,134
Citiraj:
Autor ShebY Pregled postova
Neće pokopati ništa jer 3000 serija dolazi tek na ljeto, a flagship 3850 tek na jesen.
Tako da će 12C/24T na mainstream platformi biti cca godinu dana nakon 2xxx TR serije, a 16C/32T i malo više od godinu dana.
Upravo to sam i ja htio napisati , zahvaljujem
__________________

MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2018., 13:21   #4924
MadBoY
MadModerator
Moj komp
 
MadBoY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: Varaždin
Postovi: 4,598
Threadripper 2950X ima boost clock od 4.4 GHz, tako da 5 GHz i nije nemoguce, to je samo 15-tak % visi boost clock. Pogotovo jer su sad CPU jezgre odvojene od IO dijela, pa je mozda lakse postici veci clock. TDP od 125-135 W isto nije nemoguc, to je oko 30% manje nego sad na 12 nm. Sve je u okvirima moguceg.
Sad samo treba cekati CES i vidjeti jel sve ovo istina .
__________________
skupi-dupi-du, skupi-dupi-du, pam pam... pf
MadBoY je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2018., 13:24   #4925
ShebY
Premium
Moj komp
 
ShebY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Velika / Osijek
Postovi: 1,231
Ja to ovako gleda, imamo 3 parametra tu bitna i kontroverzna: broj jezgri, clockovi i cijene.
Jedan parametar nije istina SIGURNO, samo je pitanje koji.
Prvo, da mogu dobiti te clockove na te brojeve jezgri, neće koštat tako malo sigurno, slobodno dodati 30-40% na cijene od škota.
Drugo, clokove skinuti dobrano, barem za 0.3GHz na svakom procu, onda jezgre i cijene imaju smisla.
Treća, core count ostaje isti kao na ryzen 1 & 2 seriji za ovim lijepi clokovima koji idu čak do 5.1 GHz.


Ja bi se najviše veselio prvoj varijanti, neka R5 slobodno koštaju cca 280-320$, za povećanje od 10-15% ipc-a i clockova do 4.8GHz, super kupovina.
Ako se prodaje TR koji košta 900$ i boosta do 4.5GHz, zašto ljudi za jedan ryzen 3850x koji boosta do 5.1GHz ima isti broj jezgri i povećanje ipc-a 10-15% nebi dali barem 800$, taj proc ako bude stvaran neće koštati 500$ nema šanse.
__________________

ShebY je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2018., 13:47   #4926
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 1,058
Slično se govorilo i razmišljalo (i to opravdano) krajem 2016. za prve Ryzen modele, a sad imamo Threadripper 2990WX i EPYC Rome. Od svega navedenog, broj jezgri ne bi trebal biti upitan.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2018., 14:28   #4927
Drug Brko
Retired S.T.A.L.K.E.R.
Moj komp
 
Drug Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Chernobyl Exclusion Zone, Kiev Oblast, Ukraine
Postovi: 18,780
Nas koji mislimo kupiti 7nm cpu može sjebat samo jedna stvar - cijena. Intel ako bude imao i dalje ovakve nerealne cifre od 4 soma za CPU, AMD bi se mogao pozicionirati tipa 15tak posto ispod njih.
Ali ako je 50% ovog istina, jeboteled

Sent from Usreo Mobara
__________________

CPU: AMD Ryzen R5 2600 B2 Pinnacle Ridge 3400MHz @ 4200MHz (100x42 @ 1,373V) SMT enabled
CLR: THERMALRIGHT Venomous X Black w/ NOCTUA NF-F12 PWM chromax.black.swap 120mm Fan
MBO: ASUS ROG Crosshair VI Hero
RAM: G.SKILL Trident Z RGB DDR4-3200 2x8GB (16GB) @ 3466MHz -- 14-14-14-30 1T @ 1,40V
VGA: EVGA GeForce GTX 1080 FTW Gaming 8192MB
HDD: SAMSUNG 960 EVO 250GB SSD M.2 ++ SAMSUNG 860 EVO 500GB SSD SATA3 ++ WD Black 500GB WD5001AALS ++ WD Red 2000GB WD20EFRX ++ WD Red 3000GB WD30EFRX
OPT: LG GH24NS90
PSU: SEASONIC X-750 (SS-750KM3) 750W 80+Gold Modular
BOX: FRACTAL DESIGN Define R5 Blackout Edition Midi Tower w/ window panel
LCD: DELL UltraSharp U2715H 27" LCD @ 2560x1440
OS1: MICROSOFT Windows 10 Professional x64



CPU: AMD A8-3870 APU LN1-B0 Llano 3000MHz @ 3467MHz (102x34 @ 1,472V)
CLR: THERMALRIGHT Ultra 120 Extreme rev.A w/ XILENCE Red Wing 120mm Fan
MBO: GIGABYTE GA-A75M-S2V
RAM: TRANSCEND JetRAM DDR3-1333 2x4GB (8GB) @ 1333MHz -- 9-9-9-24 @ 1,5V
VGA: AMD Radeon HD 6550D On APU
HDD: SEAGATE Barracuda 7200.10 250GB ST3250310AS ++ SEAGATE Enterprise ES.2 500GB ST3500320NS
OPT: TSST SH-S223
PSU: SEASONIC S12II-380 (SS-380GB) 380W 80+Bronze Sleeved
BOX: MS Apollo Midi Tower
LCD: BENQ E900W 19" LCD @ 1440x900
OS1: MICROSOFT Windows 7 Professional N x64 w/ SP1
OS2: MICROSOFT Windows 10 Professional N x64



CPU: INTEL Pentium G2010 L1 Ivy Bridge 2800MHz @ 2800MHz (100x28 @ 0,920V)
CLR: INTEL stock HSF
MBO: ASROCK H61M-DGS
RAM: TRANSCEND JetRAM DDR3-1333 1x4GB (4GB) @ 1333MHz -- 9-9-9-24 @ 1,5V
VGA: INTEL HD Graphic On CPU
HDD: WD Blue 320GB WD3200AAKS
OPT: n/a
PSU: ASUS 250W w/ Active PFC
BOX: ASUS Mini Tower
LCD: BENQ E900W 19" LCD @ 1440x900
OS1: MICROSOFT Windows 7 Professional N x64 w/ SP1
OS2: MICROSOFT Windows 10 Professional N x64



GSM: SAMSUNG Galaxy S7 SM-G930F Black Onyx
ROM: Android Oreo v8.0.0 SEE
MSD: SANDISK 64GB Extreme MicroSDXC Class 10 U3



Reputacija: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38
Drug Brko je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2018., 14:39   #4928
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 1,058
Primjera radi, R5 2600 je sad ~1.500 kn, dok R7 2700 ide za ~2.400 kn, pa nadalje. Da se R5 3600G cjenovno stvarno nađe između njih, teško da ko može prigovoriti.

R5 3600G 8C/16T + iGPU za ~2.000 kn.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2018., 14:44   #4929
Drug Brko
Retired S.T.A.L.K.E.R.
Moj komp
 
Drug Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Chernobyl Exclusion Zone, Kiev Oblast, Ukraine
Postovi: 18,780
Bome. Nema prigovora na tu cijenu. Meni osobno core bump nije bitan. Mogu opet R5 uzeti ili neku Hexu, ali da takt poraste za 500 MHz, e to bi bio poso iako mi ne treba za 60FPSa ali nek se nađe

Sent from Usreo Mobara
__________________

CPU: AMD Ryzen R5 2600 B2 Pinnacle Ridge 3400MHz @ 4200MHz (100x42 @ 1,373V) SMT enabled
CLR: THERMALRIGHT Venomous X Black w/ NOCTUA NF-F12 PWM chromax.black.swap 120mm Fan
MBO: ASUS ROG Crosshair VI Hero
RAM: G.SKILL Trident Z RGB DDR4-3200 2x8GB (16GB) @ 3466MHz -- 14-14-14-30 1T @ 1,40V
VGA: EVGA GeForce GTX 1080 FTW Gaming 8192MB
HDD: SAMSUNG 960 EVO 250GB SSD M.2 ++ SAMSUNG 860 EVO 500GB SSD SATA3 ++ WD Black 500GB WD5001AALS ++ WD Red 2000GB WD20EFRX ++ WD Red 3000GB WD30EFRX
OPT: LG GH24NS90
PSU: SEASONIC X-750 (SS-750KM3) 750W 80+Gold Modular
BOX: FRACTAL DESIGN Define R5 Blackout Edition Midi Tower w/ window panel
LCD: DELL UltraSharp U2715H 27" LCD @ 2560x1440
OS1: MICROSOFT Windows 10 Professional x64



CPU: AMD A8-3870 APU LN1-B0 Llano 3000MHz @ 3467MHz (102x34 @ 1,472V)
CLR: THERMALRIGHT Ultra 120 Extreme rev.A w/ XILENCE Red Wing 120mm Fan
MBO: GIGABYTE GA-A75M-S2V
RAM: TRANSCEND JetRAM DDR3-1333 2x4GB (8GB) @ 1333MHz -- 9-9-9-24 @ 1,5V
VGA: AMD Radeon HD 6550D On APU
HDD: SEAGATE Barracuda 7200.10 250GB ST3250310AS ++ SEAGATE Enterprise ES.2 500GB ST3500320NS
OPT: TSST SH-S223
PSU: SEASONIC S12II-380 (SS-380GB) 380W 80+Bronze Sleeved
BOX: MS Apollo Midi Tower
LCD: BENQ E900W 19" LCD @ 1440x900
OS1: MICROSOFT Windows 7 Professional N x64 w/ SP1
OS2: MICROSOFT Windows 10 Professional N x64



CPU: INTEL Pentium G2010 L1 Ivy Bridge 2800MHz @ 2800MHz (100x28 @ 0,920V)
CLR: INTEL stock HSF
MBO: ASROCK H61M-DGS
RAM: TRANSCEND JetRAM DDR3-1333 1x4GB (4GB) @ 1333MHz -- 9-9-9-24 @ 1,5V
VGA: INTEL HD Graphic On CPU
HDD: WD Blue 320GB WD3200AAKS
OPT: n/a
PSU: ASUS 250W w/ Active PFC
BOX: ASUS Mini Tower
LCD: BENQ E900W 19" LCD @ 1440x900
OS1: MICROSOFT Windows 7 Professional N x64 w/ SP1
OS2: MICROSOFT Windows 10 Professional N x64



GSM: SAMSUNG Galaxy S7 SM-G930F Black Onyx
ROM: Android Oreo v8.0.0 SEE
MSD: SANDISK 64GB Extreme MicroSDXC Class 10 U3



Reputacija: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38
Drug Brko je offline   Reply With Quote
Staro 06.12.2018., 18:13   #4930
hardtoget
Premium
Moj komp
 
hardtoget's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2015
Lokacija: Karlovac
Postovi: 76
I lijepo mi kaze frend, "strpi se jos malo..."
..a što ću..trpim
hardtoget je offline   Reply With Quote
Staro 07.12.2018., 00:16   #4931
MIK
no fear
Moj komp
 
MIK's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: ZAGREB
Postovi: 796
MIK je offline   Reply With Quote
Staro 07.12.2018., 00:38   #4932
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 10,138
Citiraj:
Autor ShebY Pregled postova
Ja to ovako gleda, imamo 3 parametra tu bitna i kontroverzna: broj jezgri, clockovi i cijene.
Jedan parametar nije istina SIGURNO, samo je pitanje koji.
Prvo, da mogu dobiti te clockove na te brojeve jezgri, neće koštat tako malo sigurno, slobodno dodati 30-40% na cijene od škota.
Drugo, clokove skinuti dobrano, barem za 0.3GHz na svakom procu, onda jezgre i cijene imaju smisla.
Treća, core count ostaje isti kao na ryzen 1 & 2 seriji za ovim lijepi clokovima koji idu čak do 5.1 GHz.

Tako nešto.

Najmanje sumnjam u core bump, najviše u taktove


Najsporniji je dio o APU sa Navijem (gro jezgri, bez hbm-a), te Navi sam po sebi (sumnjiva efikasnost i nerealno dobre cijene)
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 07.12.2018., 02:52   #4933
BusMaster
Registered User
Moj komp
 
BusMaster's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2017
Lokacija: Zadar
Postovi: 30
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Tako nešto.

Najmanje sumnjam u core bump, najviše u taktove

Najsporniji je dio o APU sa Navijem (gro jezgri, bez hbm-a), te Navi sam po sebi (sumnjiva efikasnost i nerealno dobre cijene)

Nekužim zašto ste svi toliko sumnjičavi po pitanju taktova... pa jeli itko primjetio koliko je 8-Jezgreni Chiplet kod Epyc Romea, smanjen u odnosu na prvu generaciju Epyca ili aktualnu Threadripper 2 seriju!!
Oko 2.5 puta po površini, to je ne mnogo, nego drastično mnogo.
Istina je da je većina I/O interfacea prebačena na onaj veliki 14mm die, i da je clock kod serverskih procesora vrlo konzervativan zbog stabilnosti,
ali to ne mijenja razliku... 10-15% clock bumpa pri takvom die-shrinku je ništa.
BusMaster je offline   Reply With Quote
Staro 07.12.2018., 14:02   #4934
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 10,138
Skeptičan sam jer po leaku koji je vjerujem 100% točan, zen 2 u trenutnom stanju nije bitno brži od zen+ (sad dali se radi o 100mhz ili 200mhz ne sjećam se ili nije rečeno). Ako se sjećate francuskog časopisa (koji je ispao legit) i Ryzena 7 na A320 mbo kad su procjenili da će OC potencijal biti 3,8ghz svi smo se krstili, na kraju ispalo average 3.9ghz.

Naravno prema adoredovom ranijem videu (od prije cca mjesec dana) zen ide na barem još jedan stepping za razliku od vege pa se situacija možda malo popravi, no još nisam uvjeren u išta preko 4.5ghz za average OC na svim jezgrama
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 07.12.2018., 14:09   #4935
Drug Brko
Retired S.T.A.L.K.E.R.
Moj komp
 
Drug Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Chernobyl Exclusion Zone, Kiev Oblast, Ukraine
Postovi: 18,780
Ali Zen i Zen+ nema nikakve razlike osim u dieshrinku sa 14 na 12nm. Ovo je ipak druga priča. Drastičan die-shrink i nova arhitektura. 4.5GHz bude radio bez problema.

Sent from Usreo Mobara
__________________

CPU: AMD Ryzen R5 2600 B2 Pinnacle Ridge 3400MHz @ 4200MHz (100x42 @ 1,373V) SMT enabled
CLR: THERMALRIGHT Venomous X Black w/ NOCTUA NF-F12 PWM chromax.black.swap 120mm Fan
MBO: ASUS ROG Crosshair VI Hero
RAM: G.SKILL Trident Z RGB DDR4-3200 2x8GB (16GB) @ 3466MHz -- 14-14-14-30 1T @ 1,40V
VGA: EVGA GeForce GTX 1080 FTW Gaming 8192MB
HDD: SAMSUNG 960 EVO 250GB SSD M.2 ++ SAMSUNG 860 EVO 500GB SSD SATA3 ++ WD Black 500GB WD5001AALS ++ WD Red 2000GB WD20EFRX ++ WD Red 3000GB WD30EFRX
OPT: LG GH24NS90
PSU: SEASONIC X-750 (SS-750KM3) 750W 80+Gold Modular
BOX: FRACTAL DESIGN Define R5 Blackout Edition Midi Tower w/ window panel
LCD: DELL UltraSharp U2715H 27" LCD @ 2560x1440
OS1: MICROSOFT Windows 10 Professional x64



CPU: AMD A8-3870 APU LN1-B0 Llano 3000MHz @ 3467MHz (102x34 @ 1,472V)
CLR: THERMALRIGHT Ultra 120 Extreme rev.A w/ XILENCE Red Wing 120mm Fan
MBO: GIGABYTE GA-A75M-S2V
RAM: TRANSCEND JetRAM DDR3-1333 2x4GB (8GB) @ 1333MHz -- 9-9-9-24 @ 1,5V
VGA: AMD Radeon HD 6550D On APU
HDD: SEAGATE Barracuda 7200.10 250GB ST3250310AS ++ SEAGATE Enterprise ES.2 500GB ST3500320NS
OPT: TSST SH-S223
PSU: SEASONIC S12II-380 (SS-380GB) 380W 80+Bronze Sleeved
BOX: MS Apollo Midi Tower
LCD: BENQ E900W 19" LCD @ 1440x900
OS1: MICROSOFT Windows 7 Professional N x64 w/ SP1
OS2: MICROSOFT Windows 10 Professional N x64



CPU: INTEL Pentium G2010 L1 Ivy Bridge 2800MHz @ 2800MHz (100x28 @ 0,920V)
CLR: INTEL stock HSF
MBO: ASROCK H61M-DGS
RAM: TRANSCEND JetRAM DDR3-1333 1x4GB (4GB) @ 1333MHz -- 9-9-9-24 @ 1,5V
VGA: INTEL HD Graphic On CPU
HDD: WD Blue 320GB WD3200AAKS
OPT: n/a
PSU: ASUS 250W w/ Active PFC
BOX: ASUS Mini Tower
LCD: BENQ E900W 19" LCD @ 1440x900
OS1: MICROSOFT Windows 7 Professional N x64 w/ SP1
OS2: MICROSOFT Windows 10 Professional N x64



GSM: SAMSUNG Galaxy S7 SM-G930F Black Onyx
ROM: Android Oreo v8.0.0 SEE
MSD: SANDISK 64GB Extreme MicroSDXC Class 10 U3



Reputacija: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38
Drug Brko je offline   Reply With Quote
Staro 07.12.2018., 14:41   #4936
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 10,138
Friški die shrink ne mora nužno značiti bolje clockove. Primjer na sličnim arhitekturama - sandy - ivy (32nm na 22nm), haswell/devils canyon - broadwell (22nm na 14nm), te primjer na različitim arhitekturama - vishera - ryzen (32nm na 14nm).

Najbolji primjer je broadwell kad se prelaskom na 14nm izgubilo na clockovima, te će vjerojatno biti ista situacija i coffe lake i njegovim nasljednikom na 10nm.

Kod zen2 s druge strane je siguran određeni porast clocka, no 5ghz i sl. se nepotrebno nabijaju nerealna očekivanja
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 07.12.2018., 18:12   #4937
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 2,134
Potpisujem 4,5 all core, ako je na 1,25V , odmah
__________________

MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 07.12.2018., 19:13   #4938
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 2,134
News Corner | Our Thoughts on AMD 7nm Zen 2, Navi Rumors and Nvidia Titan RTX
Hardware Unboxed
https://www.youtube.com/watch?v=iXr7_O1v8-c
__________________

MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 07.12.2018., 21:24   #4939
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 1,058
AMD Sales Agency Allegedly Confirms Ryzen 7 3700X And Ryzen 5 3600X Zen 2 CPUs
Citiraj:
New contest hailing from South Korea, which is sponsored by a CPU sales agency working for AMD, has confirmed at least two members of Ryzen 3000 Series. The contest is currently open and asks participants to guess the Cinebench scores that the Ryzen 5 3600X and Ryzen 7 3700X will generate when released. Winners will be selected based on how close their guess is to the official Cinebench result for the respective processors. Winners of the contest are said to receive a Ryzen 3000 Series processor (once released). According to the contest details, the main prize will be a Ryzen 7 3700X, of which 5 will be handed out. Runners up (10 in total) will get a Ryzen 5 3600X.
Izvor: HotHardware

Netko se zajebava ili je Škot (opet) nabasal na ekskluzivu.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na