Upgrade na 10GBe mrezu - kako ?

[Nikky]

Google iskopao da Delta Controls ima nešto takvo > https://deltacontrols.com/products/dac-poe/

[Matta]

Autor Nikky

Google iskopao da Delta Controls ima nešto takvo > https://deltacontrols.com/products/dac-poe/

Nije to to, ne postoji PoE preko DAC kablova.

Usput:
1. 10Gbe preko bakra (10GBASE-T) teško da je "luzerski loša opcija", s obzirom da je to standard koji se odavno koristi, pogotovo kad nemaš izbora, odnosno kad je novo kabliranje nemoguće. Nadalje, kabliranje isključivo optikom podrazumijeva i dodatne troškove za kućnog korisnika, s obzirom da većina uređaja u kući ima obične LAN portove. Ali da, potpuno se slažem da je pri novom kabliranju apsolutno neophodno provući OS2 SMF kablove na adekvatna mjesta, ako ništa da je backbone mreže na optici.
2. SFP+ moduli, kartice, optički kabeli i pripadajući switchevi su besramno jeftini u današnje vrijeme, ako ste spremni na rabljenu robu (a ne vidim zašto ne bi bili).

[Thermaltake]

Jel valja šta TL-SX1008 ? Dobio ga za 300 eura nov sa garancijom, vidim da idu oko 500-600.

[Bubba]

Autor Matta

1. 10Gbe preko bakra (10GBASE-T) teško da je "luzerski loša opcija", s obzirom da je to standard koji se odavno koristi, pogotovo kad nemaš izbora, odnosno kad je novo kabliranje nemoguće. Nadalje, kabliranje isključivo optikom podrazumijeva i dodatne troškove za kućnog korisnika, s obzirom da većina uređaja u kući ima obične LAN portove. Ali da, potpuno se slažem da je pri novom kabliranju apsolutno neophodno provući OS2 SMF kablove na adekvatna mjesta, ako ništa da je backbone mreže na optici.

Naravno da je luzerska opcija, jer su 10G PHYjevi vruci, skupi i upitno stabilni, pogotovo u low cost izvedbama (gledam u tebe, Rilteče).

Kucnom korisniku ne treba 10G kako god okrenes.

[medo]

Bivši mrežaš iz telekoma ovdje. Još uvijek fušarim u tom segmentu.

Doma mi je sve na gigabitu. Jeftino, jednostavno, sve radi. Izbjegavam 10Gbps na bakru ako je ikako moguće.

[Matta]

Autor Bubba

Naravno da je luzerska opcija, jer su 10G PHYjevi vruci, skupi i upitno stabilni, pogotovo u low cost izvedbama (gledam u tebe, Rilteče).

Nije luzerska opcija kad nemaš druge opcije.
Ako je kuća/stan/šta-već kablirano CAT5e/6/6a/7/8/8a kablovinjem onda je ovo jedina opcija.
Vrući jesu (uopće nije problem za 3-8 portova za kućni switch), skupi nisu (cca 40-45 EUR po 10Gbe portu od etabliranih proizvođača je podnošljivo), a ako ne ideš u najnižu čajniz-ultra-shrot klasu i ako imaš d<50m stabilnost također nije problem.

Autor Bubba

Kucnom korisniku ne treba 10G kako god okrenes.

Ne treba ni računalo u svakoj kući a i dovoljno je 640kB memorije...

Najsporiji NVMe drive može zasititi 10Gbe link bez problema.

Autor medo

Bivši mrežaš iz telekoma ovdje. Još uvijek fušarim u tom segmentu.

Doma mi je sve na gigabitu. Jeftino, jednostavno, sve radi. Izbjegavam 10Gbps na bakru ako je ikako moguće.

100Mbit je još stabilnije.

[Bubba]

Autor Matta

Nije luzerska opcija kad nemaš druge opcije.

Naravno da je luzerska opcija, jer kada "nemas druge opcije", onda ti svakako ne treba niti 10G.

Ako je kuća/stan/šta-već kablirano CAT5e/6/6a/7/8/8a kablovinjem onda je ovo jedina opcija.

Jasno, jer jos ako je i ispravno kablirano, zamjena optike i bakra je na tehnoloskom nivou izmedju transwarpa i teleportacije.

Vrući jesu (uopće nije problem za 3-8 portova za kućni switch)

Tu i je najveci problem, jer osim sto su vruci, "kucni korisnik" ce takve uredjaje najcesce drzati (za)bacene i nepropisno hladjene.

skupi nisu (cca 40-45 EUR po 10Gbe portu od etabliranih proizvođača je podnošljivo)

Djabe, nema sto.

a ako ne ideš u najnižu čajniz-ultra-shrot klasu

Kucni korisnici su poznati po tome da idu na high end Marvell i Broadcom pa nema nikakve brige, da.

Ne treba ni računalo u svakoj kući a i dovoljno je 640kB memorije...

Uzbudjeno cekamo da nas prosvijetlis gdje kucni korisnik osjeti draz 1G+ konekcije.

Najsporiji NVMe drive može zasititi 10Gbe link bez problema.

Dok su kucni korisnici cuveni po tome da pate jer imaju kontinuirani maksimalni throughput 24/7.

[Matta]

Autor Bubba

...

Svoja filozofska kvazi-mudra izdrkantska dociranja ostavi za mulariju.

[Bubba]

Autor Matta

Svoja filozofska kvazi-mudra izdrkantska dociranja ostavi za mulariju.

Kaze tip koji za luzersku poluispravnu tehnologiju koristi argument:

Autor Matta

Ne treba ni računalo u svakoj kući a i dovoljno je 640kB memorije...

O tempora, o mores...

[medo]

Autor Matta

Vrući jesu (uopće nije problem za 3-8 portova za kućni switch)

To ti misliš

Neću ti kvariti doživljaj otkrivanja 10Gbps tehnologije

[johnsmith]

Autor medo

To ti misliš

Neću ti kvariti doživljaj otkrivanja 10Gbps tehnologije

Moj 10G switch bi trebao biti hladjen dusikom
48p gigabit non poe, pasivni, vruc ko asfalt u podne u Ekvadoru

[Pupo]

Koje drame majketi

Svi se snalazimo kako znamo, i koristimo ono što imamo, pogotovo doma.

Autor Bubba

Naravno da je luzerska opcija, jer su 10G PHYjevi vruci, skupi i upitno stabilni, pogotovo u low cost izvedbama (gledam u tebe, Rilteče).

Kucnom korisniku ne treba 10G kako god okrenes.

Naravno da mi ne treba doma, da li sam stavio, pa jesam

[Matta]

Autor medo

To ti misliš

Neću ti kvariti doživljaj otkrivanja 10Gbps tehnologije

5 godina aktivno koristim 10-gigabitnu mrežu pa sumnjam da imam više šta za otkriti u vezi iste.
EDIT: Ovo gore nije trebalo zvučati kao da sve znam, nego u smislu da mi nije nepoznata 10Gbitna mreža, da već imam iskustva s njom. Čisto pojašnjenje za sporije korisnike.

Ostao mi je još jedan čvor na CAT7 kabelu koji koristi 10GBase-T već 4 godine, imao sam ih 5. Ostale sam prije godinu dana preselio na optiku, gdje sam mogao provući istu. Ne zato što nisu radili kako treba nego zato što mi se pružila prilika. Sa obje strane su mi Mikrotik uređaji i u logu vidim da nema padanja brzine sa 10Gbe na niže. Na kraju krajeva, ako je kabel ispravan i ako je terminirano kako treba ne vidim zašto ne bi radilo.
Potrošnja je takva kakva jest (cca 3W po portu), ne mislim da je to išta strašno ili kataklizmično. Toplota također - koristio sam skoro 3 godine CRS305-1G-4S+IN, pasivno hlađeni SFP+ switch u kojem su bila 2 RJ45 10GbE i 2 SFP+ modula. RJ45 moduli su znali ići do 90° i sve je radilo bez beda, samo ne diraj prstima. Kad sam poslije prebacio te module u aktivno hlađeni CRS317 temperatura nije prelazila 60°.

I čisto da se ovdje nadovežem na post otprije, ne da mi se natezati sa klaunom:
- cca 40 EUR je cijena 10GBase-T po portu, što je ekvivalentno cijeni SFP+ switcha i najjeftinijeg pasivnog DAC-a (s tim da pasivac i ne može biti dulji 7 metara). Nadalje, ako se provlači optika na veću udaljenost onda ti trebaju i SFP+ moduli ili AOC-i što još dodaje na cijeni, tako da faktor cijene u svoj priči otpada. A sve to je ionako nebitno ako ne možeš provući optiku iz bilo kojeg razloga a želiš/trebaš/hoćeš 10 gigabita.

Sasvim druga priča je tko šta uistinu treba odnosno može iskoristiti i ta tema je toliko glupa za započinjati da ja ponekad ne mogu vjerovati svojim očima da ovdje, na ovom forumu, netko krene sa istom.

[Bubba]

Autor Matta

5 godina aktivno koristim 10-gigabitnu mrežu pa sumnjam da imam više šta za otkriti u vezi iste.

Ah, ti si jedan od onih eKsPerAtA sto vec x vremena koristi y proizvod i ocekivano si jako pametan u cijeloj temi.

Ocekujemo sljedecu seriju tvojih mudrolija da vec n godina koristis m diskova i da ti niti jedan nije krepao i da ne razumijes zasto bi ljudi koristili backup kada tebi diskovi rade.

[Nikky]

Bubba oladi, beskorisno prepucavanje ne služi ničemu i nema veze sa temom.

[medo]

Razmjena mišljenja, iskustava i stavova je IMO poželjno i korisno dokle god je u civiliziranim i zrelim okvirima.

Sjećam se kada je došao gigabit prije 20 godina. Radilo je svuda i u svemu. Nije ih trebalo hladiti. Nisu imale full bandwidth ali se na to nije dugo čekalo. Kartice su bile jeftine i sve više integrirane u ploče i laptope. Switchevima su cijene strmoglavo pale.

Netko bi tada pomislio da će 20 godina poslije isto tako biti na 10Gbps. Umjesto toga imamo to što imamo: 4x10GBe switch za 200€ koji guta 15W bez da je išta spojeno na njega i 10Gbps PCIe kartice za 100€/kom prekrivene u heatsink jer gutaju 5W+-1W… a to je dno ponude 10Gbpsa na bakru.

Osobno mislim da neće tako skoro biti bolje po tom pitanju jer ljudima to realno ne treba. Osim toga ljudi hoće brz wifi a ne brzu žicu, nažalost.

[Matta]

10GBASE-T je labuđi pjev bakra što se tiče brzine, tu nema zbora. 2016. je ratificiran 25GBASE-T i 40GBASE-T no nitko do danas nije izbacio bilo kakav hardver koji to podržava (mada je jedna kineska tvrtka napravila soft-launch switcha sa 48 25Gbit RJ45 portova i 6 100Gbe QSFP28 portova no nikad nije izišao na tržište).
S druge strane, NBASE-T (2.5Gbit više nego 5Gbit) dobivaju sve veću popularnost u zadnjih par godina. Sve novije matične imaju bar 2.5Gbit portove, 80% WiFi7 AP-ova također. Dodatni plus je to što sve radi na CAT5e kablovima bez problema i uključuje i PoE mogućnost, za razliku od optike.

[Pupo]

Ma tko je rekao da je 10G bakar za papke

Eo switch kojega sam čekao i nisam dočekao pa sam uzeo kineza




MikroTik CRS304-4XG-IN
Nabava, od 216€ pa na dalje

[Matta]

Autor Pupo

Ma tko je rekao da je 10G bakar za papke

Eo switch kojega sam čekao i nisam dočekao pa sam uzeo kineza

MikroTik CRS304-4XG-IN
Nabava, od 216€ pa na dalje

Upravo o tome govorim cijelo vrijeme.
U EU dućanima 180 EUR plus dostava.

[medo]

Autor medo

4x10GBe switch za 200€ koji guta 15W bez da je išta spojeno na njega i 10Gbps PCIe kartice za 100€/kom prekrivene u heatsink jer gutaju 5W+-1W… a to je dno ponude 10Gbpsa na bakru.

Upravo o tome sam i govorio. To je taj Mikrotik.

[Dottore]

10G Ethernet Adapter

Plug-and-play, Ethernet adapter with USB-C for seamless 10GbE network connectivity.

Note. Full functionality requires a host USB-C port that supports USB4, Thunderbolt 3, or
Thunderbolt 4.

[mladen_lucky]

Autor medo

Upravo o tome sam i govorio. To je taj Mikrotik.

I još k tome 1GBe port je povezan sa 10GBe switch grupom preko CPU-a (ako je CPU dovoljno jak, to možda i nije neki problem).
Dotični Mikrotik cijenom nije baš jako udaljen od jako sličnog i već nekoliko godina starog Ubiquiti Flex XG!

Čeka se novi Ubiquiti XG 8 PoE switch, za sada nije službeno najavljen ali su procurile neke sličice.

[Matta]

Autor mladen_lucky

I još k tome 1GBe port je povezan sa 10GBe switch grupom preko CPU-a (ako je CPU dovoljno jak, to možda i nije neki problem).
Dotični Mikrotik cijenom nije baš jako udaljen od jako sličnog i već nekoliko godina starog Ubiquiti Flex XG!

Mikrotik CRS304-4XG-IN - cijena 169 EUR

UniFiSwitch Flex XG - cijena 291 EUR

Ako to tebi "nije baš jako udaljen cijenom" onda svaka čast. Skoro dva MT-a za jednog Unifi-a.

Kakve veze ima šte je gigabitni port preko CPUa ? Kao prvo, switch se reklamira kao 4-portni 10GBe switch. Dakle, taj gigabitni port se vodi kao management port, koji možeš (ako želiš) iskoristiti i kao klasični LAN port.
Druga stvar, ugrađeni arm cpu bez problema sažvače taj gigabit ako se pusti preko njega (naravno, pod uvjetom da nema nekih bijesnih L3 ruta, jer to je ipak switch).

Još jednom, koju si ono imao zamjerku na ovaj mali genijalni switch ?

EDIT:
Medo se referirao na 10GBASE-T općenito, kao velike potrošače, što i jest istina. Ali ako imaš provučen samo bakar a nemaš mogućnosti provući optiku, onda je jedino rješenje u stvari i najbolje rješenje.

[mladen_lucky]

Autor Matta

Mikrotik CRS304-4XG-IN - cijena 169 EUR

UniFiSwitch Flex XG - cijena 291 EUR

Ako to tebi "nije baš jako udaljen cijenom" onda svaka čast. Skoro dva MT-a za jednog Unifi-a.

"Latvijac" je izašao kada ono, krajem prošle godine sa MSRP 199 eura - baš u to vrijeme (Black Friday) Flex XG mogao se nabaviti na službenim stranicama za nešto sitno više od spomenutih 200 eura - pretpostavka je bila da se Ubiquiti rješava starih zaliha jer dolaze novi XG switchevi, a ovaj model je već dosta dugo na tržištu. U pravu si, cijene su se vratile na staro - malo mi je falilo da ga tada kupim ali sad mi je drago da ipak nisam, spomenuti XG 8 PoE daleko će mi biti korisniji, kada ga jednom konačno puste u prodaju.

Mikrotik je doista mogao staviti jedan SFP+ port umjesto tog bezveznog gigabita, onda bi taj switch dosta i bio genijalan.

[Lewis]

Stigo update, valjda sam sad miran koju godinu
UniFi USW-Pro XG 24 PoE
8*2.5Gbit PoE +++, 16x10 Gbit PoE+++, 2* SFP28 25Gbit
https://prnt.sc/nptOP7AyDp71
https://prnt.sc/5qGIiUfQBYVg
https://prnt.sc/x_c6G_9fOc8U

[Igorr]

Čisti ses!
(što je najtužnije ne zajebavam se )
Da 25Gbit... majket di je to sve došlo...

Mene još služi moja *2.5Gbit mreža (10Gbit između katova, 1Gbit prema kamerama), isto sve UniFi, mislim da to neću dirati još dobar niz godina.
Jednostavno mi ne treba bolje za posao, a za kuća/family stuff je i overkill.

[Bubba]

Autor Igorr

Čisti ses!
(što je najtužnije ne zajebavam se )
Da 25Gbit... majket di je to sve došlo...

Ma daj, pa to je postala gotovo commodity kuruza na racunalu koje drzi do sebe...

lspci | grep -i "Mellanox"
0000:d7:00.0 Ethernet controller: Mellanox Technologies MT42822 BlueField-2 integrated ConnectX-6 Dx network controller (rev 01)
0000:d7:00.1 Ethernet controller: Mellanox Technologies MT42822 BlueField-2 integrated ConnectX-6 Dx network controller (rev 01)
0000:d7:00.2 DMA controller: Mellanox Technologies MT42822 BlueField-2 SoC Management Interface (rev 01)
sudo mlxlink -d d7:00.0

Operational Info
----------------
State                              : Active 
Physical state                     : LinkUp 
Speed                              : 25G 
Width                              : 1x 
FEC                                : Firecode FEC 
Loopback Mode                      : No Loopback 
Auto Negotiation                   : ON 

Supported Info
--------------
Enabled Link Speed (Ext.)          : 0x00000052 (25G,10G,1G) 
Supported Cable Speed (Ext.)       : 0x00000040 (25G) 

Troubleshooting Info
--------------------
Status Opcode                      : 0 
Group Opcode                       : N/A 
Recommendation                     : No issue was observed 

Tool Information
----------------
Firmware Version                   : 24.34.1002 
amBER Version                      : 3.6 
MFT Version                        : mft 4.30.1-113

Ja sam spojen na nesto stariju opremu, konkretno Mellanoxov SN2010.

[Igorr]

Autor Bubba

Ma daj, pa to je postala gotovo commodity kuruza na racunalu koje drzi do sebe...

Moja aparatura je možda dovoljno dobra za spojit rotacijski telefon na'nj

Autor Bubba

lspci | grep -i "Mellanox"
0000:d7:00.0 Ethernet controller: Mellanox Technologies MT42822 BlueField-2 integrated ConnectX-6 Dx network controller (rev 01)
0000:d7:00.1 Ethernet controller: Mellanox Technologies MT42822 BlueField-2 integrated ConnectX-6 Dx network controller (rev 01)
0000:d7:00.2 DMA controller: Mellanox Technologies MT42822 BlueField-2 SoC Management Interface (rev 01)
sudo mlxlink -d d7:00.0

Operational Info
----------------
State                              : Active 
Physical state                     : LinkUp 
Speed                              : 25G 
Width                              : 1x 
FEC                                : Firecode FEC 
Loopback Mode                      : No Loopback 
Auto Negotiation                   : ON 

Supported Info
--------------
Enabled Link Speed (Ext.)          : 0x00000052 (25G,10G,1G) 
Supported Cable Speed (Ext.)       : 0x00000040 (25G) 

Troubleshooting Info
--------------------
Status Opcode                      : 0 
Group Opcode                       : N/A 
Recommendation                     : No issue was observed 

Tool Information
----------------
Firmware Version                   : 24.34.1002 
amBER Version                      : 3.6 
MFT Version                        : mft 4.30.1-113

Ja sam spojen na nesto stariju opremu, konkretno Mellanoxov SN2010.

Je, sranje je
Ovo je ko da je netko kupio pošteni porsche prije 5-6 godina pa sad 2025. prca nas bijednike u opelu

[Dottore]

Autor Dottore

10G Ethernet Adapter

Ovo još nije dostupno i teže dobavljiv.