Općenito o SSD-u, novosti, početnička pitanja,...

domy_os · 04.07.2008., 22:13

Ova tema je namijenjena isključivo pitanjima koja nisu posebno vezana ni za jednog proizvođača nego su općenita pitanja. Ovdje ulaze i razna iskustva nakon prelaska s HDD-a, rješavanje raznih nejasnoća koje vas muče prilikom kupovine i slično.

Old Iggy · 15.10.2008., 12:07

Citiraj:

Autor Mar

MTBF 1.5 million hours

Samo jedna mala digresija: proizvodjaci velikih storage sustava (IBM, EMC i ostali) jos ne koriste SSD u svojim sustavima, pretezno zbog, po njihovim rijecima, nedovoljne pouzdanosti. Slijedeca godina bi trebala biti kljucna.

calypso · 25.10.2008., 16:19

Citiraj:

Autor Old Iggy

Samo jedna mala digresija: proizvodjaci velikih storage sustava (IBM, EMC i ostali) jos ne koriste SSD u svojim sustavima, pretezno zbog, po njihovim rijecima, nedovoljne pouzdanosti. Slijedeca godina bi trebala biti kljucna.

Erm, ispravka netocnog navoda.

EMC Symmetrix ima Tier "0" diskove (citaj - flash) od 73 i 146GB.

EMC Clariion CX4-960 isto tako. S time da ce se s vremenom prebaciti i na CX4-480 i CX4-240. CX4-120 se planira s vremenom, ali onda ce to biti iskljucivo Tier "0" storage zbog samo jednog back-end loopa.

Jedini problem kod flash diskova je zapravo pisanje, jer nije pozeljno da uvijek pisu po istim lokacijama, tako da imaju algoritme za randomiziranje zapisa koji dosta usporavaju pisanje. No, uostalom, kog briga kako to cudo pise kad ima po 16-512GB cachea.

Drugi problem je sto nemos stavit flash disk u isti loop sa FC diskom jer ce FC disk debelo usporit rad flash diska, a onda ti se gubi smisao flash diskova.

A sad ces ti biti dobar i reci meni lijepo koje aplikacije imaju koristi od flash diskova? Baze tipa Oracle, SQL, Exchange, DB2? I kako se onaj problem sa pisanjem odrazava na rad ovakvih aplikacija? Ja bi reko da nije tolki problem zbog velikog cachea izmedju diskova i hostova, tako da zapravo, sve se odvija u cacheu, a cache destaging se radi kada se nadje vremena za to, i onda ovi algoritmi za randomiziranje tek dodju do utjecaja, no opet, ne smetaju ukupnim performansama.

Isto tako, mislim da kod flash diskova aplikacije koje istovremeno saraju i citaju sa diskova dobivaju veliki boost jer zapravo citanje i pisanje nije vise odredjeno pomakom glava, vec memorijskim lokacijama.

Tri, cetr, sad, slusam odgovore.

Sa_Stilom · 27.10.2008., 09:53

Koja je razlika između SLC i MLC chipova u SSDovima?

Old Iggy · 27.10.2008., 22:27

Citiraj:

Autor calypso

Erm, ispravka netocnog navoda.

EMC Symmetrix ima Tier "0" diskove (citaj - flash) od 73 i 146GB.

Pitaj ih koliko su ih prodali.

Citiraj:

Autor calypso

EMC Clariion CX4-960 isto tako. S time da ce se s vremenom prebaciti i na CX4-480 i CX4-240. CX4-120 se planira s vremenom, ali onda ce to biti iskljucivo Tier "0" storage zbog samo jednog back-end loopa.

Zato uzmes bolji storage.

Prema infu koje imam, nece jos tako skoro ispod 480-ice s SSD, ispao bi im problem u gornjem midrangeu. A IBM ima sve spremno, no ceka neki novi standard (a pitaj me sad koji, nemam pojma).

Citiraj:

Autor calypso

Jedini problem kod flash diskova je zapravo pisanje, jer nije pozeljno da uvijek pisu po istim lokacijama, tako da imaju algoritme za randomiziranje zapisa koji dosta usporavaju pisanje. No, uostalom, kog briga kako to cudo pise kad ima po 16-512GB cachea.

Drugi problem je sto nemos stavit flash disk u isti loop sa FC diskom jer ce FC disk debelo usporit rad flash diska, a onda ti se gubi smisao flash diskova.

Eh, kad jos koriste loop.

Cache je beskoristan ako je jaki random read u pitanju, tu SSD ima svoju svrhu (inace ga ni nema neke potrebe trpati, DDM rade cisto OK).

Citiraj:

Autor calypso

A sad ces ti biti dobar i reci meni lijepo koje aplikacije imaju koristi od flash diskova? Baze tipa Oracle, SQL, Exchange, DB2? I kako se onaj problem sa pisanjem odrazava na rad ovakvih aplikacija? Ja bi reko da nije tolki problem zbog velikog cachea izmedju diskova i hostova, tako da zapravo, sve se odvija u cacheu, a cache destaging se radi kada se nadje vremena za to, i onda ovi algoritmi za randomiziranje tek dodju do utjecaja, no opet, ne smetaju ukupnim performansama.

Ubacivanje SSD-a i nije tako jednostavno kako se cini, samo "trosenje" diska je mali problem, koliko prebacivanje vrsnog opterecenja. Zamisli situacije s potrebom velikog IOPS-a, tu SSD ima smisla, ali je pitanje koliko kontroler pa nadalje mogu "odrzati" sustained IOPS.

Citiraj:

Autor calypso

Isto tako, mislim da kod flash diskova aplikacije koje istovremeno saraju i citaju sa diskova dobivaju veliki boost jer zapravo citanje i pisanje nije vise odredjeno pomakom glava, vec memorijskim lokacijama.

Tri, cetr, sad, slusam odgovore.

Upravo to. S tim da sam sad u Mainzu pa, ako imas sto da pitam ove, samo javi.

EvilDragon · 02.11.2008., 20:35

Savršena primjena solid stateova je za ovakve aplikacije:

http://www.eastwestsamples.com/

Velike baze semplova se jednom instaliraju i onda se stalno čita s njih. Pomoću direct-from-disk tehnologije se ne moraju svi semplovi za pojedinačni instrument loadati u RAM, već samo attack dio sempla, a ostatak piči s diska. I tu u igru ulazi gotovo trenutačan random access time SSDova.

Genijalno bi mi bilo imati dva 40 GB SSDa, jedan za ovaj Gold Complete PLAY Orchestra, a drugi za PLAY Symphonic Choirs. Nema štekanja dok se zbuferrira sempl, dok ga hard pronađe. Mislim da je to prava stvar. Samo još cijena...

Bit će sve to bolje od običnih hardova za koju godinu, i cijena će pasti. Tako to uvijek ide.

Old Iggy · 03.11.2008., 10:12

Citiraj:

Autor EvilDragon

Bit će sve to bolje od običnih hardova za koju godinu, i cijena će pasti. Tako to uvijek ide.

Istina, no po onformacijama koje ja imam, za pravilnu upotrebu SSD-ova ce biti potrebno i izvrsiti implementaciju dodatnih opcija na kontrolerima, ako se zeli imati pouzdana okolina.

Sa_Stilom · 03.11.2008., 10:48

Citiraj:

Autor Old Iggy

Istina, no po onformacijama koje ja imam, za pravilnu upotrebu SSD-ova ce biti potrebno i izvrsiti implementaciju dodatnih opcija na kontrolerima, ako se zeli imati pouzdana okolina.

Daj pojasni, na šta misliš točno?

Old Iggy · 03.11.2008., 11:13

Citiraj:

Autor Sa_Stilom

Daj pojasni, na šta misliš točno?

Manji naglasak ce biti na cache (obzirom da je sam SSD u stanju odraditi veliki IOPS, cache tu ne pomaze puno), ali ce s druge strane trebati (zbog poprilicno vece mogucnosti read errora) aktivirati do sada rijetke opcije tipa data scrubbing i slicno.

I na "vecim" sustavima se ne planira samo tako uvesti SSD ne samo radi cijene vec prije radi tih promjena u samoj strukturi rada i pristupu podacima.

^SuperUnknown^ · 03.11.2008., 11:25

Iggy ti ces znati kako stoji situacija sa FS-ima optimiziranim za SSD? Sigurno se i to razvija paralelno sa SSD-ovima, a nije da sam bas nesto pratio...

Sa_Stilom · 03.11.2008., 11:42

Citiraj:

Autor Old Iggy

Manji naglasak ce biti na cache (obzirom da je sam SSD u stanju odraditi veliki IOPS, cache tu ne pomaze puno), ali ce s druge strane trebati (zbog poprilicno vece mogucnosti read errora) aktivirati do sada rijetke opcije tipa data scrubbing i slicno.

I na "vecim" sustavima se ne planira samo tako uvesti SSD ne samo radi cijene vec prije radi tih promjena u samoj strukturi rada i pristupu podacima.

Shvaćam o čemu pričaš. Vidio sam na dosta review problema s read error. Zadnje se sjećam jednog OCZ SSD review-a.

Na sreću, ja nisam imao nikakvih problema sa svojima...

Old Iggy · 03.11.2008., 12:01

Citiraj:

Autor ^SuperUnknown^

Iggy ti ces znati kako stoji situacija sa FS-ima optimiziranim za SSD? Sigurno se i to razvija paralelno sa SSD-ovima, a nije da sam bas nesto pratio...

Ne pretjerano, no sve ti je to zacarani krug. Da bi se neka tehnologija kao sto je SSD uvela u produkcijska okruzenja, mora se dosta toga prilagoditi. SSD je veliki korak naprijed u smislu rjesavanja problema zbog kojih su dosadasnji sustavi imali potpuno drugaciju optimizaciju (veliki cache na svim razinama, high RPM, queueing, razna RAID polja, itd.),a s druge strane SSD ima neke nedostatke zbog kojih se i postojeca oprema ne zna samo tako nositi s time, tj. moralo bi neke stvari promijeniti (error detection, cesci data scrub, reakcija na prijenos vrsnog opterecenja, osim "ready" i "failed" stanja diska moguce dodavanje i "partially failed" stanja i tako...).

Bio sam prosli tjedan na jednom takvom skolovanju i sam spomen SSD-a je nesto sto je standardno, ali i s "not so easy as it may look" ogradjivanjem. Mogucnost double ili vise disk failurea u SSD poljima kao posljedicu pada jednog diska je veca i tim dosta drasticno opasnija. Sve u svemu, duga prica, ako ovako nstavim bannirat ce me.

Edit: kvragu, zaboravih, sto se FS-a tice, ima smisla raditi i njihove promjene, ali je tu opet zadrzavanje pune kompatibilnosti s postojecim sustavima, jer oni koji imaju koristi od toga ne zele da se ista dogodi na postojecim sustavima sto moze imati ikakvog utjecaja na stabilan rad, posebno ako imas mijesanu okolinu.

Sa_Stilom · 23.11.2008., 20:45

Bitna stvar je i IOPS, koji nitko ne gleda i zaboravlja, a on čini ogromnu razliku naspram HDDa i kvalitetnog SSDa.

04.07.2008., 22:13	#1
domy_os EMP moderator Datum registracije: Apr 2005 Lokacija: Osijek Postovi: 18,395	Općenito o SSD-u, novosti, početnička pitanja,... Ova tema je namijenjena isključivo pitanjima koja nisu posebno vezana ni za jednog proizvođača nego su općenita pitanja. Ovdje ulaze i razna iskustva nakon prelaska s HDD-a, rješavanje raznih nejasnoća koje vas muče prilikom kupovine i slično. __________________ "Kako su krojači novog svjetskog poretka uspjeli u tako kratko vrijeme slomiti intelektualne sposobnosti društva, uništiti kritičku svijest i ljudima nametnuti izvrnutu logiku?" Zadnje izmijenjeno od: domy_os. 30.10.2011. u 23:54.

27.10.2008., 09:53	#4
Sa_Stilom Premium Datum registracije: May 2006 Lokacija: Croatia Postovi: 2,706	Koja je razlika između SLC i MLC chipova u SSDovima? __________________ MC

03.11.2008., 11:25	#10
^SuperUnknown^ Prečupavi mod Datum registracije: Mar 2005 Lokacija: Zg Postovi: 8,964	Iggy ti ces znati kako stoji situacija sa FS-ima optimiziranim za SSD? Sigurno se i to razvija paralelno sa SSD-ovima, a nije da sam bas nesto pratio... __________________ Member of PCE 100+kg demolition squad Pozz, nezz, ojzz, jbt, owak, onak, inst, bzvz, svst, kuiš, neam, dns, nzm, oc, went, graf, laikam, oču, neču, e ovako, e sad, probo, neče, psmtr, ne beliiwam, ugl probo o5, tkđ neradi, pčkmtrnu, mslm onaak haaalo, reko dbr, stv, dali, jeli, zato jel, jer mi može neko, rispekt, thx......... ...wau, radi, zkn, pozz!?!?11

23.11.2008., 20:45	#13
Sa_Stilom Premium Datum registracije: May 2006 Lokacija: Croatia Postovi: 2,706	Bitna stvar je i IOPS, koji nitko ne gleda i zaboravlja, a on čini ogromnu razliku naspram HDDa i kvalitetnog SSDa. __________________ MC

02.11.2008., 20:35	#6
EvilDragon Registered User Moj komp Datum registracije: Nov 2008 Lokacija: Beli Manastir Postovi: 28	Savršena primjena solid stateova je za ovakve aplikacije: http://www.eastwestsamples.com/ Velike baze semplova se jednom instaliraju i onda se stalno čita s njih. Pomoću direct-from-disk tehnologije se ne moraju svi semplovi za pojedinačni instrument loadati u RAM, već samo attack dio sempla, a ostatak piči s diska. I tu u igru ulazi gotovo trenutačan random access time SSDova. Genijalno bi mi bilo imati dva 40 GB SSDa, jedan za ovaj Gold Complete PLAY Orchestra, a drugi za PLAY Symphonic Choirs. Nema štekanja dok se zbuferrira sempl, dok ga hard pronađe. Mislim da je to prava stvar. Samo još cijena... Bit će sve to bolje od običnih hardova za koju godinu, i cijena će pasti. Tako to uvijek ide.

Oglasni prostor
PC Ekspert Forum Oglas