Komp pali iz druge!

[razlo]

Imam komp koji je do prije desetak dana u sebi imao Duron 700mhz i radio je super. Onda sam u njega upiknuo XP 1700+ i od tada se dešava to da kada upalim komp on krene s bootanjem i smrzne se/resetira (kako kad) taman prije login ekrana (w2k) i tako svaki dan. Kada nakon toga resetiram/ugasim-upalim komp sve radi super, boota se normalno i nakon toga radi bez problema. Stavio sam u boot.ini delay od 30sec i sada se boota iz prve (nakon delaya). Sa strujom sam na Vi ali mislim da je neki problem s napajanjem. Kučište je AOPEN HQ45 sa 250W PSU unutra. U kučištu još imam disk, cdrw, dvd i dva dodatna ventilatora. Znam da je 250W kao premalo za AMD ali ipak se radi o malo boljem kučištu pa je onda i napajanje valjda kvalitetno. Inače frend ima isto takvo kučište sa XP 1600+, dva diska, dvd-om i nema nikakvih problema.
Sad da li moj problem ima veze s napajanjem ili nema? Ako ima molim objašnjenje zašto ima problem samo kod bootanja iz prve a poslje radi ok, i zašto sad kad ima delay boota iz prve? Ako nema u čemu bi drugom mogla biti stvar?

[gpremec]

Definitivno smrdi na napajanje (nije dovoljno snazno), ali mogla bi biti i ploca. Dali ti ploca sluzbeno podrzava taj procesor ili si upiknuo i rekao radi?

Sto se tice "pa kuciste je dobro, onda je valjda i napajanje dobro" je prica na koju ne nasjedam niti u reklamama. Prvi primjer je mcase - jako dobra kucista, i ne bas dobra napajanja (ma koliko mi sutjeli o tome). S druge strane Enermax - odlicna napajanja i, za moj ukus, ruzna, ali kvalitetna kucista.
Doduse, na poslu imam AOpen kuciste s 250W napajanjem, P4 na 1600, ali nemam mnogo uredjaja, disk i CD.

To sto si prckao po boot.ini i nema nekakve koristi za tvoj problem.

Koja je ploca u pitanju?

[choby]

ako je napajanje (pa i ploča) u pitanju, objašnjenje za paljenje iz druge bi moglo ležati u nekom kondenzatoru koji se iz nepoznatog razloga puni malo duže. ili u nekom aktivnom elementu (npr. tranzistor) koji se mora zgrijat na potrebitu temperaturu (ovo najprije u napajanju).

da li si poslije probao vratiti onog durona sa početka priče i provjeriti da li je s njim i dalje sve u redu? mislim da xp-i vuku nešto više ampera pa bi onda stvarno ploča mogla doć u pitanje.

[gpremec]

Da, probaj vratiti Durona i vidjeti kako ce se ponasati.
Osobno jos uvijek sumljam na napajanje, ali i ploca bi mogla biti sumljiva.

[Jozha]

Na prvu ruku i ja bih rekao da je napajanje.Ali onda da je napajanje ondak bi se komp smrzo na bootu i resetiro,pa kad se hardovi i ostatak ekipe zaleti(jer kod paljenja posišu više struje nego u radu)digne se i komp.Ak se smrzne prije logina malo mi je cudno.Ali u nedostatku pametnijeg rješenja i ja tipujem na napajanje, jer ipak je 250W premalo za takvu konfiguraciju.

[htg]

Vjerujem da je napajanje, ja sam imao istih problema na jednoj konfiguraciji koja nije htjela paliti iz prve, nakon ugradnje dvd-a (pogotovo ako je cd-dvd bio unutra). Krene dizanje sistema, sam se restarta i drugi puta prodje. Kad sam iskljucio dvd, sve radi. Stavio drugo napajanje i nije bilo problema, ovo prvo je isto bilo neko slabasno.

[greg SE]

meni na 200W napajanju ni celer 850 nije htio iz prve
je da je ovo 250W ali ipak ovo vuce malo puno vise struje

[razlo]

Prvo hvala svima na mišljenjima ...

Koja je ploca u pitanju?

Ploča je Epox 8k7a+ rev1.1 i prema Epox CPU recommended listi trebala bi
podržavati XP1700+.

To sto si prckao po boot.ini i nema nekakve koristi za tvoj problem.

Pa sad ... pogledaj malo niže da ne pišem dvaput.

probaj vratiti Durona

Što se tiče vraćanja Durona ... joj. Nisam se još predstavio u tko-je-tko (zaboravim) ali šlajkam od 9-17h tak da baš nemam previše slobodnog vremena. Alpha je jako blizu PSU, XP 1700+ me došao 1000kn, i sve je to poprilično skučeno tak da je poželjno izvadit cjelu matičnu ... pa staviti Duron ... pa ... uglavnom kemije koje mi se sve manje rade. Kao što sam rekao Duron je radio super pa bi najvjerovatnije opet tako radio. Nemam živci to sve opet raskopavat preko vikenda nadam se da me kužite. Evo čak nisam stigao (sjetio se) iskopčati ventilatore, dvd i cdrw pa vidjeti kaj se onda desi kod boota.
Da nekako rezimiram ... komp sada radi super.
Stavio sam timeout od 30 sekundi u boot.ini dakle komp se pali, pojavi se boot menu od w2k, čeka 30 sec, ide dalje i sve radi. Poslje ne kaki uopće. Možda radi i s manjim timeoutom nisam probao. Ako ne rješava problem onda ga barem zaobilazi (za sada) . Ako je stvar u ploči (u nekom kondenzatoru) ok, mislim tak nešto reklamirati u Ve-milu unutar konfiguracije di je od svega njihova ploča i ram ... ploča ionako "uskoro" ide (i zbog via 686b southbridgea s kojim ne radi moj interni zip) u konfiguraciju za dvd, divx i mp3. Većina ljudi misli da je stvar u napajanju pa je onda valjda to!

Za sada na ovu foru radi ...

[dr.z]

Neću sads kenjat o elektrotehnici, ali stari moj u elektronici u PSU imaju posebna napajanja za određene napone i čisto sumljam da bi nešto dobio na napajanju procesora kad bi isključio uređaje na ostalim naponima.Glupost je da 250W nije dovoljno za taj procesor, ustvari ni za koji procesor sada na tržištu.
Pogledaj malo u biosu kako ti variraju naponi.
Mogao bi spojit kakav otpornik od kojih 0.5k na živo i gledat dali ti se mijanja napon na procesoru u što u najmanju ruku sumljam.
Ako meni TB1400(MISLIM DA JE TO JOŠ UVIJEK NAJVEĆI DISIPATOR) radi na 235W(JNC) mislim da tvoj nebi smio imati problama na 250W.
Mogao bi probat stavit novi bios ili malo dignut napon na procesoru pa će možda radit bolje.

[razlo]

Neću sads kenjat o elektrotehnici, ali stari moj u elektronici u PSU imaju posebna napajanja za određene napone i čisto sumljam da bi nešto dobio na napajanju procesora kad bi isključio uređaje na ostalim naponima.Glupost je da 250W nije dovoljno za taj procesor, ustvari ni za koji procesor sada na tržištu.

Kao što sam rekao sa strujom sam na Vi tak da uopće ne bi htio ulaziti u strujne rasprave ali baš me zanima kaj će drugi reći na ovo ...

Pogledaj malo u biosu kako ti variraju naponi.

Ajde to budem ...

Mogao bi spojit kakav otpornik od kojih 0.5k na živo i gledat dali ti se mijanja napon na procesoru u što u najmanju ruku sumljam.

aha ... baš bi mogao

Mogao bi probat stavit novi bios ili malo dignut napon na procesoru pa će možda radit bolje.

Bios je najnoviji ... ah sad baš i nebi dizao napon na XP 1700+ ... zanima kaj će drugi reći pa ako još ljudi misli da je ta ideja ok budem probao (možda). Možda ipak ploča zeza? Vidjeti ćemo sigurno kad upiknem novi mbo, hvala na savjetima!

[gpremec]

Probaj dignuti voltazu na procesoru, ali ne za vise od 0.25V. Ako ti na vise od toga sve radi stabilno, promjeni napajanje.

[dr.z]

Pardon nisam se dobro izrazio kolega (sa strujom ste na VI).
Mislio sam da kratko spojite otpornik na napajanje diska, pa ako se napon naglo promjeni to znači da nešto nije u redu sa napajanjem. Naime ne bih vam preporučio da umjesto otpornika spojite disk dok je računalo upaljeno jer biste mogli ostati bez njega, a kroz otpornik od "nekih" 0.5k bi protekla struja koja otprilike odgovara struji "kratkog spoja" koja nastaje pokretnjem istosmjernog motora u vašem disku."Čoper" (poseban za procesor u većini napajanja) u napjanju drži napon konstantnim sve dok struja ne pređe maksimalnu vrijednost(maksimalna snaga napajanja P=u maks*i maks) nakon čega napon počne eksponencijalno padati zbog ograničenja maksimalne snage odnosno po formuli U=P/i, a kako je P konstanta jedina preostala varijabla je struja. To možete prikazati funkcijom f(i)=k*1/i gdje je i element između i 0 i maksimalno.

Kondenzatori oko procesora služe prvenstveno za filtriranje i skladištenje energije kod naglih promjena struje(kako bi napon procesora ostao konstantan).
Tranzistor/bilo koji element u računalu najbolje radi kada je hladan tako da se nebi smio zagrijavati prije rada.

Kolega meni se čini da ste najvjerojatnije okrhnuli neki element ili pak samu jezgru prilikom stavljanja, ali to je smo moje mišljenje.

Jedini način kojim možete sigrno otkriti kvar je metoda eliminacije.
Eliminirajte jednu komponentu zamjenivši je ispravnom i tako do zadnje.
Napajnje- vaš prijatelj ima isto napjanje i otprilike istu konfiguraciju pa nevidim razlog da vama sve ne radi računalo zbog "preslabog" napajanja.


Sa štovanjem.

[choby]

Originally posted by dr.z
Tranzistor/bilo koji element u računalu najbolje radi kada je hladan tako da se nebi smio zagrijavati prije rada.

ipak, postoji nešto što se zove radna temperatura. pri tome treba razlučiti normalnu radnu temperaturu od pregrijavanja (skraćuje vrijeme trajanja)

[razlo]

Dragi kolega dr.z očigledno je na kojem ste području stekli titulu doktora.

Kolega meni se čini da ste najvjerojatnije okrhnuli neki element ili pak samu jezgru prilikom stavljanja,

Nisam ... baš sam pazio na tako nešto prilikom stavljanja.

Napajnje- vaš prijatelj ima isto napjanje i otprilike istu konfiguraciju pa nevidim razlog da vama sve ne radi računalo zbog "preslabog" napajanja.

khm ... evo što se desi kad idem u javnost sa neprovjerenim podacima ... evo baš sam ga zvao danas, da on ima dva diska ali ih nikad nije zajedno imao ukopčane SORRY! ... kriv sam priznam ...
Pričao sam ja s još ljudi van foruma ma 99% je napajanje ... morati ću nekakav Enermax skemijati.

[gpremec]

Originally posted by razlo
...morati ću nekakav Enermax skemijati.

www.dis.hr
Ne gledaj cjenik vec nazovi tipa na mobitel.

[choby]

Originally posted by gpremec

www.dis.hr
Ne gledaj cjenik vec nazovi tipa na mobitel.

jel istina da je cijena pala ispod 700 kuna za 350 W?

[gpremec]

Originally posted by choby
jel istina da je cijena pala ispod 700 kuna za 350 W?

Tip iz www.dis.hr za sada ima samo 300W Enermaxe. Jaci stizu sljedeci mjesec. Za cijene ga nisam pitao.

[razlo]

jel istina da je cijena pala ispod 700 kuna za 350 W?

Meni je rekao 745kn za 300W, 350W stiže idući tjedan ne zna cijenu.

[sholky]

U Melcompu Enermax 350W košta 570 kn + PDV

[choby]

Originally posted by sholky
U Melcompu Enermax 350W košta 570 kn + PDV

je, i kak sad to nabavit iz varaždina?

[gpremec]

Originally posted by sholky
U Melcompu Enermax 350W košta 570 kn + PDV

OK, to je 700kn, ali koliko kosta u Zagrebu i di ga (u Zagrebu) naci po toj cijeni?

[sholky]

Pogledaj kod Melcompovih dealera:
-U Varaždinu KONTO d.o.o. S.S. Kranjčevića 7
42000 Varaždin
Hrvatska 300-900, 300-901 313-608, mladen@konto.hr, http://www.konto.hr

-U Zagrebu BIROSTROJ Computers d.o.o. Zg Vincenta iz Kastva 10-12
10000 Zagreb
Hrvatska 01/3841-439 01/3841-448 birostroj-computers@zg.hinet.hr http://www.birostroj.hr
KERNER d.o.o. Trg I. Kukuljevića 11
10147 Zagreb
Hrvatska 01/3862-858 01/3862-479 kerner@zg.hinet.hr http://www.kerner.hr

[razlo]

Iako je ovaj thread lagano zaključen, čak sam i ja izjavio da sam 99% siguran da je napajanje, evo ipak linka na specifikacije mog trenutnog napajanja Aopen FSP250-60GTA pa ako se nekom da pogledati ... mislim piše ono "AMD certified" :confused: ... ne bi ja toliko davio ali svi znamo koliko dođe Enermax.

[razlo]

Evo baš sam razgovarao s nekim iz Totema i čovjek tvrdi da su oni vozili AmdXP-ove bez beda i na 145W Aopen napajanju. Po usenetu se isto neda niš konkretno zaključiti pola škvadre tvrdi da je Aopen 250W ok za tako nešto pola tvrdi nabavite 300W. Kad bih barem mogao posuditi negdje Enermaxa pa vidjeti kaj se s njim dešava da ne pljunem bez veze 700kn.
Ima tko kakvih iskustava sa Channel Well Tech. napajanjima? Ja sam našao jedan review po kojem bi trebala biti ok. Navodno je i DTK ok?
Imam tu sad na jedan dan nekakvo MS Industrial MAV-300W-P4 napajanje nadam se da ću ga stići isprobati večeras ... da vidimo kaj će s njim biti kod boota.

[ozren]

Originally posted by razlo
Evo baš sam razgovarao s nekim iz Totema i čovjek tvrdi da su oni vozili AmdXP-ove bez beda i na 145W Aopen napajanju. Po usenetu se isto neda niš konkretno zaključiti pola škvadre tvrdi da je Aopen 250W ok za tako nešto pola tvrdi nabavite 300W. Kad bih barem mogao posuditi negdje Enermaxa pa vidjeti kaj se s njim dešava da ne pljunem bez veze 700kn.
Ima tko kakvih iskustava sa Channel Well Tech. napajanjima? Ja sam našao jedan review po kojem bi trebala biti ok. Navodno je i DTK ok?
Imam tu sad na jedan dan nekakvo MS Industrial MAV-300W-P4 napajanje nadam se da ću ga stići isprobati večeras ... da vidimo kaj će s njim biti kod boota.

Ne znam za 145W, ali jedno je ziher - AOpen napajanja su jako kvalitetna.

O.

[gpremec]

Decki, sutra-prekosutra stize kolumna na temu napajanja, probat cu iznijeti razmisljenja i iskustva sakupljena po internetu. Biti ce prvenstveno rijeci o napajanjima koja su dobavljiva kod nas, iako nisam siguran da cu ih sva spomenuti. Problem je da trgovine za kvalitetna napajanja s jakim imenom u cijeniku spominju tek kao napajanja, dok za JNC napajanja fino kazu JNC napajanja. Ako tko zna za neka kvalitetna napajanja (ili opcenito napajanja) koja su dobavljiva osim sljedecih, javite na ovaj thred kako bi i njih mogao obraditi, samo brzo, jer je kolumna u izradi.

JNC
EverPower
Enermax
AOpen
Well tech.
Task
Enlight
DTK
McCase
...

Umaprijed hvala

[choby]

ne znam kako si si ti to zamislio, ali evo prijedlog da kad već kopaš toliko, da pored svakog napajanja navedeš u kojoj si ga firmi zamijetio.

[gpremec]

Originally posted by choby
ne znam kako si si ti to zamislio, ali evo prijedlog da kad već kopaš toliko, da pored svakog napajanja navedeš u kojoj si ga firmi zamijetio.

Da, takva je ideja...

[choby]

fino.

[greg SE]

ja sam u starom kompu imao neko codegen.......ali radilo je (i jos uvjek radi kod frenda) ko zvijer
sad imam JNC (igrom slucaja, bacalo mi se 150 kn) i zasita nevidim po cemu je toliko lose