|
06.02.2010., 23:25 | #91 |
Premium
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,791
|
realno stanje je ali htio sam reći da možda crnu uspoređuješ na krivi način. Kad sam rekao da na slikama imaš previše svijetla mislio sam na to da si izabrao na ekranu scene sa previše svijetla. Druga stvar je svijetlo u sobi pa bilo ono dnevno, iz lustera ili od blica nemora nužno smetat osim ako je izvor svijetla okrenut ka ekranu (u tvom slučaju blic) onda radi refleksiju na crt-u. Inaču u krivu si ako misliš da je za stanje na mojim fotkama kriva loša lcd matrica lcd tv-a. Imao sam ja i "punokrvini" novi ips na stolu i dojmovi su mi bili jednaki kao i sada http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=151891 (mada to možda nisam najbolje pokazao na slikama koje sam tada postao) Zašto sam malo sumnjičav glede tvog fotosešna-zato što mogu povjerovat da je lcd bolji u svemu osim u prikazu kontrasta i crne boje eto Zadnje izmijenjeno od: darkijas. 06.02.2010. u 23:53. |
07.02.2010., 00:27 | #92 |
Premium
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: .
Postovi: 88
|
Gle, apsolutno je nepotrebno uspostavljati bilo kakve testove, na kraju krajeva ono sto je kod monitora najbitnije je subjektivni dojam, ne moze tebi sad netko doci i reci " e cuj, tebi je ovaj ekran bolji, iako ti mislis da nije " ili " nemoze ti na ovome slika biti bolja " iako tebi ipak je, ne? Iz tog dolazimo do zakljucka da oba imaju svoje prednosti o kojima se da raspravljati s tehnickog gledista, ali da li ce to promjeniti misljenje nekoga kome CRT izgleda bolje od LCD-a ili obratno? Vjerojatno nece. Evo ja sam npr. krenuo igrati STALKER na svom LCD-u i bez obzira sto je rezolucija mnogo veca (1680x1050), iz zezancije sam probao na 763MB (1152x864@75) i nakon toga se vise nisam vracao na LCD. Neka je i ekran i rezolucija manja, ali su mi boje jednostavno puno bolje, a govorimo o CRT-u niske klase (uz sav taj ghosting itd.) i jednostavno mi vise odgovara igrati na njemu. Zacudjujuce, ali tako je. Istina i bog da ni moj monitor nije nesto, a i vecina LCD-a koje sam vidio kod frendova su skinuti sa smetlista (rang <1600 kn) stoga nevaljaju, vi cete tu reci, kupi pravi LCD za 3000+ kn - OK, ali ono sto je na kraju krajeva bitno je opcenita kvaliteta prikaza koju je moguce dobiti za odredjeni cjenovni rang. Evo recimo, da bi od LCD-a dobio kvalitetu slike koja se moze barem mjeriti s postenim CRT-om (i tu ima teskih skartova, nije ni ovo na mom stolu nesto ali...) moraju se pljunuti postene pare znaci ispod 3000 kn se nemoze dobiti bogznasto. E pa ja bi naprimjer, da imam te pare na raspolaganje, prije uzeo renoviranog, vec spomenutog FW900, koji bi i u dan-danasnje doba pomeo pod sa bilo kojim LCD-om, ne samo onima iznad 3000 kn, nego doslovce bilo kojim. I imao bi bolju kvalitetu slike, za manje pare. Na kraju dana, nije li to ono sto je bitno? Ja cu jedino odati priznanje LCD-u za ostrinu teksta - gdje nema nikakve sumnje da on pobjedjuje (zbog fiksnih piksela). Za ljude koji se duze vrijeme na dnevnoj bazi bave citanjem/obradom teksta, LCD svakako. Ali meni ni na ovoj kanti nije nimalo naporno citati tekst i ne bole me oci uopce a evo gledam u njega vec nekih 4,5 - 5 sati, znaci da bi mi s postenim CRT monitorom ugodjaj bio gotovo kao na LCD-u. Tako da s moje strane, ja cu i dalje reci da za moje potrebe CRT ima daleko vise prednosti nego LCD, ali to je opet drukcije za svakoga. |
07.02.2010., 00:44 | #93 | |
Guest
Postovi: n/a
|
Citiraj:
Još nešto. Za tvoju informaciju i CRT ima nativnu rezoluciju. |
|
07.02.2010., 01:29 | #94 |
Premium
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: .
Postovi: 88
|
Izrazit cu se jednostavno ovako: ja pojam "nativna rezolucija" u zivotu CUO nisam do pojave LCD monitora. To jednostavno nikom nije bilo bitno ni predstavljalo problem. CRT monitori su imali maksimalnu i preporucenu rezoluciju. Znalo se je, 15" monitor se je vrtio max na 1024x768 a najbolje na 800x600, ako nisi mogao tjerati tu rezoluciju, tjerao si igre 640x480 ili ne znam za vrijeme DF1 512x384, i to je sve izgledalo jednako dobro, barem svima koje sam ja znao ukljucujuci i meni. Jasno da je 800x600 detaljnije, ali, kako bih se izrazio, nije bilo flekavo, musavo, razvuceno, razgazeno, razmazano... Ne moram citati tehnikalije, vidim primjer pred sobom, imam 17" monitor na kojem igram te starije igre u kojoj god rezoluciji hocu, veca rezolucija = vise piksela = detaljnije ali zraka se prilagodjava tako da svaka rezolucija izgleda najbolje moguce, i to je jedna stvar u kojoj ce CRT uvijek imati prednost. Nece tu pomoci ni SED ni FED ni nikakva fixed-pixel tehnologija, osim mozda Laser TV-a koji bi mogao imati slican princip. Samim time je to vec po meni ogromna prednost pogotovo ako imas starije racunalo koje ne moze "rasturiti" preko 2 milijuna piksela samo tako... Pusti igru 800x600 na CRT-u i na LCD-u (preko cijelog ekrana, ignorirajuci sad tu aspect ratio i ostale stvari) pa vidi gdje ti igra izgleda oku ugodnije. Upravo iz tog razloga sam ga i nabavio. Kako god ti odlucio to zvati, nativna, preporucena, to CRT-u ne znaci ni priblizno istu stvar koju znaci za LCD. Naravno da mi je bitan subjektivni dojam, i nije problem. Monitor koji kupim i koji stavim na stol je taj koji cu gledati ostatak vremena, ne susjedov. Vrijednostima se, kako je jasno vidljivo, razbacuje na sve strane u industriji ekrana, ja sam recimo imao 8 ms ekran koji je lagovao kao da ima 40 ms, i sto meni onda znaci tih 8 ms ako on i dalje vidljivo kasni? Monitor koji tvrdi da ima 1,000,000:1 kontrast (DC je glupost), a stvarni kontrast 1000:1 i dalje mnogo losiji nego na CRT-u. Stavim dva monitora jedan pored drugoga, istu sliku, i sve vidim: koji je svjetliji, koji ima bolji kontrast, na kojemu su boje "ljepse i vjernije" (cemu, nekoj slici koju je nacrtao netko kome su boje pak na njegovom ekranu bile skroz drukcije?) i naravno da mi je to jedino sto je bitno; subjektivni dojam. Silnih ti koristi od vrijednosti. Koliko puta sam na netu vidio testove monitora "boljih" specifikacija kako gube u tim aspektima od nekih losijih, onda tko je tu lud? Na kraju krajeva, sve se svodi na to sto trazis od monitora, tehnologije i za sto ti treba. Zato i postoji pojam "dovoljno dobro", ne? Besmisleno se je sad tu ovdje svadjati sto je na kraju konca bolje jer svi mi ocekujemo nesto drugo od ekrana pred kojim cemo gubiti oci nekoliko sati dnevno. Svakom njegovo. Enivej, vec je kasno. Odoh |
07.02.2010., 11:42 | #95 |
Guest
Postovi: n/a
|
@Quantum Očito se ne razumiješ u tehnologiju, te razbacivanje sa tu nekim rezolucijama od 640x480 i ogromnim manama fixed pixel displaya u današnje vrijeme nemaju smisla. A to što ti nisi čuo za pojam nativne rezolucije kod CRT-a samo govori o tvom (ne)znanju. A što se tiče tvog drugog dijela. Stvarno Nemoj mi reći da si upravo usporedio ono što proizvođač tvrdi za svoj proizvod sa objektivnim znanstvenim metodama za utvrđivanje kvalitete, odnosno karakteristika prikaza nekog ekrana |
07.02.2010., 12:23 | #96 |
no fear
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: ZAGREB
Postovi: 892
|
@quantum112 Vidim da ti pod moj komp stoji Samsung Syncmaster SM 226BW, pa zakaj ne koristiš CRT kad je toliko bolj. Ja na poslu znam raditi i po 10h kad treba (CAD aplikacije), da to radim na CRT-u glava bi mi bila ko bundeva. Danas pričati o nekim rezolucijama ispod 1024x768 nije za raspravu. To je tema za bilo nekad. Kad sam kupovao SAMSUNG SyncMaster 957 DF cijena mu isto baš nije bila mala tada su još vladali 17" monitori. A kolika je cijena bila profi monitora bolje da ne pričam. Kvaliteta je uvijek koštala nešto što valja to i vrijedi. A jesi li se pitao zašto danas ne proizvode CRT-ove pa makar samo za profesionalce koji na tome zarađuju za kruh i koje zanimka samo konačni rezultat. |
07.02.2010., 12:32 | #97 |
Moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,411
|
quantum u svemu gore napisanom slažem se samo s djelom o dinamičkom kontrastu. Točno je da je to izmišljotina tj marketinški trik kojim se lovi neinformirane kupce. Te da taj broj nije nikakav realan prikaz stvarne mogućnosti prikaza kontrasta te matrice. Dalje, toliko spominjani ghosting je već gotovo u potpunosti nestao kod novijih i kvalitetnijih panela. Zatim igranje igara na 800x600 ili bilo što drugo raditi na tim rezolucijama u današnje vrijeme nema veze sa zdravim razumom. U doba kada postoji podrška od strane grafičkih kartica da potjeraju bilo što na vrlo visokim rezolucijama korištenje niskih rezolucija je glupost. Ne samo za igranje već i za sve ostalo. Pa koliko ti informacija stane na zaslon rezolucije 800x600? Na kraju tu se stalno provlači nov LCD monitor vs rabljeni CRT. Odnosno kako moraš dat 3k kn za dobar LCD a tek koju stotku za upitno dobar CRT. Pa koliko je taj CRT koštao nov? 959NF je bio isto tako 3k dok je bio nov. Moj Philips je bio 3k nov pa sam ga kupio za 1700kn rabljenog. Zaboravljaš da se može kupit i dobar rabljeni LCD A onaj kome stvarno treba yebački monitor i tko je dao pun qrac para za yeben EIZO CRT vjeruj mi dat će isto tako pun qrac para i za npr EIZOv LCD Na kraju da se razumijemo nisam ja protiv CRT-a. Naprotiv. Dugo sam odgađao prelazak na LCD jer nisam htio uzet neki jeftin ili osrednji TN. Slažem se da je po pitanju crne boje i konstasta CRT majka ali mišljenja sam da se kvalitetni LCD paneli mogu približiti prikazu CRT-a. A da pri tom ne bude slika onako plava kao kod darkijasove fotke. Također tu su prednosti koje korisniku mnogo znače kao npr konvergencija i goemetrija te disanje slike.
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most'' Mark Twain |
07.02.2010., 13:22 | #98 |
Premium
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,791
|
Da se razumijemo ko treba novi monitor ja u svakom slučaju preporučujem lcd ali ako netko može negdje iskopat kvalitetan crt sa uščuvanom slikom netreba se ustručavat. Ja sam npr ovaj crt od susjeda kupio za 150kn i općenito mislim da mi je to jedna od boljih kupnji hardvera. U današnje vrijeme nema puno smisla pričat o rezolucijama 640:480 ili 800:600 ali isto tako vidim da it svijet grabi u drugu krajnost tj za rezolucijama većim od npr 1920:1200 što isto tako nema puno smisla. Postoje nekakve ideje o povezivanju više monitora na stolu (atijev Eyefinity-valjda ne postoji reklama za atijevu seriju 5 a da se ne spomene ta budalavština )na bijesnim rezolucijama po meni totalna bedastoća barem za većinu korisnika računala |
07.02.2010., 13:32 | #99 | ||
Moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,411
|
Citiraj:
Drito to. Ako je netko u mogućnosti da nabavi ispravan CRT koji je u odličnom stanju - odlično. Tako sam i ja nabavio svoj Sony a NF sam uzeo od Daddya kad je nabavio Lenovo. No nažalost činjenica je da ih je sve manje posebice kod nas jer smo malo tržište. A ono malo profi monitora je ionako izrajbano. Citiraj:
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most'' Mark Twain |
||
07.02.2010., 13:38 | #100 |
no fear
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: ZAGREB
Postovi: 892
|
Kad se jednom navučeš na rad sa više monitora nema nazat. Meni je dobra kombinacija: jedan monitor od 22" (16:10) a drugi od 19" (4:3) po visini su skoro isti.. Radna površina na prvom monitoru a alatne trake na drugom |
07.02.2010., 13:50 | #101 |
Guest
Postovi: n/a
|
A sve je stvar osobne preference. Ja bi ubio za jednog recimo 48" Quad HD kad bi došao ubrzo 3840x2400 |
07.02.2010., 13:52 | #102 | ||||||
Premium
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: .
Postovi: 88
|
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Ja bih rado dao 10.000+ kn za LCD koji ce mi dati istu kvalitetu slike koju bi mi pred par godina dao profesionalni CRT za iste novce. Citiraj:
Inace, sto se mene tice ja sam saznao ono sto me zanimalo, pa hvala svima koji su pridonijeli u temi, misljenja su uvazena i razmotrena, saznao sam sto sam trebao i to je to. Prepustam vam temu pa ako tko hoce i dalje diskutirati, slobodno Pozdrav |
||||||
07.02.2010., 13:55 | #103 |
Guest
Postovi: n/a
|
|
07.02.2010., 14:01 | #104 | |
Moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,411
|
Citiraj:
Ja sam zapeo za ovakav setup (ovo je ukupno 3600x1920) Ali sa tri dobra IPS-a sa što tanjim rubom
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most'' Mark Twain |
|
07.02.2010., 21:45 | #105 | |
Guest
Postovi: n/a
|
Citiraj:
kad si vec zapeo za te pretpotopne igre, probaj rezoluciju 640x480 na svemu vecem od 17'' crt monitora pa javi kakav je dozivljaj. ili da ti odma skratim muke, to izgleda ko govno. prema tome dodjes na isto, s tim da kod lcd-a imas pixel mapping. inace, 75hz frekvencija osvjezavanja je odlican put prema glavobolji. nema smisla gledat u ista ispod barem 85, a optimalno 100hz. |
|
07.02.2010., 22:09 | #106 |
no fear
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: ZAGREB
Postovi: 892
|
|
07.02.2010., 22:56 | #108 | |
Moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,411
|
Citiraj:
Vidio sam to. Ali i cifra je fina BTW evo napravio sam još jedan fotosešn. Čisto usporedbe radi. E da kod RGB testova boja na 959NF u stvarnosti nije oanko isprana. jednostavno tako izgleda na fotkama. U zbilji je nešto intenzivnija. Dakle ovo je kako izgleda situacija na stolu. Ovo je situacija u sobi sa ugašenim monitorima Ovoga se puta koristio PassMark monitor test i Eizo monitor test Eizo monitor test
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most'' Mark Twain Zadnje izmijenjeno od: Wolverine. 07.02.2010. u 23:26. |
|
07.02.2010., 22:56 | #109 |
Moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,411
|
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most'' Mark Twain Zadnje izmijenjeno od: Wolverine. 07.02.2010. u 23:19. |
07.02.2010., 23:52 | #111 |
Treba kaj skurit??
Datum registracije: Jan 2004
Lokacija: Zgb
Postovi: 4,007
|
Wolw - fakat imas viska vremena ....ajd pisat clanke a ne glumit lupina :P |
08.02.2010., 00:08 | #112 | |
Moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,411
|
Citiraj:
A yebi ga kad se ti ne javljaš na mob pa da dođeš i poslikaš onim svojim čudom. Budi sretan kaj nisam mobitelom slikao A i čip ti moram dat...
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most'' Mark Twain |
|
08.02.2010., 00:32 | #113 |
Guest
Postovi: n/a
|
@Wolv Ma kaj se trudiš. Nakon sam ovog je sve jasno http://www.imagesforme.com/show.php/960383_IMG0196.JPG |
08.02.2010., 00:57 | #115 | |
Guest
Postovi: n/a
|
Citiraj:
Može nešto tipa NEC SpectraView 2490 ili Eizo ColorEdge CG243W-BK |
|
08.02.2010., 01:09 | #116 | ||
Moderator
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,411
|
Citiraj:
BTW novi NF959 koštao je 3k kn - novi 200WP7 koštao je 3k kn Citiraj:
Nekaj iz ove grupice. http://www.melcomp.hr/katalog/index....C&G=MBD&S=eizo Vidio sam HD2441W i SX2461W i monitori su Da ne velim da se izgubiš u opcijama podešavanja slike
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most'' Mark Twain |
||
08.02.2010., 07:39 | #117 |
Banned
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Zagreb ( Šibenik )
Postovi: 5,456
|
Zadnje izmijenjeno od: thedream. 08.02.2010. u 09:54. |
08.02.2010., 09:28 | #118 | ||
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,104
|
Citiraj:
Citiraj:
Kad se vec foliramo sa "postenim" monitorima uz FW900, onda mi je nejasna PCE informiranost na najbolji i jedni profesionalni IPS LCD... izlazece kuce Sonya kojeg su ikad izbacili. Skromno sutih, ali vidim da je vec prekradašilo . Jos uz sve i sluzbeni monitor mochnog Tezroa. Po dosta stvari blizak FW900-tki. Monitor koji mi stoji tik do Dell-a; znacajni upgrade matrice iz Apple 23" Cinema preplachenka (kutevi/lampe/br/con...). Istina, ovaj je bio jos skuplji . Kontrast i osvjetljenje koji su nedostizni velikom broju IPS-ova, dok Gamma sposobnosti necu ni spominjati. Jedan od rijetkih LCD-a kojem specifikacije nista ne govore dok se ne dozivi uzivo. 12 deluxe lampi, pruza mu takve visine i brze skokove kakve na FW900 moram dizati iznad 75% da bi mogao postici. Sto ce skromno reci > im'ade se sto postaviti pored FW900 Dok je u sluzbi pisanja ili generalnih aktivnosti, moram ga drzati na najnizoj postavci te uz ambijent senzor svjetla (slican Sony senzor kakav koristi i Eizo) je idealan za oci. Ali u isto vrijeme, zbog super preciznog podesavanja gamme i pozadinskog vidim skoro sve sitne detalje na sivim i crnim teksturama. Na "mid" postavci (cisti sRGB) vidim takve detalje na slikama, da se cesto puta osjecam pokraden detaljima dok ih promatram na drugim monitorima. Covjek ne vidi koliko LCDi prikriju sitnih detalja u sivoj i crnoj sferi kad ih zbog strategije "ugodnog" i oku podnosljivog gledanja drzimo pod kontrolom. Posebno kod modela koji bez izbornika uopce nisu u stanju dati direktni +/- uzitak brzih promjena. Bas zbog toga vecina vlasnika dobije lijenost promjene postavki kod razlicitih namjena, a cesto puta ocima "prešuti" detalje za koje ih postavke pokradoshe. Max postavke lampi kod Sonya ulaze u teritorij solarne radijacije . Mada na papiru specifikacije kazu da je ispod Svjetlonoše Lenovca. Zapravo, vecina posjetitelja 1:1 kad gleda neki HD materijal, ustvrdise da bi radije tanjeg brata. Tek kad se pocnu pazljivo gledati sivi prelazi i roniti u dubinama crne... onda se tek finese FW900-te pocinju otkrivati. Htjede reci, kako slikanje daje tek privid onoga sto se mora vidjeti uzivo. U slucaju FW900 i mladjeg mu (ganz novi u mom slucaju) Sony brati'cha, nikakva slika vam to nece docharati dok ih ne dozivite uzivo. Zato vas radije necu deprimirati takvim slikama . Zadovoljite se pogledom na par usputno prijasnjih slika iz FW900 siga. Kad budem imao ciscenje ili neko vece slaganje, onda ih mogu zajedno povaliti i tako nesto uslikati. No tad ce se morati postovati i neki zakoni egzaktnosti. Profili, egzaktno podesavanje; luxaža i mnogo serioznog tripodiranja. Dell bi mogao vise nego pristojno posluziti, ali zbog gabarita i slike... Sony braca su ipak ideal usporedba. Za kraj privesti uspomene navika u okvire danasnjih datuma. Mada se svi kunu "kako su kalibrirali" svoje monitore, realnost je da ce veliki broj vlasnika, itekako biti zadovoljna slikom, cak i sa defaultnim postavkama nekog HR dosputnog PVA/IPS-a. Dapache, za surf i pisanje; osim ako ne rade na naplatnim kuchicama, cak i sa boljim TN-cima, nece strasno suze liti za CRT-om. Quantum112, Kad bi uzeo HP-ov ili Philipsov recentni IPS model... vec za tjedan dana bi zaboravio FW900 planove. Sad mislis da je to drugacije, ali kad se dostigne visoka kvaliteta, onda ostaju samo kvalitativne procjene visina. Za najveci broj, to se zove finesa. Ti monitori cak i uz rdjavi gamut i dalje ce oduseviti najveci broj vlasnika. Gledam FW900 svaki dan, gledam IPS LCD-e; GLEDAM i gledah doista prilican broj HighEnd LCDa i to je realnost koju ces prije ili kasnije prihvatiti |
||
08.02.2010., 09:53 | #119 |
Banned
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Zagreb ( Šibenik )
Postovi: 5,456
|
Kao i Matrox ljubav. http://www.njuskalo.hr/graficke-kart...d-oglas-887288 Poslao sam upit,dosta je star oglas,ali eto,ako ti ili Bubba imate kablovinje viška,i ja ovo uzmem,rado bi ih $$$. Navodno je riječ o 4 onboard G200 chipa,moram ispitati što su u stanju prikazati po pitanju rezolucije,refresha i boje. 32MB SGRAM-a uz 250mhz ramdac. http://compeve.com/images/g200_4monitors.jpg http://www.compeve.com/Products/Vide...S/g200_web.jpg http://ixbtlabs.com/articles/g200mms/index.html Visage da li 4 zasebna G200 adaptera znači da će svaki monitor moći prikazati svoju rezoluciju/refresh postavku,sadržaj bez problema? Da li se VGA2DVI onda smatra digitalnim haha outputom,pa sam ograničen na 1280x1024? Ili sve jednostavno pospajati na VGA? Na slici gore su monitori jednaki,kod mene u firmi nisu,to je mali problem. Zadnje izmijenjeno od: thedream. 08.02.2010. u 10:21. |
08.02.2010., 10:31 | #120 | |
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,104
|
Citiraj:
|
|
|
|