Nadolazeći AMD socketi, ploče i procesori

[The Exiled]

How AMD Zen almost didn't make it | Stories of Ryzen, ft. unreleased CPUs

[Dr. Strange]

Autor The Exiled

How AMD Zen almost didn't make it | Stories of Ryzen, ft. unreleased CPUs

Amit je baš simpa lik

[The Exiled]

Secrets of a $182 Billion Chip Maker: AMD's Labs | Full Documentary

[Sauron]

Jim Keller (Creator of Zen Architecture) And An RGT Leak Agree: AMD Zen 5 CPU Will Be A Monster

Nagovještavaju napredak veci nego sa ZEN2 na ZEN3 pa sve do 30%... Možda u nekim aplikacijama koje ce striktno optimizirati da bi lijepo izgledale na tablicama, kao šta je intel nafrizirao RAR performanse koje su im prethodnih serija zaostajale puno, pa su i Cinebench striktno optimizirali pa im je sad glavna reklama kod novih serija.

U prosjeku ce to biti nekih 15% max po meni.

[Dr. Strange]

Autor Sauron

Jim Keller (Creator of Zen Architecture) And An RGT Leak Agree: AMD Zen 5 CPU Will Be A Monster

Nagovještavaju napredak veci nego sa ZEN2 na ZEN3 pa sve do 30%... Možda u nekim aplikacijama koje ce striktno optimizirati da bi lijepo izgledale na tablicama, kao šta je intel nafrizirao RAR performanse koje su im prethodnih serija zaostajale puno, pa su i Cinebench striktno optimizirali pa im je sad glavna reklama kod novih serija.

U prosjeku ce to biti nekih 15% max po meni.

Poprilično sam siguran da će napredak biti veći nego sa Zen 2 na Zen 3, sve resurse i timove su prebacili na Zen 5, što je i razlog zašto je Zen 4 praktički samo nabrijani Zen 3, oko 9% veći IPC i poboljšanja u memoriji, najveći dobitak donosi vrlo visoki takt. I sigurno im je i memorijski kontroler dosta u fokusu, takt infinity fabrica itd što je u trenutnom dizajnu kojeg guraju već 3 generacije malo bottleneck. Isto tako ne treba zanemariti ni treću generaciju 3d cache-a koja će biti pravi nasljednik, baziran na TSMC-ovom 5nm, dok je ovaj iz Zen 4 opet samo malo poboljšana prva generacija. Stvar je u tome što AMD jednostavno mora napraviti puno veći skok sa originalnim Zen 5 kako im nebi u gamingu Zen 4-3d puhao za vratom, to se desilo sa Zen 4 i Zen 3-3d i naštetilo im je prodaji. To im je dobar feedback i sigurno neće ponoviti tu grešku. I kad sve to zbrojiš, znači Zen 5 + treća generacija 3dcache-a, gaming performanse će biti vrlo visoke, a Intel neće imati odgovor na to sve do Arrow Lake-a koji će u najoptimističnijoj prognozi izaći u drugoj polovici 2024, i naravno zahtijevati će nove matične ploče.

[The Exiled]

IMHO dobro bude, ako Arrow Lake uopće izađe krajem 2024., jer im i dalje ide sve po planu i programu (1 - 2), kaj se Kellera tiče, mogli bi portali već lagano skužiti da se odavno zna tko je stvarno odgovoran za Zen arhitekturu.

Po pitanju Zen 5 performansi, obzirom da je već službeno potvrđeno da skroz nova arhitektura dolazi u Zen 5, Zen 5c i Zen 5 3D cache varijantama, sigurno ne bude loše kak god se okrene, a AMD onda lako iskombinira svoje LEGO kockice.

[Sauron]

Autor Dr. Strange

Poprilično sam siguran da će napredak biti veći nego sa Zen 2 na Zen 3, sve resurse i timove su prebacili na Zen 5, što je i razlog zašto je Zen 4 praktički samo nabrijani Zen 3, oko 9% veći IPC i poboljšanja u memoriji, najveći dobitak donosi vrlo visoki takt. I sigurno im je i memorijski kontroler dosta u fokusu, takt infinity fabrica itd što je u trenutnom dizajnu kojeg guraju već 3 generacije malo bottleneck. Isto tako ne treba zanemariti ni treću generaciju 3d cache-a koja će biti pravi nasljednik, baziran na TSMC-ovom 5nm, dok je ovaj iz Zen 4 opet samo malo poboljšana prva generacija. Stvar je u tome što AMD jednostavno mora napraviti puno veći skok sa originalnim Zen 5 kako im nebi u gamingu Zen 4-3d puhao za vratom, to se desilo sa Zen 4 i Zen 3-3d i naštetilo im je prodaji. To im je dobar feedback i sigurno neće ponoviti tu grešku. I kad sve to zbrojiš, znači Zen 5 + treća generacija 3dcache-a, gaming performanse će biti vrlo visoke, a Intel neće imati odgovor na to sve do Arrow Lake-a koji će u najoptimističnijoj prognozi izaći u drugoj polovici 2024, i naravno zahtijevati će nove matične ploče.

Uvijek su sve snage na novoj seriji, nema tu ovu cemo seriju sa 30 ovu sa 50 a obu sa 100% kapaciteta raditi. 3D cache nije vrsta cache-a nego način implementacije, sve je to isti L3 cache samo drugacije slagan, cak bi po nekoj logici i ovaj klasicno implementiran trebao bolje raditi, ali fora je sta nema mijesta toliki cache na jedan die staviti pa je ovo riješenje koje nosi i svoje probleme jer se čip više grije pa se mora spustiti frekvencija.

A i ti 3D modeli nece više ni raditi tolike razlike od original modela jer sve arhitekture vec po defaultu dolaze sa puno cache-a.

Osobno ne vidim lufta za više od 15% sa novom serijom jer su sada pogodili i termalni limit, a prelazak na manji node vise ne nosi neki poseban pomak, ali donosi teže hlađenje jer se smanjuje površina, tako da me nebi čudilo da frekvenciju ni ne podignu od pistojecih 5.4Ghz u prosjeku.


Kad smo kod intela sada prvo čekamo Raptor refresh kroz mjesec ipo dana, a Arrow Lake ce vrlo vjerojatno tamo sredinom 11mj 2024. Podrška za Linux je vec vani i neke monitoring aplikacije tako da su u nekoj početnoj fazi razvoja.
Posebnost koju donose je AVX10 ISA najmocnija inacica AVX-a i podrška za AVX 512 na P i E jezgrama, Raptor i 90% Alder Lake-a nemaju uopce podršku ili je isključena naknadno. Od ostalog podižu cache za 50% i navodno idu na L4 cache, a vjerojatno i najbitniji podatak skacu sa 10nm na novih 7nm sta je puno veci skok od AMD-ovog sa 5nm na 3nm, a i generalno nije intelovih 7nm puno iz TSMC 3nm....


Sve u svemu na polju procesora više ne ocekujem znacajne single core i IPC napretke, vec puko forsiranje multiperformansi sa nabijanjem jezgara.

PS. nece ni ZEN5 prije kolovoza 2024te. Tih par mijeseci je ionako svake godine razlika, samo sta ce sada AMD izbaciti vjerojatno seriju prije Intela

Edit

A osobno iako sam u fazi nadogradnje platforme trenutno sve šta je vani mi je meh tako da cu se najizglednije strpiti do novih serija iduce godine pa onda opet biti miran par godina sa svime. X3D osobno nebi kupovao i prije bi uzeo 7900x po istoj cijeni jer ionako na 1440p ultra i naviše razlike u gamingu između tih procesora nema, ali 7900x ima puno jači MT i ST sta cu svakako osjetiti u bilo cemu van gaminga. X3D je zapravo samo jaka reklama nista drugo jer je taj procesor boljo samo i iskljucivo na 1080p gamingu za kohega ga ionako nitko nece kupiti i upariti sa skupom grafom. U svemu ostalom oces multi i single performanse, oces pokretanje benchmarka(tamo je nebitan cache), u svemu tome je slabiji, a na 1440p i 4k ultra postavkama razlike u gamingu nema ili se radi o 2% koje ne možeš primjetiti. I na kraju šlag na tortu debelo je skuplji od original pandana 7700 ili 7700x.

[The Exiled]

AVX10.2 će dodati punokrvnu podršku za manje šparne (E) jezgre, a to stiže tek nakon Arrow Lake i Granit Rapids modela s velikom šansom da kompletni Arrow Lake koristi TSMC 3nm koji ionako potvrđeno radi sve chiplete uz mogućnost CPU-a.

Izvor: Intel i AnandTech

[Sauron]

Da kolko vidim spominje se Xeon serija Granite a za na tablici piše next gen intel CPUs, sad hoce li to biti Arrow Lake ili nece još nitko nije potvrdio ni da ni ne, ja sam prema tablici očekivao da ro bude orva nadolazeca platforma.

Za proces ako ce intel ici na 3nm od TSMC još bolje, to je još malo bolje od intelovih 7nm.

[The Exiled]

Arrow Lake će možda imati neki manji dio, nadolazeći Xeoni su prvi i jedini spomenuti od strane Intela kao modeli koji će gurati AVX10, a kasnije generacije (mobilno, desktop i server) će onda sve skupa implementirati kak spada.

[Dr. Strange]

Može se puno promjeniti po pitanju dizajna/implementacije 3dcache-a, druga generacija na Zen 4 ima malo veći bandwith, isto tako mogu sam dizajn procesora napraviti tj optimizirati tako da ima još više benefita od dodatnog cache-a, Zen 4 je tu najviše promjena i imao tj u memorijskom dijelu. Puno je tu varijabli, načina kako optimizirati i poboljšati cache strukturu, TSMC-ova druga ili treća generacija (ovisi kako se gleda) 3dcachea je rađena na 5nm i donijet će značajnije promjene po pitanju bandwidtha, i sigurno da je AMD puno više optimizirao dizajn procesora kako bi smanjio latencije, a s obzirom da je Zen 5 rađen od temelja kako oni kažu, imaju puno više manevarskog prostora za postići to.

[Dr. Strange]

I bila je neka priča za Intelove procesore kao kad bi Intel implementirao TSMC-ov 3dcache da li bi dobio jednak boost u gamingu, i onda je netko odgovorio da nebi nužno, potrebno je napraviti promjene u samom dizajnu procesora tj glavnoj cache strukturi kako bi mogao adekvatno komunicirati s tim dodatnim/vanjskim cache-om, neka me ispravi netko stručniji.

[The Exiled]

Da, to je ono kaj smo već prije pričali, sve firme su sad kod TSMC-a, pa opet imaju razlike, jer svaka arhitektura i implementacija je drugačija, bilo za Intel, bilo za AMD, bilo za nVidiju, dok im TSMC slaže po želji na istom procesu.

[Sauron]

Autor Dr. Strange

Može se puno promjeniti po pitanju dizajna/implementacije 3dcache-a, druga generacija na Zen 4 ima malo veći bandwith, isto tako mogu sam dizajn procesora napraviti tj optimizirati tako da ima još više benefita od dodatnog cache-a, Zen 4 je tu najviše promjena i imao tj u memorijskom dijelu. Puno je tu varijabli, načina kako optimizirati i poboljšati cache strukturu, TSMC-ova druga ili treća generacija (ovisi kako se gleda) 3dcachea je rađena na 5nm i donijet će značajnije promjene po pitanju bandwidtha, i sigurno da je AMD puno više optimizirao dizajn procesora kako bi smanjio latencije, a s obzirom da je Zen 5 rađen od temelja kako oni kažu, imaju puno više manevarskog prostora za postići to.

3D cache ne postoji to je nacin implementacije cache-a na jezgru pa su prikladno oslovili. To je L3 cache. I gdje si čitao o bandwithu da koliki je i koliko veci da mi kopiraš?

Sta se tice same implementacije nema se tu puno toga mijenjati, slaže se kako se slaže, a i zbog takvog načina implementacije ovisi koliko bi se isplatilo cachea trpati a da se termalno ne ugrozi jezgra ili da joj se mora previše spustiti frekvencija sta na kraju nebi nikud dovelo.

Latencije kao latencije se mogu ispolirati, između ostalog cache i ima ulogu u skaliranju takta ali ništa posebno, uliga cache-a i doprinos je kao i od sve ostale memorije, možes ti staviti 1TB L3 cache al šta ti znači kad aplikacije koriste maximum 100MB, ili grafička sa 48GB vrama ako je za ozbiljan gaming dovoljno i 16GB, pa isto tako i 128GB RAM-a ako ti za igre treba 32GB i još imaš puno lufta.

Zato kažem 5800X3D je tu napravio skok jer tada cache nije bio The Thing u toj mjeri a kasnije su ga po defaultu debelo nakrcali a to čeka i iduce serije tako da u te 3D ne polažem neke nade za više od 10% od original serije.

[Sauron]

Autor Dr. Strange

I bila je neka priča za Intelove procesore kao kad bi Intel implementirao TSMC-ov 3dcache da li bi dobio jednak boost u gamingu, i onda je netko odgovorio da nebi nužno, potrebno je napraviti promjene u samom dizajnu procesora tj glavnoj cache strukturi kako bi mogao adekvatno komunicirati s tim dodatnim/vanjskim cache-om, neka me ispravi netko stručniji.

Pa upitno je jer koliko znam AMD je patentirao svoj način implementacije, intel ima nesto drugaciji pristup koliko sam citao pa neznamo dok ne vidimo kako bi skalirao sa jezgrom.

Kad smo kod intela cache na njemu se može overklokati zove se north bridge u CPU-z aplikaciji pod sekcijom motherboard. Recimo na Conet Lake si samo od klokanja cache mogao dobiti preko 5% ima i Gamers Nexus video o tome, a sada od Alder Lake nadalje cache uglavnom nije ni bitan, jer ga vec po deafultu ima puno više pa je i sami benefit overkloka puno manji kada aplikacije imaju više istog na raspolaganju. Tako da ili drastično brži L4 cache da dođe u priču pa nabaci neke razlike ili skok od keša nece biti naročit ni na intelu ni na X3D procesorima jer same količine istog ne fali aplikacijama. Doduše AMD i dalje ima debelo više cache-a cak i original serija od intelovih modela pa bi tu intel ubuduče mogao i napraviti puno veci skok.

[Dr. Strange]

Autor Sauron

3D cache ne postoji to je nacin implementacije cache-a na jezgru pa su prikladno oslovili. To je L3 cache. I gdje si čitao o bandwithu da koliki je i koliko veci da mi kopiraš?

Sta se tice same implementacije nema se tu puno toga mijenjati, slaže se kako se slaže, a i zbog takvog načina implementacije ovisi koliko bi se isplatilo cachea trpati a da se termalno ne ugrozi jezgra ili da joj se mora previše spustiti frekvencija sta na kraju nebi nikud dovelo.

Latencije kao latencije se mogu ispolirati, između ostalog cache i ima ulogu u skaliranju takta ali ništa posebno, uliga cache-a i doprinos je kao i od sve ostale memorije, možes ti staviti 1TB L3 cache al šta ti znači kad aplikacije koriste maximum 100MB, ili grafička sa 48GB vrama ako je za ozbiljan gaming dovoljno i 16GB, pa isto tako i 128GB RAM-a ako ti za igre treba 32GB i još imaš puno lufta.

Zato kažem 5800X3D je tu napravio skok jer tada cache nije bio The Thing u toj mjeri a kasnije su ga po defaultu debelo nakrcali a to čeka i iduce serije tako da u te 3D ne polažem neke nade za više od 10% od original serije.

s jedne stranice: "The second-generation 3D V-Cache chiplet design uses the same 7nm manufacturing process but has an increased bandwidth of 2.5 TB/s compared to the 2 TB/s speed of its predecessor." A u vezi 3dcache, zovem ga tako jer je jednostavnije, znam da je to način implementacije/slaganja, no naknadno se stavlja na procesor i smatra se vanjskom memorijom, iako to operativni sustav gleda jednako. Ako samo povećavaš cache onda ti raste i latencija, potrebno je napraviti unutarnje promjene i optimizirati ostale cache kako bi sve to lijepo funkcioniralo uz što manje latencije, a što veći bandwidth itd, AMD je već prilikom dizajna Zen 2 predvidio taj dodatni 3dcache, no nisu ga implementirali. Vidit ćemo kako će to izgledati sa Zen 5, ne sumnjam da su još bolje optimizirali interni cache da bolje komunicira s tim "vanjskim". Možda i developeri igara budu imali taj dodatni cache na umu prilikom izrade, pa ih naprave tako da što više toga uguraju unutra jer je to jednostavnije nego ih paralelizirati da koriste što više jezgri.

[Dr. Strange]

Vidjela teta Su kakve pare okreće kožnati pa se bacila na posao: https://www.phoronix.com/news/AMD-Acquires-Mipsology

[The Exiled]

Latest AMD AGESA hints at Ryzen 7000G "Phoenix" desktop APUs

Izvor: TechPowerUp