Irska – kako sam ipak otišao

[WraGG]

Autor ShebY

Nije greda kupit smartphone za 500€ svake godine ako je plata 4-5k istih dko mi kupujemo kineze za 150.

Evo radi cega nasi ljudi trce vani. Jer im je netko napunio glavu da ce raditi za ove cifre. Kolega, odi gore i ako dobijes vise od 2k€, ja cu ti dati jos toliko svaki mjesec. Ljudi, ako imate solidan posao, placu i krov nad glavom u HR, ne zavaravajte se da ce vam negdje biti puno bolje. U Njemackoj se isto kao i kod nas zivi na kredit, samo sto ga je tamo lakse dobiti. Do the math...

[ShebY]

Autor WraGG

Evo radi cega nasi ljudi trce vani. Jer im je netko napunio glavu da ce raditi za ove cifre. Kolega, odi gore i ako dobijes vise od 2k€, ja cu ti dati jos toliko svaki mjesec. Ljudi, ako imate solidan posao, placu i krov nad glavom u HR, ne zavaravajte se da ce vam negdje biti puno bolje. U Njemackoj se isto kao i kod nas zivi na kredit, samo sto ga je tamo lakse dobiti. Do the math...

Ja za manje nebih išao. I to na dogovoreni posao tek, a ne tražiti tamo.

[De5tr0yer]

Autor WraGG

Evo radi cega nasi ljudi trce vani. Jer im je netko napunio glavu da ce raditi za ove cifre. Kolega, odi gore i ako dobijes vise od 2k€, ja cu ti dati jos toliko svaki mjesec.

Za nekoga tko se školovao i ima inženjerski fakultet završen, 2000€ je cifra koju u DE može itekako očekivati.

Autor ShebY

Ja za manje nebih išao. I to na dogovoreni posao tek, a ne tražiti tamo.

S kojim iskustvom, koja branša i kako misliš ići na razgovor za posao?

[WraGG]

Autor De5tr0yer

Za nekoga tko se školovao i ima inženjerski fakultet završen, 2000€ je cifra koju u DE može itekako očekivati.


S kojim iskustvom, koja branša i kako misliš ići na razgovor za posao?

2000€ da, bez problema. I bez fakulteta se to da naci. Ali kolega Sheby gore prica o 4-5k€, a to je smijesno i pomisliti.

[Mladenxy]

2000 eura bruto?

[WraGG]

Autor Mladenxy

2000 eura bruto?

Nikada ni kod nas nisam izrazavao placu u bruto iznosu, pa se nisam nikad ni u Njemackoj navikao na to

[tech]

Ja imam dojam da ljudi lete za tih 2000 eura ko da su ne znam šta, di god sam čitao, čuo, pa čak i pričao s ljudima svi spominju tih 2000 eura plaće ko neki konkretan argument za bježanje. Kao da misle da će im tih 2000 eura tamo vrijediti koliko tu vrijede..
Tako mi je neki bratić otišao za irsku na 1800 eura, wow brutalni novci. Onda je vidio kolko košta smještaj, režije, hrana, pa javni prijevoz. Drugi dio familije je otišao negdje kod frankfurta, njima dajem još 6 mjeseci prije nego se vrate s dugovima.

Istinabog nitko od njih nije u IT branši al sve više vidim takve zajebe nego neka konkretna iskustva. Ovo je shithole od države al za nas i nije bolje kad je lakše bježat po svijetu nego se suočit s realnošću.

[ShebY]

Ne mislim, zasada mi je dobro ovdje. IT branša, ovdje postoji perspektiva zarađivati 1.5-2k €. Bubnio sam cifru nemoj te me držati za to. Sa trenutnim iskustvom ne bih išao, ako ikad dođe do toga raspitam se o ciframa

[jopis]

Autor wooden

Ne pričaj o nečemu što nije tema, tema je ekonomskog karaktera, a ne o smislu života i tvojim potomcima.
Tvrdiš da je plaća od 5000 sasvim ok za pristojan život ali ako ti toliko zarađuje i žena... stvarno vrhunska tvrdnja.

Živio sam SAM i priuštio si kuću, imao dobre aute, itd. Bez žene, žena je tu tek 2.5g. a ja radim 17-18. Jasnije?

Autor wooden

To je kao da si rekao da blagajnica u konzumu bez problema može živjeti s 3000 kn ali ako se uda za tipa koji ima 6-7000 kn plaću i koji ima otplaćenu kuću i autu.
Eto, šta im fali zajedno.

Naveo sam ti primjer, surovi, iz stvarnog života, šta se može i s koliko novaca.
Troškovi stanovanja i nekretnina su neusporedivo manji u malim sredinama nego u Zg, ako se uporno referiraš na to, ili te ja ne mogu shvatit zašto misliš tj tvrdiš da je nemoguće živjeti u hrvatskoj sa 5000kn kao pojedinac.

Autor wooden

Ne, 5000 kn nije dosta za život, a da ne pričam da o tim novcima mnogi mogu samo sanjati jer su realno plaće 3000-4000.
To koliko ti i žena zajedno zarađujete, gdje živite, šta imate i šta ste naslijedili, to je sve stvar svakog osobno.
Kad se priča o plaći dovoljnoj za život onda se gleda pojedinac posebno, a ne "on i žena".

Jasno da se može, ovisi od čovjeka do čovjeka i situacije naravno, ali eksplicitno tvrdit da to nije istina, je glupost.
Kolike su plaće realno, to je druga stvar, cijela ova rasprava je započeta s onim - socijalni slučaj si sa plaćom 5000kn u hrvatskoj - ne u zagrebu, ponovit ću, nego u hrvatskoj. Realne plaće većine ljudi u hr su tužna i žalosna istina, kao i cijeli ovaj zakon o radu koji je lani pušten u opticaj.

Autor wooden

Jer možda žena ne može naći posao, možda je bolesna pa ne može raditi, možda dobije otkaz pa ne radi 2 godine itd.
A šta ćeš do tada? Živjeti sretno s 5000 kn?

Sve to stoji, ali pročitaj gornji odgovor.

Autor wooden

Ne brini, u Švicarskoj nitko nema ispod 4000 franaka.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/u...na/703496.aspx

Naravno da ima, imam 2 frenda gore, s jednim sam u svakodnevnom kontaktu, sad mu je buraz otišao gore. Žena mu je radila kao nkv radnik za 2000chf, on u disku za 2200, sve dok nije riješio jezik, sada radi u struci, ing.informatike je sa nekoliko cisco certifikata, ima kudikamo veću plaću.
Linkat članak sa indeksa u nekoj kvaziozbiljnoj raspravi je smiješno. To je ko da neki tamo žutotisak u njemačkoj piše kolika je avg plaća u bugarskoj.
Što bi rekli moji susjedi preko Save, niđe veze.

Autor wooden

U Njemačkoj je možda malo drugačije i normalno da ne možeš živjeti u centru grada kao spremačica ali bez problema se možeš snaći i samostalno živjeti te odvajati novce sa strane.

Teško da možeš išta odvajati sa strane. Polusestra od starog je radila 2 godine kao čistačica, inače živi u njemačkoj već 25 godina, i rekla nikad više - plaća katastrofa, troškovi života visoki. Selila se u te 2 godine nekoliko puta dok nije našla pristojan stan za neke normalne novce, a da nema opet velik trošak putovanja na posao, jer je posao u centru, a što se više van grada u prigradska naselja seliš, više košta prijevoz.... Grebala je rukama i nogama da nađe posao u struci i adekvatniju plaću, ali eto, potrajalo joj je 2 godine patnje.

Autor fanATIk

Hahahaha... ne vjeruj svemu što piše na indexu...

Upravo tako. Imam također u familiji primjer, sestrična od starog je radila 35 godina u švici u nekoj mesnici kao pomoćni radnik za 2500chf.

Autor wooden

Jel može link na taj info?
Ja sam našao ovo:
https://www.ch.ch/en/minimum-wage-and-average-earnings/
A na onom gornjem linku gdje piše o referendumu za minimalac (koji nije prošao), piše da preko 90% ljudi već sada zarađuje više od 4000 franaka.
Znači, ništa čudno da blagajnica u trgovini ili neka spremačica ima takvu plaću.

Da, zarađuje vjerovatno, jer ipak im je standard takav da im je svekoliko pučanstvo visoko obrazovano i radna mjesta su adekvatna tome. No da ima ekipe koja radi za kudikamo ispod tog 'minimalca' koji ne postoji zakonski tamo, naravno da ima, pogotovo tih 'spremačica' koje stalno spominješ.

Autor rendula

Tako je, u Svicarskoj nema minimalne place.

Autor Mladenxy

Vele da u okolici Züricha 120 kvadrata stana košta milju franaka a najam jedno 3 soma. Kolko košta školstvo, zdravstveno, dječji vrtić i sl.?

Ne znam za okolicu Zuricha, ali frend je dao nepunih pola milijuna za stan, tj u dvoetažnoj kući, podijeljenoj na dva stana, za jedan, novogradnja.
Radio je u tom mjestu, otvorila mu se prilika pa je kupio, sad radi baš u Zurichu i putuje tih cca 110km do posla svaki dan tamo vamo i kaže da mu se to kudikamo više isplati nego prodat ovo ovdje i uzimat u Zurichu nešto drugo, jer su cijene astronomske.
Zdravstvene usluge su preskupe, vrtići su skupi, žena ima pravo samo 3 mjeseca na porodiljnu naknadu, za razliku od godinu dana kod nas, i to je razlog što je tamo potomstvo obično 1 dijete i vrlo pomno planiran period kada će se ići na to potomstvo.

[1v@n]

Ne znam jesam li dobro shvatio, ali jopis tvrdi da mu je tu super jer je s 5000 kn plaćom ovdje uspio kupiti kuću, izmijeniti brdo auta...i zadovoljan je... :lol3: Tebe naša vlada treba staviti na plakat i brošuru "Hrvatski san".

Zbrajam sad kod sebe, 1700 mi je stan mjesečno, cca. 1300 su mi režije.
Znači, 3000 kn i sad sam pogledao... 2000-3000 troškova na hranu i osnovne potrepštine za sebe i curu. Sad kad više nema posao, sad je tek jebeno to sve uskladiti...

To je za Zagreb. Za razliku u cijene između stana u Zagrebu i stana na selu, ne možeš imati lifestyle kakav ti tu prodaješ.

5000 kn ti nije dovoljno nigdje za samostalan život.

Što se inozemstva tiče, masa frendova je otišla, dosta ih se i vratilo.

Oni što su ostali, rade za visoke plaće, ali rade puno, puno plaćaju za smještaj, žive desecima kilometara od radnog mjesta i taj prijevoz puno plaćaju. Od društvenog života nemaju ništa, ali imaju ugodnu atmosferu na poslu. Ne pomišljaju na odlazak jer imaju sigurnost na poslu i sigurnu plaću na kraju.

Oni što su se vratili nikako ne mogu prihvatiti činjenicu da nema izlazaka na kavu tri puta dnevno usred radnog vremena, nema lumpanja do 3 ujutro na kraju radnog dana ili vikenda i nema zabušavanja i kolega, šefova i klijenata koji na "nedamisemaknisedođiuponedjeljak" imaju razumijevanja kad je petak u 15:45.

[scarzz]

Po meni je za nasu zemlju bitan faktor placanje/ne placanje stanarine i mislim da je to razlog zasto dosta ljudi jos "pliva" kod nas, a i malo je topic otisao u krivom smjeru, nekome je dovoljno 5k kn a nekome ne.Netko zna bolje optimizirati troskove a netko ne.
Poznam obitelj X koja ima primanja ukupno 15k kn i na kraju im ne ostaje gotovo nista jer neznaju s novcem, trose novce za nebitne stvari a i poznam obitelj Y koja ima primanja oko 7k kn ukupno i koja pazi na svaku kunu a opet zive solidno.

[Friday]

Autor jopis

Linkat članak sa indeksa u nekoj kvaziozbiljnoj raspravi je smiješno.

...
žena ima pravo samo 3 mjeseca na porodiljnu naknadu, za razliku od godinu dana kod nas, i to je razlog što je tamo potomstvo obično 1 dijete i vrlo pomno planiran period kada će se ići na to potomstvo.

A ispucat ovakve nebuloze kao ti je super-ozbiljno...
Frizerka od kumove sestrične je tako rekla pa je to onda posve relevantan podatak, ne?
Na kraju krajeva uopće pomisliti da je razlog za eventualno manji broj djece po obitelji to što majka neće primati naknadu duže od 3 mjeseca je smijurija. Ajde da si napisao da su vrtići skupi ili tako nešto. Sprdačina čovječe i to malo žešća.
Evo ja imam kuma u švicarskoj. Kad je njegova žena ostala trudna sa drugim djetetom on joj je rekao neka da otkaz i neka bude kod kuće sa djecom. Ali ne izvlačim nikakav zaključak iz toga. Isto tako, moja žena ima familije vani pun kufer - ujak sa familijom u austriji, stric sa familijom u švicarskoj, tetka sa familijom u SAD-u, drugi stric sa familijom isto u SAD-u, druga tetka sa familijom u kanadi... BTW - nitko od njih nema neko nenormalno radno vrijeme (a ukupno se radi o barem 17 odraslih osoba koje rade)

Svatko od nas može isisati nekakav zaključak iz one stvari i postaviti to pred ostale forumaše kao argument.

Total fertility rate u švicarskoj za 2014 je 1.54. Dosta nisko, ali miljama daleko od "obično jedno dijete".

Uopće taj tvoj stav "bio sam svuda, prošao sam sve i znam sve" je onako pomalo za šesti razred i svađanje pod odmorom.

[Bradati]

Otisao sam u Njemacku. Zavrsio elektrotehniku u Osijeku prije par godina, trazio posao po Osijeku i sve do Zagreba i dalje. Testiranja, razgovori i slicno - sve to prolazio i nista od posla. Potrosio brdo novaca na sve to uzalud. Odradio strucno osposobljavanje i stekao jos iskustva, ali sve opet isto. Evo jedna usporedba s Njemackom - zakonom je odredeno da poslodavac placa troskove putovanja kad nekoga poziva na razgovor. Mozda bi nasi poslodavci malo razmislili kad bi na namjestene natjecaje nekoga zvali da je tako kod nas.

Dolazim iz manjeg mjesta i u njemu i okolici nema neke sanse za posao, ili zbog nedostatka firmi ili zbog zaposljavanja preko stranke i neke veze.

Nisam bas bio dobar s njemackim jezikom i to je bio najveci problem pri pronalasku posla. Znam dobro engleski i razmisljao sam i o Irskoj, ali zelim nauciti jos jedan jezik pa je Njemacka bila odabir. Poslao oko 500 molbi tijekom 3 mjeseca, imao oko 15 razgovora na engleskom preko skypea i na kraju dva poziva na razgovor u Njemacku u istom tjednu. To su bila prakticno predstavljanja firmi jer su mi odmah ponudili ugovor. Odabrao sam koji mi se vise svidao i sad vec 11 mjeseci radim tamo.

Zivim u gradu od 120 000 stanovnika. Potpuno namjesen stan placam 450 eura s tim da ce mi kasnije doci i djevojka te ce stanarina biti 30eura veca.

Istina je da su stanovi skuplji. No to je uz cigarete i restorane jedino skuplje nego kod nas. Cijena hrane je jednaka uz puno veci izbor i naravno veca primnja. Neki kazu kod nas su jeftini stanovi u manjim mjestima, to je istina, no tako je i tamo razlikom da se 10 puta lakse nade posao. Na kraju mjeseca mi ostane prosjecna hrvatska placa. Nije sve u novcima, ali da sam dobio posao u Zagrebu opet bih bio daleko od obitelji i prijatelja. Istina, dolazio bih cesce kuci. Sve ima svoje prednosti i mane, na svakom ponaosob je da odluci sto ima vise prednosti.

Nista ne proizvodimo, sto smo proizvodili pokradeno je i propalo,a nitko za to ne odgovara. Zivimo na kredit i to ce sve doci na naplatu, samo se odgada neizbjezno. Sudstvo je katastrofa, to je najblaza rijec. U Hrvatskoj se lijepo zivi ako imas novaca. Nedostaje mi, ali zbog puno razloga sam odlucio da potrazim srecu na drugom mjestu.

Ako netko ima kakvih pitanja rado cu odgovoriti i pomoci ako mogu.

[Misak]

vidim da se vamo spominju razno razna iskustva pa evo da i ja napisem svoje..
ima godinu dana kako sam se vratio iz Kanade. otisao sam u Kanadu jer sam slucajno dobio Working Holiday vizu pa reko sto ju ne bih iskoristio i vidio kakav je zivot u Kanadi.

do tada sam u svom rodnom mjestu imao servis i trgovinu za bicikle. stavio kljuc u bravu nakon 2 godine privatnog biznisa i uputio se u Kanadu. Doslovno se sve zbilo u mjesec dana. Vizu dobio u 11mj., s krajem godine zatvorio obrt i u 2mj vec letio u Kanadu.

U prvih dva dana odradio 5 razgovora za posao (mehanicar za bicikle) i na svih 5 mjesta dobio posao. Prihvatio najbolju ponudu u najvecoj trgovini i tamo radio malo manje od godinu dana. Rentao sam sobu u kuci sa bracnim parom s dvoje djece takodjer iz HR. Sobu sam placao 350 dolara + cca 100 dolara za rezije. Sa troskovima hrane nisam mogao potrositi 1000 dolara mjesecno na osnovne zivotne potrepstine. Po zimi kad sam radio "samo" 8 sati dnevno od ponedjeljka do petka placa mi je bila oko 2500 dolara, dok kad dodje sezona i mogu tuci prekovremene nerijetko je placa prelazila 4000 dolara.

Sto bi rekli moze se itekako ustedjeti. Za primjer bi uzeo nekoga tko pusi i pije i taj ce spiskati placu samo na duhan i alkohol koji je nekoliko puta skuplji nego kod nas... sve ostalo je drasticno jeftinije....

Dobio sam ponudu od poslodavca da mi produzi papire no ipak sam se vratio nazad u HR jer sam dobio ponudu za SysAdmina (informatika mi je ipak prva ljubav) te takodjer pristojnu placu u HR. Zivot vani je super sto se love tice no meni je osobno zivot ispunjeniji u HR i osjecam se ipak sretnije vamo... Kanada ostaje backup opcija ako vamo nesto zaskripi i sad bih otisao bez razmisljanja kad vidim koliko je zapravo jednostavno tamo poceti raditi...

Koga zanimaju detalji, sve ostalo mozete procitati na blogu koji sam pisao dok sam bio tamo... http://imisak.blogspot.com

[De5tr0yer]

Autor Bradati

Evo jedna usporedba s Njemackom - zakonom je odredeno da poslodavac placa troskove putovanja kad nekoga poziva na razgovor.

Netočno. Ne postoji zakon koji kaže da poslodavac MORA isplatiti putne troškove.

S druge strane, niti sam čuo da postoji firma koja nije nekom od prijatelja i poznanika isplatila troškove putovanja, niti im je u interesu natezati se s takvim "sitnišem".

Najčešće je smjernica da ako ništa o tome ne piše u pozivu na razgovor da se troškovi isplaćuju jer je osnovno pravo da možeš dobiti povrat. Dakle nije zakon, nego tvoje pravo.
Većina firmi u pozivu napiše rečenicu dvije o putnim troškovima.

[Bradati]

Isprika, mislio sam da moraju isplatiti

[wnbeeeE]