AMD Radeon RX 5000 series (Navi RDNA)

[Jambro]

Autor Manuel Calavera

Jambro - imaš i ovu gigabyticu iz švabije, konačno bi te izašlo 2860kn sa dostavom i našim pdv-om, no budući da je švabija - 2 god. garancije, dok je kod nas 3 god., pa se ne isplati zajebavati (osim ako je stiska sa budžetom)

OK, hvala

[suedamA obmaR]

Autor Manuel Calavera

Da, izgleda samo paper cijena. Unatoč tome, hvala nvidia što su ih natjerali na jaču gpu

Pa zar nije gpu isti potpuno jer s starim biosom se isto overclockaju, tj. oni su samo ocali tako da više skoro pa nemaš headrooma za oc. Povečali su power limit, ali to su mogli i odma napravit i bili bi na puno boljem glasu jer bi imali gpu šta se super oca. Nekad prije je bilo normalno da novija grafa nižeg ranga bude brza skoro kao i starija iznad nje. Npr. 4770 i 4850.
Ne bih sad iz principa uzeja novu gpu tog ranga, radije povoljnu vegu ili gtx 1070 ili ti i čeka ako se možda situacija ikad popravi.
Prije 4 ili 5 godina sam uzeja polovnu r9 290 sapphire trix za 1200 a sad još uvjek toliko košta rx 580 4gb nova šta je žalosno.
Mining groznica je prošla ali su cijene ostale kao da još traje jer se korporacije prave lude

[sakomako]

Da smo još poprilično daleko od GPU koji će renderirati stvarnost u realnom vremenu i po meni je to još barem desetke generacija daleko najbolje se može vidjeti na usporebi normalnog videa i kompjutorske animacije.

Evo dva primjera kompjutorske animacije, vrlo vjerojatno nekog flight simulatora ne bavim se time pa me niti ne zanima no bitna mi je kvaliteta onog što se prikazuje.

https://www.youtube.com/watch?v=Ofj7t0AaTBs&t=286s

Dobro je pogledati detalje prikaza kao i kako izgledaju ispušni plinovi iz motora na 2:27 i kako izgleda prikaz onoga što bi se u tom području trebalo vidjeti, isto tako i prikaz zelenih površina i onda to usporediti sa trećim videom koji je stvarni snimak realne situacije i da se vidi koliko smo još daleko od prave kompjutorske animacije stvarnosti u realnom vremenu.

Ovo sa prikazom ispušnih plinova i transparentnosti kao i onoga što bi se trebalo vidjeti kroz to je i problem odgovarajućih algoritama. Ne pričamo o statičkim slikama već o prikazu u realnom vremenu. Također kod udara kotača na pistu očito da fali nešto?

Drugi video link je u principu prikaz onoga što velika većina korisnika ima danas na svom PC i to je realno gledano loše jer ako pogledate prikaz prozora na avionu najbolje se vidi nedostatak snage današnjih GPU za prikaz nečega takvoga, pogledajte na 1:24 trzavo i mijenja se hrpa detalja, nekonzistencija u prikazu.

https://www.youtube.com/watch?v=7sJrGJTGgbU

A sada evo pravi video snimak sličnog sadržaja kao i ove dvije kompjutorske simulacije da bi se moglo usporediti koliko toga na ovom videu ima u detaljima i kako neke stvari u realnosti izgledaju sasvim drugačje od onoga kako nam to prikazuje kompjutorska animacija.

https://www.youtube.com/watch?v=B06HayWbd6Y&t=246s

Dobro pogledajte na npr 2:00 kako izgleda sam avion i što se sve odražava na samom trupu aviona, kako izgledaju ispušni plinovi iz aviona i što se kroz to vidi i nazire u pozadini. Na otprilike 5:00 pa nadalje dobro pogledajte kako izgledaju zelene površine i što se sve vidi na tom videu, a onda to usporedite sa prethodne dvije kompjutorske simulacije.

Ista stvar vrijedi i za Nvidija GPU.

Razvoj GPU napreduje konstantno, no taj napredak je sličan onome kod CPU u postocima, nema ništa revolucionarno i skokovito, tako da teško da će se ovom brzinom skoro doći do kvalitete prikaza kao na zadnjem videu koji je snimak realnosti.

Konstantni napredak je pozitivna stvar no ponekad je poželjno imati i skokove u tehnologiji a toga već jako dugo nema u području GPU i CPU. Tako da realno ne vidim čemu toliko uzbuđenje svake godine kada izlazi novi GPU ili CPU, jer sve je to slično Intelu koji je jednu te istu stvar prodavao godinama uz mic po mic koji se nije gotovo niti primjetio. Tako da niti od najnovijeg NAVI ne očekujem nešto spektakularno.

Možemo mi uspoređivati benchmarke koliko hoćemo, no za mene je jedina mjerodavna usporedba između prva dva linkana videa i ovog trećeg i koja mi najbolje govori koliko smo još daleko od onoga što se želi i ćemu se teži.

Tako da smo još poprilično daleko do tog cilja.

[JC Denton]

Autor sakomako

Da smo još poprilično daleko od GPU koji će renderirati stvarnost u realnom vremenu i po meni je to još barem desetke generacija daleko najbolje se može vidjeti na usporebi normalnog videa i kompjutorske animacije.

Evo dva primjera kompjutorske animacije, vrlo vjerojatno nekog flight simulatora ne bavim se time pa me niti ne zanima no bitna mi je kvaliteta onog što se prikazuje.

https://www.youtube.com/watch?v=Ofj7t0AaTBs&t=286s

Dobro je pogledati detalje prikaza kao i kako izgledaju ispušni plinovi iz motora na 2:27 i kako izgleda prikaz onoga što bi se u tom području trebalo vidjeti, isto tako i prikaz zelenih površina i onda to usporediti sa trećim videom koji je stvarni snimak realne situacije i da se vidi koliko smo još daleko od prave kompjutorske animacije stvarnosti u realnom vremenu.

Ovo sa prikazom ispušnih plinova i transparentnosti kao i onoga što bi se trebalo vidjeti kroz to je i problem odgovarajućih algoritama. Ne pričamo o statičkim slikama već o prikazu u realnom vremenu. Također kod udara kotača na pistu očito da fali nešto?

Drugi video link je u principu prikaz onoga što velika većina korisnika ima danas na svom PC i to je realno gledano loše jer ako pogledate prikaz prozora na avionu najbolje se vidi nedostatak snage današnjih GPU za prikaz nečega takvoga, pogledajte na 1:24 trzavo i mijenja se hrpa detalja, nekonzistencija u prikazu.

https://www.youtube.com/watch?v=7sJrGJTGgbU

A sada evo pravi video snimak sličnog sadržaja kao i ove dvije kompjutorske simulacije da bi se moglo usporediti koliko toga na ovom videu ima u detaljima i kako neke stvari u realnosti izgledaju sasvim drugačje od onoga kako nam to prikazuje kompjutorska animacija.

https://www.youtube.com/watch?v=B06HayWbd6Y&t=246s

Dobro pogledajte na npr 2:00 kako izgleda sam avion i što se sve odražava na samom trupu aviona, kako izgledaju ispušni plinovi iz aviona i što se kroz to vidi i nazire u pozadini. Na otprilike 5:00 pa nadalje dobro pogledajte kako izgledaju zelene površine i što se sve vidi na tom videu, a onda to usporedite sa prethodne dvije kompjutorske simulacije.

Ista stvar vrijedi i za Nvidija GPU.

Razvoj GPU napreduje konstantno, no taj napredak je sličan onome kod CPU u postocima, nema ništa revolucionarno i skokovito, tako da teško da će se ovom brzinom skoro doći do kvalitete prikaza kao na zadnjem videu koji je snimak realnosti.

Konstantni napredak je pozitivna stvar no ponekad je poželjno imati i skokove u tehnologiji a toga već jako dugo nema u području GPU i CPU. Tako da realno ne vidim čemu toliko uzbuđenje svake godine kada izlazi novi GPU ili CPU, jer sve je to slično Intelu koji je jednu te istu stvar prodavao godinama uz mic po mic koji se nije gotovo niti primjetio. Tako da niti od najnovijeg NAVI ne očekujem nešto spektakularno.

Možemo mi uspoređivati benchmarke koliko hoćemo, no za mene je jedina mjerodavna usporedba između prva dva linkana videa i ovog trećeg i koja mi najbolje govori koliko smo još daleko od onoga što se želi i ćemu se teži.

Tako da smo još poprilično daleko do tog cilja.

Baš si našao XPlane uzet kao primjer state-of-the art grafike... k'o da Ford Fiestu uzmeš za primjer mogućnosti današnjih auta na stazi.



Ako si htio uspoređivati mogućnosti današnjih GPU-ova u simulacijama, onda si mogao uzeti barem neku simulaciju koja je "state of the art" po grafici. Npr. nadolazeći FS 2020


https://www.youtube.com/watch?v=fjsWsfJQpaw


S druge strane, grafika u nekoj igri/simulaciji je često kopromis između mogućnosti hardvera (treba se pokriti širok spektar GPU-ova i CPU-ova, inače nema ekonomskog smisla), umješnosti programera u iskorištavanju raspoloživih resursa, raspoloživih softverskih alata za razvoj, vremena potrebnog za razvoj, znanstvenih dosega na pogručju računalne grafike itd.


Može se svašta sa postojećim hardverom, ali nitko ne želi biti CIG i StarCitizen. Jer se to događa kada stalno guraš najnovije i najbolje. Stvari se odgađaju jer nailaziš na neočekivane prepreke. Iako su rezultati često spektakularni, kad ih se konačno dobije.



Jedino što je koliko-toliko dobro iskorišteno su grafe ranga RX570/580. I to iz razloga što nešto slično postoji u konzolama pa postoji jako dobra baza znanja što se može s dotičnim hardverom. Ono što je danas na PC platformi raspoloživo je daleko od pune iskorištenosti. Treba uzeti u obzir i da su DX12 i Vulkan su još relativno novi API-ji pa se programeri tek uče iskoristiti sve njihove mogućnosti... itd. itd., ima još hrpa razloga zašto su stvari trenutno takve kakve jesu na području računalne grafike.


Što se tiče boldanog, ne bih se u potpunosti složio s tobom. Iako mi nVidia nije posebno draga, moram priznati da je mogućnost hardverskog raytracinga ipak revolucija (ili kako ti kažeš, skok u tehnologiji). Složiti se mogu jedino u tome da je nekad napredak išao brže, no i grafika je onda bila jednostavnija, bazičnija...

[sakomako]

Ford Fiesta je auto dostupan svima, zato sam i uzeo primjer koji jesam. Što se ima u laboratorijama i gdje se ne pita koliko nešto košta za obične korisnike ionako nije bitno.

No ostaje činjenica da nekih bitnijih skokova u tehnologiji nema. Ovo sa hardverskim raytracingom je ipak još u povojima, kako hardwerskim a tako još više u softwerskom smislu.

Moj je komentar bio da se svake godine najavljuje nova generacija GPU i CPU a u principu se ništa spektakularno ne događa osim konstantnog napretka u performansama od par posto do nekada 10, 15 ii 20 posto. A uvijek se diže velika prašina oko toga ono tresla se brda a rodio se miš.

Evo doma imam i jedan primjerak PC iz 1995 i generalno gledano i na njemu mogu raditi sve što i na ovim današnjim PC oko kojih se diže toliko velika prašina i kada se pogleda razlika od 25 godina i nije nešto. Jer već u ono vrijeme smo pričali o glasovnim naredbama računalu, pa prošlo je 25 godina i još uvijek nema raširenog OS koji bi to podržavao iako je snaga CPU i GPU ogromna. Grafički gledano WIN OS iz 95' je u principu kao i WIN 10 OS, ništa revolucionarno se nije dogodilo. Također laptop koji sam imao već 1992 nije se bitno promjenio u ovih skoro 30 godina.

Jedini osjetljivi skok je bio skok sa DOS-a na Windows OS, od onda su to sve varijacije na temu. To je bio jedini put kada se je koncepcija rada na računalu bitno promijenila.

Što se tiče grafike odnosno PC igara sve je to na isti kalup, nema tu stvarne promjene i skoka, jer nedostaje prave fizike u tim igrama, nedostaje osjećaj realnosti, povećava se rezolucija i detalji, ali ono osnovno ostaje neprojenjivo a to je nedostaje realna fizikalna interakcija. Bilo je nekih pokušaja sa procesorima koji bi to simulirali, no koliko vidimo nekog napretka nema. Osnovna koncepcija PC igara je i dalje ista kao i na početku od prije 40 godina. Kad odigraš jednu igru nekoog tipa odigrao si sve. A sad dali je u njoj i raytraicing uključen ili nije dragom bogu svejedno. Kada će doći igre gdje ćeš moći glasovno komunicirati kao što su to najavljivali i za OS, pa nikako da dođe. Softwer (pri tome mislim i na PC igre) nije imao neki bitni koncepcijski pomak niti je bilo nekog skoka od pojave WIN OS. Tako da onda nije niti za očekivati razvoj hardwera koji bi donio nešto bitno novo.

Dok se ne napravi koncepcijski skok u načinu rada sa računalima neće biti niti nekog tehnološkog skoka u hardweru, pa tako nije za očekivati i neki bitaniji pomak u razvoju GPU. Ovo sve što se događa u zadnjih 20 godina su samo varijacije na istu temu, naravno bolje, ljepše, detaljnije, šarenije ali ništa više od toga.

Evo jedan prijedlog što bih želio imati kao mogućnost u budućnosti. Umjesto pimplanja i prikaza na ekranu, želio bih imati mogućnost CAD programa gdje bih imao stvarni 3D prikaz u prostoru oko mene u kojem bih mogao pojedine elemente rukom slagati u ono što želim i imati prikaz istoga u realnom 3D prostoru bez upotrebe današnjih pomagala za VR jer to nije to. Dakle pričam o grafici koja će ispred tebe moći prikazati u prosotru 3D model bez da na sebi nosiš VR pomagala i na kojem ćeš moći rukom mijenjati i preslagivati pojedine djelove kao i mijenjati teksturu samog predmeta. Dakle ne radi se o 3D prikazu nečega na 2D panelu, već o 3D prikazu nečega u stvarnom 3D prostoru i kada bi još mogao na to dodati i realne međusobne fizikalne ineterakcije između dva ili više modela. Dakle koncepcijski nešto što još nismo dotakli, osim u FEM analizama i uz prikaz koji se nije koncepcijski odmaknuo od svojih početaka.

Koncepcijski smo zapeli i zato niti nema bitnijeg razvoja hardwera u zadnjih 20 godina. Nadam se da si shvatio što želim reći, jer realno nekog bitnog napretka nema osim varijacija na istu temu.

[JC Denton]

Svašta si tu nadrobio, al nisi u pravu (da ne ispadnem bezobrazan i kazem da pricas gluposti). PC iz 1995. ne moze sve sto i PC danas. Ni u profi poslu ni u igrama nije niti priblizno isti. Npr. PC iz 2006. (kada sam radio diplomski) je vrtio simulaciju za diplomski 5 dana. Danasnji to izvrti za par sati, onda mi je za to trebalo superracunalo na PMFu. Koje je BTW bilo sporije od Ryzena kojeg imam doma. To je za sobom povuklo cinjenicu da je danas dostupna simulacija koja je onda bila gotovo nemoguca jer je predugo trajala.

Ima tu jos puno primjera, cak i sa fizikom u igrama koju spominjes. Ageia Physix, koje si se dotaknuo je sranje u usporedbi sa fizikom koju danas igre vrte na GPU. Gomila grafickih efekata danas je bazirana na fizici koja se vrti u pozadini.

Imam dojam da pricas napamet, bez konkretnih argumenata i poznavanja branše videoigara.
Pogledaj bezbroj videa o razvoju StarCitizena pa ces vidjet o cemu pricam. Gomilu takvih stvari je implementirano u ostale igre, toga vjerojatno nisi ni svjestan.

Veci problem je što je sada primarna sto veca zarada na igri, a ne razviti nesto novo, nesto bolje...no i to se polako mijenja.

[JC Denton]

Što se tiče VR, postoji i augmented reality od Microsofta, ali to nije nikad zaživjelo. Ne zato jer je neizvedivo nego zato jer je skupo, slabo se prodaje i nema dovoljno prednosti u primjeni (za sada).

BTW, postoji i CAD od Autodeska koji je projektiran za rad u VRu, sucelje je koncepcijski dosta izmijenjeno u odnosu na standardni CAD.

Ukratko, nije toliko problem tehnologije nego para. A koncepcijsko zaglavljivanje je uzrokovano i dorađenošću danas poznatih rješenja. Teško je napraviti nešto potpuno novo, a da je funkcionalnije. Tako je sa svakom tehnologijom, ne samo s računalima.


No dosta OffTopica, ovo je Navi thread. Trebamo.pricat o Big Navi chipu, dosta je glasina o njemu...tko zna sto donosi po pitanju performansi o RayTracinga...