Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Kućišta, napajanja i modding > Kućišta i napajanja
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 28.10.2011., 21:02   #61
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
56k warning

Stigao ljepotan ... ovaj ... hoću reći žrtva




Prvi dojam je

Vjerujem da iskusniije članove ovaj komad HW-a vjerojatno neodoljivo podsjeća na neka stara dobra vremena ...

A i konačno ćemo imati priliku vidjeti nešto drugo osim Seasonica u ovom threadu

Mini review slijedi kroz koji dan ... nadam se
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 28.10.2011., 21:34   #62
Wolverine
Moderator
Moj komp
 
Wolverine's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,410
Opa, High Current Pro, lijepo lijepo.
Nisam ga imao prilike probati no jesam Signature 850. Odlično napajanje.
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most''
Mark Twain




Intel Core i5 2520
8GB DDR3 Patriot
Intel HD3000
256GB LiteOn LMH-256V2M mSATA
NEC USB 3.0 ExpressCard
14" 1366x768
Windows 10 Pro x64



Asus P6T SE w/P6T WS Pro BIOS mod
Intel Xeon X5650 @ 4,0 GHz + TT Frio OCK
4x 2GB Mushkin SilverLine Stiletto 1600
Gigabyte GTX 560Ti
Kingston V300 120GB + 640GB WD AAKS + 1TB WD EARS + 2,5'' Hitachi 500GB
DVD-RW LiteOn SATA
Corsair HX520
TT Chaser MK-1
Philips 200WP7ES / LG 32LG6000 Scarlet
Samsung ML-2160 / CL I-Trigue 5600
Logitech MX3200
Windows 10 Pro x64



Intel DP67BG
Intel G1610
2x 2GB Kingston HyperX Limited Edition 1600 MHz
Hitachi 250GB
VTX3D HD6670
DVD-RW Asus SATA
FSP 350 PNF
CoolerMaster Cavalier
ViewSonic VX922
Win7 x64 SP1


Wolverine je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 28.10.2011., 22:30   #63
ShanTech
Banned
 
Datum registracije: Apr 2011
Lokacija: -
Postovi: 3,783
Još nismo vidli rivju onog XFX-a 850, a ti najavljuješ ovaj
ShanTech je offline   Reply With Quote
Staro 28.10.2011., 23:25   #64
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,298
Good idea

@shantech
nije bitno, samo da više reviewa bude Dosadio mi je hvaljeni XFX.
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 29.10.2011., 14:53   #65
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Citiraj:
Autor Wolverine Pregled postova
Opa, High Current Pro, lijepo lijepo.
Nisam ga imao prilike probati no jesam Signature 850. Odlično napajanje.
Da ne idemo trenutno previše u detalje, koliko sam pohvatao po netu nezadovoljni korisnici Corsaira AX-1200 često se odlučuju na ovaj Antecov model, a sada vidim i zašto ... recimo samo da je ovo nikad dočekani 1200W model iz Signature serije, uz "poneko" poboljšanje
Citiraj:
Autor ShanTech Pregled postova
Još nismo vidli rivju onog XFX-a 850, a ti najavljuješ ovaj
Bez panike bit će usporedni test oba napajanja u jednom tekstu.
Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
Good idea

@shantech
nije bitno, samo da više reviewa bude Dosadio mi je hvaljeni XFX.
Svidio bi ti se ovaj model ... izrazito je tih
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 29.10.2011., 15:04   #66
Wolverine
Moderator
Moj komp
 
Wolverine's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,410
Vidim da stalno šaraju s ventilatorima. Kod TPQ bila je 80mm ADDA, u Signature koristi Nidec a ovdje pak SanyoDenki

No svima je zajedničko što su izrazito tihi u radu.
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most''
Mark Twain




Intel Core i5 2520
8GB DDR3 Patriot
Intel HD3000
256GB LiteOn LMH-256V2M mSATA
NEC USB 3.0 ExpressCard
14" 1366x768
Windows 10 Pro x64



Asus P6T SE w/P6T WS Pro BIOS mod
Intel Xeon X5650 @ 4,0 GHz + TT Frio OCK
4x 2GB Mushkin SilverLine Stiletto 1600
Gigabyte GTX 560Ti
Kingston V300 120GB + 640GB WD AAKS + 1TB WD EARS + 2,5'' Hitachi 500GB
DVD-RW LiteOn SATA
Corsair HX520
TT Chaser MK-1
Philips 200WP7ES / LG 32LG6000 Scarlet
Samsung ML-2160 / CL I-Trigue 5600
Logitech MX3200
Windows 10 Pro x64



Intel DP67BG
Intel G1610
2x 2GB Kingston HyperX Limited Edition 1600 MHz
Hitachi 250GB
VTX3D HD6670
DVD-RW Asus SATA
FSP 350 PNF
CoolerMaster Cavalier
ViewSonic VX922
Win7 x64 SP1


Wolverine je offline   Reply With Quote
Staro 28.11.2011., 03:10   #67
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Konačno :)

********************
David vs. Golijat
********************


Nakon poduže stanke mini reviewa na stolu su se našla dva nova i pomalo različita modela napajanja poznatih nam imena - XFX Pro Core Edition 850W i Antec High Current Pro 1200W. Ova dva modela napajanja posjeduju pozamašnu količinu snage i sposobna su pogoniti većinu moćnih računala bez većih problema, a jedina očigledna razlika su cjenovni rangovi kojima pripadaju. Naravno, da ne bi bilo zabune, XFX je također predstavio svoje modele iz najviše klase računalnih napajanja - Black Edition 1050/1250 W (80Plus Gold) i 1000 W (80Plus Platinum) modele (bazirane na najnovijoj Seasonic X-seriji), ali danas je ipak drukčiji dvoboj u pitanju tj. dilema između srednje i visoke klase.

Stoga nam se gotovo instantno nameće pitanje: Da li je doista tolika razlika među njima vrijedna dodatno uloženog novca i koja je uopće razlika u općim performansama/kvaliteti/dizajnu. Oba modela su djelo vrhunskih imena svjetskog PSU tržišta, Seasonic Electronics i Delte Electronics, te su u skladu s tom činjenicom očekivanja poprilično velika.

Seasonic poznat po svojoj velikoj raširenosti, te praktički najveći proizvođač napajanja na globusu, te Antec sa svojim velikim iskustvom u proizvodnji high-end napajanja u mnogim raznim izvedbama. Oboje svojim znanjem i poviješću garantiraju odlične proizvode, a da li je to slučaj i danas saznat ćemo kratkim pregledom ova dva modela.




Prvi pogled na ambalažu oba napajanja otkriva vrlo moćan (ako ne i agresivan) marketing kojima se ove kompanije služe, pogotovo u slučaju XFX-a. Razne informacije na kutijama proizvoda otkrivaju manji dio mogućnosti kojima su ova dva proizvoda obdarena i ne daju za naslutiti odviše detaljno o čemu se se tu točno radi, tj. što se krije unutar njih.

Jedna od glavnih stavki kojima se današnji proizvođači služe kako bi privukli kupce je i njihova efikasnost, a to bi u slučaju XFX 850 bio brončani certifikat (80 Plus), dok je u slučaju Anteca 1200 riječ o dva koplja višem stupnju - 80Plus Gold.


************************************************


Vanjski izgled


Zavirivši u kutije pronalazimo osnovne stvari potrebne za ugradnju i pokretanje napajanja, a sam izgled napajanja je vrlo zanimljiv:


XFX Pro 850:




Antec HCP-1200:


U slučaju XFX-a radi se o pomalo darkerski nastrojenom modernističkom dizajnu kojemu je cilj vrlo vjerojatno zadobiti simpatije mlađe populacije, a možda i pokojeg ljubitelja poznate SF TV serije i jednog od prijevoznih sredstava glavnih negativaca - poznato pod imenom Borg Cube
Uz dizajnerske note dodatno je uočljiva i odluka proizvođača da napajanje posjeduje isključivo fiksne kablove, što je s obzirom na cijenu (< 1kn/W) relativno logična opcija.

Što se Anteca tiče, velikih dizajnerskih "izleta" nema. Sve je podređeno funkcionalnom i jednostavnom dizajnu uz notu tamno-plave boje te najuočljivijih naljepnica žute boje. Polu-modularnost ostavlja samo nužne kablove na napajanju ove snage, a sve ostalo se pridodaje modularnim priključcima.
Još jedna stvar koja "iskače" iz prvotnog dojma je ta da napajanje posjeduje 80mm ventilator, koji pak ostavlja zrno sumnje u njegovu dostatnost za provjetravanje napajanja ovakvog kalibra. No sudeći prema svim korisničkim informacijama i raznim podacima diljem interneta (a i osobnom iskustvu), ovaj mališan vrlo solidno (i tiho) odrađuje svoj dio posla, zahvaljujući odličnom unutarnjem rasporedu komponenti i tiskanih pločica (a dijelom i visokoj efikasnosti koje napajanje ostvaruje).

Sljedeća očigledna stavka prilikom upoznavanja sa napajanjem su kabeli i konektori, a u ovom slučaju sitacija je sljedeća:

XFX Pro 850:



20+4-pin ATX (560mm) x1
4+4-pin ATX12V/EPS12V (610mm) x1
6-pin PCIe (560mm / 610mm) x2
6+2-pin PCIe (560mm / 610mm) x2
SATA (2 x 4 connectors) (380mm+140mm+140mm+140mm) x8
SATA (380mm+140mm+140mm) x3
5.25" Molex (380mm+140mm+140mm+140mm) x4
5.25" Molex (380mm+140mm+140mm) x3
3.5" FDD adapter (+140mm) x1


Antec HCP-1200:



Fiksni (oznaka raila +12Vx):
24-pin ATX (600mm) x1 (+12V1)
4+4-pin ATX12V/EPS12V (600mm) x1 (+12V2)
8-pin EPS12V (600mm) x1 (+12V3)
PCIe (2 x 2) (550mm+150mm) x4 (+12V5/+12V6)
SATA (550mm+150mm+150mm) x3 (+12V4)
5.25" Molex (550mm+150mm+150mm) x3 (+12V4)

Modularni:
PCIe (2 x 2) (550mm+150mm) x4 (+12V7/+12V8)
SATA (3 x 3) (550mm+150mm+150mm) x9 (+12V4)
5.25" Molex (2 x 3) (550mm+150mm+150mm) x6 (+12V4)
3.5" FDD adapter (+150mm) x1 (+12V4)

Kao što je vidljivo iz specifikacija, oba napajanja posjeduju veliku količinu konektora (a kabeli su vrlo solidno obloženi tj. sleevani), ali u direktnoj usporedbi Antec glatko preuzima vodstvo u dva kriterija: dužina i količina kabela. Kabeli su u oba slučaja duži od većine prosječnih napajanja, ali u slučaju Anteca oni su dodatno produženi za 5-10cm, što će itekako cijeniti vlasnici kućišta povećih dimenzija ili željnih posebnog načina provođenja tj. skrivanja kabela po kućištu. Naravno nije naodmet spomenuti da je u slučaju Anteca moguće odspojiti pokoji kabel te samim time umanjiti gužvu u kućištu (ukoliko nisu potrebni naravno).
Nažalost, kao što je također vidljivo sa slike, nije moguće priključiti sve kablove na Antecu istovremeno, ali s obzirom na realne potrebe korisnika ovo ustvari ni ne može biti velika zamjerka, jer uglavnom koristite Molex ili SATA konektore (prema odabiru korisnika).


************************************************


Unutrašnjost



Dakle, nakon vanjštine na red dolazi i unutarnji dio oba napajanja koji će nam otkriti daleko više od marketinga na kutijama oba proizvoda i općenito njihovog vanjskog izgleda.

Za početak, nekoliko slika unutrašnjosti tj. svih sklopova napajanja (tranzijentni dio, PFC, preklopni/switching, transformatorski dio i sekundarni istosmjerni ispravljački dio).


XFX Pro 850:



Prvi pogled na slike XFX 850 otkriva jednostavnost, kompaktnost i logičnost Seasonicove (SS-850AT) platforme. Svi dijelovi su logično raspoređeni (gotovo školski), a također su vrlo solidne kvalitete i posjeduju određenu dozu zaliha u svojim specifikacijama (s obzirom na snagu ovog napajanja). Ono što upućeniji korisnici zapažaju jest da se ovakva identična platforma (sa identičnim dijelovima) koristi i u Corsair TX 850 v2 napajanjima, te je ustvari ništa drugo nego nemodularna verzija nove Seasonicove M12II serije (SS-650/750/850AM).
Prilikom otvaranja samog napajanja mogla se osjetiti nešto slabija plastika koja je pričvršćena vijcima za limeni dio kućišta, kao i pomalo traljav način zaljevanja komponenti vrućom plastikom (uklanjanje vibracije i neželjene buke) - ovo su detalji koji nisu presudni, ali ipak govore o manjoj količini pažnji pridanoj završnoj obradi i korištenju materijala nešto slabije kvalitete. Ovaj dojam je prisutan i u tišem okruženju, jer je jedna od zavojnica na tranzijentnom filteru proizvodila decentan zvuk (neki bi rekli "cvrčanje"), što je naravno direktna posljedica loše završne obrade tj. zaljevanja plastikom.
U skladu sa zavojnicom, niti korišteni ADDA-in 135mm ventilator (ADN512UB-A90) također nije oličenje bešumnosti (lagano brujanje ležaja unutar ventilatora). Podatke o ovom ventilatoru je gotovo nemoguće pronaći na bilo kojoj lokaciji na internetu, osim činjenice da je riječ o ventilatoru kojim teče nominalna struja od 0.44A pri 12V, ali se ipak prema snazi može procijeniti da je riječ o brzini rotacije cca 3,000 RPM (pri max. opterećenju tj. pri 12V napona) te da je riječ o Dual Ball Bearing vrsti ventilatora. Sveukupni dojam je solidan, ali ne i odličan, jer neke sitnice ipak smanjuju oduševljenje. S obzirom na tržišnu cijenu (~800kn za vrijeme trajanja testa) ipak su očekivani ovakvi "minusi", iako ne i poželjni naravno.



Antec HCP-1200:



Drugi promatrani "interijer" ovoga mini reviewa je nešto sasvim drukčije konstrukcije - točnije, nešto što se ne viđa svaki dan. Sam dizajn ove Deltine platforme je "uguran" u vrlo elegantno kućište relativno malih dimenzija (s obzirom na deklariranu snagu). Dizajn je raspoređen na dvije tiskane pločice jednake površine, s time da je na prvoj sadržan tranzijentni filtar i PFC dio, dok je na drugoj sve ostalo. S obzirom na položaj pločica, hlađenje putem već spomenutog 80mm ventilatora je čak i vrlo solidno zamišljeno te sprovedenu u praksu - zrak prolazi direktno preko najvećih disipatora snage tj. "grijača". Sama platforma je nešto potpuno nepoznato (do trenutka predstavljanja ovog Antecovog modela), tj. prevedeno na laički jezik dizajn je napravljen iz temelja posebno za Antec i za cilj ima podvrgavanje najrigoroznijim normama i testovima (efikasnost, stabilnost napona, izostanak "šuma" na railovima, tišina pri radu, zaštita ostatka računalnih komponenti itd). Promatrajući neke dijelove ovog dizajna iskusniji elektroničari se stvarno ne mogu dovoljno načuditi načinu na koji ovaj uređaj radi
Kvaliteta korištenih dijelova je na vrhunskom nivou uz ogromne zalihe "snage" svih mogućih korištenih elemenata. Napajanje u samom radu generira iznimno malu količinu buke koja je primjetna tek na udaljenosti manjoj od 20cm i uz poprilično tihu okolinu. Radi se zapravo o vrlo mekanom zvuku elektronike - kao zvuk mačke dok prede (vrlo tihe mačke ) što doista nije niti malo iritantno. Završna obrada ... od kućišta, preko kvalitete lemljenja, posebnih zaštitnih detalja i načina sklapanja - ovom napajanju se doista iznimno malo toga može spočitati u dijelu kvalitete izrade. Naravno, cijena također prati ovu kvalitetu - 250€ doista nije mala cijena za jednu računalnu komponentu ovog tipa.


************************************************



Tranzijentni filtar


Nakon navođenja dosta površnih informacija i opisa izgleda napajanja vrijeme je da krenemo u malo ozbiljniju analizu ovih "mališana"


XFX Pro 850:




Na slikama iznad prikazan je tipičan dvodijelni tranzijentni filtar kakav možemo pronaći u većini kvalitetnijih napajanja. Prvi dio (slika lijevo) se nalazi na maloj okomitoj tiskanoj pločici koja udomljuje 4 plava pločasta (Y) kondenzatora, jedan žuti kondenzator od metaliziranog poliestera (oblika kutije šibica), kao i zavojnicu sa feritnom/metalnom jezgrom. Kako bi se izbjegao utjecaj ostatka sklopova napajanja na ovaj filter (koji sprječava emisiju električnih smetnji u gradsku mrežu) dodatno je postavljena bakrena pločica sa plastičnom izolacijom koja je zadužena za "prikupljanje" smetnji što je vrlo zanimljiv i jednostavan pristup ovoj problematici. Ovaj prvi stupanj EM filtra povezan je putem feritnog čvora (zaštićen gumenom izolacijom) sa drugim dijelom filtra koji se nalazi na glavnoj tiskanoj pločici. Na ovom dijelu (slika desno) se nalaze dodatne dvije zavojnice, 2 plava "Y" pločasta kondenzatora, još jedan žuti "X kondenzator i MOV (Metal Oxyde Varistor, žuti okrugli/pločasti element omotan u crnu gumu) te glavni stakleni osigurač napajanja (omotan u crnu gumu koja služi kao protumjera za sprječavanje požara u slučaju havarije). Suma sumarum, vrlo solidno odrađen filtar sektor ovog napajanja i stvarno se ne može puno više poželjeti od prikazanog u ovom dijelu (u ovom cjenovnom rangu naravno).


Antec HCP-1200:



U Antecovom filtru situacija je malo drukčija tj. kompliciranija. U maloj metalnoj kutijici (odmah pokraj utičnice gdje se spaja naponski kabel) nalaze se 2 plava pločasta kondezatora i jedan žuti "X" kondenzator od metaliziranog poliestera, te se preko feritnog čvora spaja na prvu (od dvije) tiskane pločice u napajanju. Tamo se nalaze 4 dodatna pločasta kondenzatora, dvije zavojnice sa feritnom jezgrom, dva plava "X" kondenzatora od met. pol., MOV (žuti okrugli element zamotan u crnu gumu), crni relej (dodatna mjera zaštite od naglog prolaska prevelike struje) uz dva (zelena pločasta okrugla) NTC otpornika, kao i glavni osigurač u horizontalnom položaju (omotan crnom gumom). Za ovakav princip tranzijentnog filtra postoje samo riječi hvale jer se sastoji od svega dostupnog na tržištu i nudi izrazito veliku mjeru sigurnosti a također dodaje i laganu notu elegancije cijelom ovom stupnju ispravljanja/filtriranja napona.


************************************************



PFC (Power Factor Correction)


Nakon prošlog dijela konačno dolazimo i do PFC sklopa koji radi prve veće promjene u obliku ispravljenog napona, tj. pretvara sinusoidalni u punovalno ispravljeni (istosmjerni) napon. Može se također reći da ovdje nastupa i aktivno ispravljanje napona (Graetz + PFC).


XFX Pro 850:




U ovom dijelu došli smo i do prvog važnijeg stadija napajanja - pretvorbe napona u kojem se od pasivnih komponenti može pronaći jedna poveća zavojnica sa feritnom jezgrom, dva japanska (paralelno spojena) Rubycon MXG (400V, 330uF, 105°C) aluminijska elektrolitska kondenzatora. Od aktivnih elemenata (koji se "skrivaju" na prvom većem aluminijskom hladnjaku, iza zavojnice i kondenzatora) tu su dva GBU806 (8A nominalno, 200A pulsno) Graetzova elementa (povezana u paralelni spoj, postavljeni na jedan pasivni aluminijski hladnjak), dva Mosfet (24N60C3) tranzistora (svaki sposoban progurati 24.3A, tj. 72.9A u kratkom pulsnom načinu rada) kao i jedna ultrabrza integrirana dioda (STTH8S06D) koja dodatno ubrzava rad spomenutih Mosfet tranzistora (prijelaznih switch stanja) i povećava konačnu efikasnost ovog dijela napajanja (8A tipično, 40A pulsno). Kako bi dodatno poboljšali hlađenje ovih aktivnih elemenata, u Seasonicu su odlučili postaviti dodatne metalne pločice (preciznije završne obrade) ne bi li tim putem poboljšali prijenos topline i samim time povećali efikasnost spomenutih komponenti. Sveukupno gledajući, Seasonic je ovdje obavio tipično školski ovaj stupanj i nikakvih posebnih iznenađenja nema. Sve su provjerene i testirane komponente uz pokoju sitnicu koje, svaka na svoj način malo podižu dojam, a samim time Seasonic je ostvario i nadprosječnu zalihu u kvaliteti i snazi - japanski dijelovi i uporaba tranzistora u ovom stupnju solidan su odabir i zadovoljavaju sve uvjete kako ovaj dio ne bi postao usko grlo pri isporučivanju deklarirane snage.


Antec HCP-1200




U suparničkom taboru "ponuda" je ipak podignuta na znatno viši nivo (koji XFX/Seasonic ionako već drži visoko). Promatrajući još uvijek prvu od ukupno dvije tiskane pločice nailazimo na par japanskih Graetovih LL15XB60 elemenata (15A nominalno, 200A ciklusno, 630A pulsno) spojenih paralelno, postavljenih na zasebne aluminijske hladnjake. Slijede ih poveća PFC zavojnica sa feritnom jezgrom u horizontalnom položaju (omotana električnom izolacijom), par mosfet tranzistora Infineon 47N60C3 (47A nominalno, 141A pulsno), jedna ultrabrza dioda Cree C3D10060 (10A nominalno, 67A pulsno), kao i 2 poveća Rubycon MXH elektrolitska kondenzatora (450V, 390uF, 105°C). Da ne bi ovaj stupanj ostao "samo" na ovim dijelovima, pobrinuli su se Deltini stručnjaci pa su putem posebnog voda i konektora povezali prvu tiskanu pločicu sa drugom i tamo postavili još dva paralelno spojena aluminijska elektrolitska kondenzatora istog proizvođača uz iznimku da se radi o MXG seriji proizvoda (450V, 150uF, 105°C). Kako opisati ovaj stupanj Antecovog napajanja ... najmoćnija verzija PFC dijela napajanja koju je autor ovih redaka imao prilike vidjeti. Ukratko, sve specifikacije su apsolutno pretjerane i zalihe snage kojom raspolaže ovaj stupanj su gotovo fantastične (brojke govore same za sebe). Dijelovi su odlične kvalitete, svaki dio ima svoj zasebni način hlađenja (odlično odrađen), a sama pozicija ovog stupnja je optimalna za 80mm ventilator jer se nalazi direktno na putu strujanja zraka. Za znatiželjnike, ovaj način i kvaliteta spajanja komponenti (lemljenja) na tiskanu pločicu je gotovo perfekcionistički i zaista se estetski kao i funkcionalno ne može puno bolje od ovoga (slika vodova PCB-a), a Delta je u high-end rangu odavno poznata po ovome (što je poprilična rijetkost u napajanjima namijenjenima serijskoj proizvodnji). Očigledno je da se ovdje nije niti malo štedjelo


************************************************


Switching dio


Srž svakog SMPS napajanja (gotovo sva moderna računalna napajanja) je upravo njegov Switching dio, a upravo ovdje se "štedi" na disipaciji odnosno ostvaruje veća efikasnost. Bolje rečeno, ovdje se može "izgubiti" puno vata, ali se inteligentnim dizajnom može puno i sačuvati. Po osnovnoj logici to bi značilo da napajanje koje "baca" manje energije u nepovrat zahtjeva i diskretnije (čitaj: tiše) hlađenje. Prema deklaraciji i 80Plus testovima, ovdje je XFX istaknuo brončanu medalju, dok je Antec ipak osvojio zlatnu. Pogled u ovaj sektor oba napajanja pomoći će nam da otkrijemo "krivce" za ove rezultate.


XFX Pro 850




U switching stupnju XFX 850W napajanja (koji se nalazi između povećih crnih Rubycon kondenzatora i glavnih žutih transformatora) skrivaju se još 2 leđima okrenuta postavljena Mosfet 24N60C3 (24.3A nominalno, 72.9A pulsno) tranzistora (postavljeni na isti aluminijski hladnjak) identična onim korištenim za PFC stadij. Često korištena topologija kojima su ova dva elementa upravljana i postavljena naziva se "Double Transistor Forward" topologija. Ovo je vrlo često korištena metoda koja pruža solidne performanse i ostavlja vrlo dobre brojke pri mjerenju efikasnosti napajanja, za što je naravno zaslužna i vrijednost otpora RDS od 0.16Ω pri "pokretanju" ovih tranzistora (a switch tranzistori se izrazito često pokreću, tj. otvaraju i zatvaraju svoja "vrata" tzv. Gate). Kralježnica cijelog navedenog stadija je integrirani krug CM6802 zadužen za upravljanje PWM, ali i PFC dijelom napajanja. Ovaj upravljački dio je također zaslužan za OVP (Over voltage Protection), UVLO (Under-voltage Lockout) te još par manje zvučnih zaštita primara. Također nije naodmet spomenuti da je u slučaju standby načina rada omogućeno snižavanje potrošnje napajanja na razinu od 0.75W što je u skladu sa novijim europskim i svjetskim normama o snižavanju potrošnje samog napajanja i njegovih el. krugova.
Ukupno gledajući, solidan i školski primjer odrađivanja kralježnice ovog napajanja, a s obzirom na cjenovni rang kojem pripada ... jedini mogući izbor topologije, tako da ovdje nema prevelikih iznenađenja.



Antec HCP-1200




Na suprotnoj strani ringa se nalazi poprilično drukčiji tehničar, točnije Antec unutar svoje switching sekcije koristi drukčiji princip rada i znatno noviju topologiju, a samim time i osjetno efikasniju (80Plus Gold). Kao što je moguće vidjeti na slikama, u pitanju je crni aluminijski hladnjak uz postavljena čak 4 (po 2 sa svake strane hladnjaka) Infineon 15N60CFD Mosfet tranzistora (13.4A nominalno, 33A pulsno) koji su upravljani putem Texas Instruments UCC3895 PWM kontrolera (desna slika, gore). Točnije postavljeni su u tzv. "Full-Bridge Phase-Shift" način rada, te u potpunosti iskorištavaju ZVS (Zero-Voltage Switching) tehnologiju koju smo imali prilike upoznati na jednom od prethodnih mini reviewa (Seasonic X-650).
Ova činjenica je itekako hvale vrijedna, jer znatno poboljšava performanse cijelog napajanja, povećava efikasnost, ne zahtjeva glomazne komponente kao što to zahtjevaju starije topologije, te sukladno tome povećava ukupnu potencijalnu snagu koje određeno napajanje može isporučiti (više o ovome u tekstu o X-650). Ovom činjenicom da je efikasnost veća automatski dolazimo do zaključka da su potrebni slabiji Mosfeti da bi se ostvarila jednaka ili čak i veća snaga, kao što je u ovom primjeru moguće primjetiti, a to je uvijek hvale vrijedna karakteristika svakog elektroničkog uređaja pa tako i ovog napajanja. Ukoliko se ovaj stupanj odradi kvalitetno, naravno da je kao posljedica i lakši zadatak glavnog transformatora (kao u ovom dizajnu), a to za naknadnu posljedicu povlači stabilniji i "čišći" izlazni napon, koji nakon transformatora dolazi izlaznim tranzistorima na sekundaru napajanja/transformatora. Ovo je trenutačno topologija koju koriste isključivo napajanja najviše klase, a razlog tome je cijena i kompleksnost izvedbe, kao i uporaba većeg broja dijelova. Možda nije naodmet spomenuti da je i pozicija ovih tranzistora (kao i njihovog hladnjak) također na idealnom putu strujanju zraka od strane ugrađenog ventilatora, čime se samo još jednom potvrđuje koliko je pomno zamišljen layout cijelog napajanja.


************************************************



Sekundar



Naposlijetku, dolazimo i do glavnih i zaduženih komponenti za kreiranje napona na svim bitnijim railovima ovih napajanja. Pogledajmo koje su to točno razlike koje bi mogle značiti prevagu u konačnim performansama.



XFX Pro 850W




Na završnom/sekundarnom dijelu XFX-a Pro 850 možemo primjetiti pomalo drukčiju sliku od prijašnjih generacija Seasonicovih mid-end napajanja (npr. M12D) i to se očituje u vrlo kompaktnom dizajnu, na što pogotovo ukazuje mala tiskana pločica priljubljena na glavni aluminijski hladnjak sekundara. Ovo je direktno uzrokovano smanjenjem puta struje od +12V Schottky ispravljača prema Mosfet tranzistorima za +3.3/+5V railove. Usput se koristi glavni hladnjak kao zajednički za (gotovo) sve aktivne elemente na sekundaru, što se može također zaključiti i zbog termovodećeg materijala postavljenog između male tiskane pločice i glavnog hladnjaka.
Kad spominjemo aktivne elemente, XFX koristi 6 Schottky SBR30A50CT ispravljača (15A nominalno, 260A pulsno), što bi u prevedenom značilo da je teoretska snaga +12V raila oko 1.5kW. Naravno, ovo je samo teoretski jer kao što je upućenima poznato, ovo napajanje posjeduje zaštitu od preopterećenja koja se uglavnom kreće oko 900-injak W (sveukupne snage).
Uzevši u obzir da ovo napajanje svoje manje railove dobiva iz +12V raila (DC-DC), jasno je da će od ovih prije navedenih brojki dio snage otići i za potrebe +3.3/5V raila. Za kreiranje spomenutih "manjih" railova zaduženo je 7 Mosfet tranzistora APM2556N (60A nominalno, 160A pulsno), što je vrlo solidna brojka koje se ne bi postidjela niti neka moćnija i zvučnija napajanja. Ovim Mosfetima upravlja integrirani krug APW7159 za kojega nažalost nije lako pronaći službene specifikacije ili detaljnije podatke.
Kao kontrolu izlaznih vrijednosti na sekundaru integrirani krug PS223 drži sve pod kontrolom (slika s krajnje desne strane), a pod tim pojmom spadaju OVP (Over-Voltage Protection), UVP (Under-Voltage Protection), OCP (Over-Current Protection - za +3.3/5/12V railove) kao i OTP (Over-Temperature Protection). Vrlo dobar način za kreiranje i kontrolu izlaznih napona, iako ne i najmoderniji tj. najefikasniji odabir. Ovakav tip topologije se koristi kada se negdje mora uštedjeti, a opet s druge strane poštedjeti performanse napajanje prevelike žrtve zbog takve odluke. Nakon ovih aktivnih elemenata nailazimo i na japanske Nippon Chemi-Con aluminijske elektrolitske kondenzatore na +12V rail, kao i njihove Solid kondenzatore na manjim railovima +3.3/5V (koji se nalaze na omanjoj tiskanoj pločici uz sam hladnjak), što je vrlo dobar izbor za svako kvalitetno napajanje
Mjerenjem digitalnim voltmetrom utvrđeno je da su naponi poprilično blizu svojim nominalnim vrijednostima (u prosjeku cca 2% oscilacija za +3.3/5V, tj. 1% za +12V rail), te samim time zaključujemo da regulacija napajanja vrlo dobro odrađuje svoj posao.


Antec HCP-1200




Što nam može Antec ponuditi nakon što smo vidjeli vrlo solidan XFX koji se zaista nema čega stidjeti?
Vidite li slike? Jeste li išta slično vidjeli u bilo kojem napajanju?
Riječ je o tzv. Single Step transformatoru. U prijevodu bi to značilo da su +12V tranzistori ugrađeni u glavni transformator radi smanjenja padova napona i gubitaka pri prijenosu energije. Upravo iz ovog razloga ne možemo doznati koji su ustvari +12V tranzistori u pitanju, jer bi bilo nužno rastaviti napajanje/transformator na proste faktore (doslovno), a to na napajanju od 250€ nije nimalo preporučljiva ideja
Možda ne možemo vidjeti što pogoni +12V railove (pošto ih je 8, a svaki posjeduje svoj shunt preko kojeg ostvaruje OCP na ~50A), ali iz dostupnih informacija se može doznati da je ovo napajanje sposobno isporučiti čak 141A uz 1% oscilacija napona na +12V
Znači da ponovimo - ovo napajanje je sposobno isporučiti 1,700W na +12V railu! I to ne teoretske, već realne vrijednosti! Ovakve informacije zbilja mame osmjeh na lice, pogotovo kad znamo da su potvrđene iz više izvora
Nažalost autor ovih redaka trenutno nema pri ruci konfiguraciju koja bi mogla biti toliko energetski zahtjevna, kako bi isprobali da li priča (legenda bolje rečeno) drži vodu
Što se manjih railova tiče, ostvareni su preko 2 poveće metalne pločice koje proizlaze iz glavnog dijela napajanja i to uz pomoć 6 Mosfet FDP038AN tranzistora (80A nominalno, 350A pulsno), te su upravljani integriranim krugom SG1577 (treća slika s desna, sa donje strane PCB-a). Izgleda doista moćno ... a kako sva ta moć ne bi pobjegla kontroli izlaznih napona pobrinuo se integrirani krug Weltrend DWA103N-ANP na omanjoj tiskanoj pločici (slika krajnje desno), koji primarno ostvaruje razne naponske i strujne zaštite na svim vodovima ovog napajanja.
Otkud ustvari ovom napajanju mogućnost da provodi ovolike količine struje?
Vrlo jednostavan je odgovor na to pitanje. Vidite li ove male metalne limiće po PCB-u (slika u sredini)? To nisu samo ukrasne letvice , već imaju svrhu direktne provedbe struje po raznim lokacijama na PCB-u. Ovisno o kojem se railu radi, svaki pojedini metalni lim ima zadaću sprovesti ogromne količine struje preko izlaznih kondenzatora za "peglanje" šumova (ripple) na svim glavnim naponima, po čemu je ovo napajanje također ušlo u legendu - kao napajanje sa najmanjom količinom šuma/ripple-a na svojim vodovima. U pravilu oko 20-30mV za npr. +12V rail, što je fantastičan rezultat za bilo koje AC-DC pomagalo
Ovo zapravo uopće nije čudno s obzirom na količinu i kvalitetu japanskih izlaznih kondenzatora na sekundaru ovog napajanja (slika u sredini). Što reći osim - kapa do poda. Ovo je jednostavno beskompromisna kvaliteta izrade kao i korištenih dijelova uz vrhunski dizajn i najmoderniju topologiju, te kao šlager, upakirana u cjelinu sa poprilično visoko rezervom snage na svim izrazito stabilnim railovima.


************************************************


Suma Sumarum


Što donijeti kao zaključak nakon druženja sa ovakva dva proizvoda?

Kao prvu stavku koju svaki kupac prvo primjećuje - cijena. Razlika je itekako očita i osjetna, tj. više nego dvostruko skuplji Antec naspram sasvim solidnog XFX-a. I nije baš tolika razlika u snazi (gledavši deklaraciju) 850W naspram 1200W, zar ne? Ukoliko zavirimo malo dublje pod sav taj lim vidjet ćemo da su ovim dvjema napajanjima jedino zajednički neki konektori - sve ostalo ispod haube je različito. Vrlo solidna Seasonicova gradnja (XFX) podsjeća na jednog kvalitetnog i dobro ulickanog Volkswagena, dok Antec podsjeća na nešto drugo iz VW koncerna ...nešto prepuno čiste snage, uz neviđeno korištenje napredne tehnologije, izvaredne kvalitete, savršeno uglađenog rada ... nešto sa daleko više pedigrea i ugrađenog znanja ... nešto što nije običan komad hardvera, već dugi niz godina iskustva pretočen u gotovo savršen proizvod. Delta.

Na vama je da odlučite koliko kanite uložiti u kvalitetu, ali kao što znamo vrhunski proizvodi uvijek koštaju "vrhunski", dok se za osjetno manje novca može pronaći kompromisni proizvod. Naravno ako ste skloni kompromisima i ne spadate u onaj mali krug zagriženih entuzijasta.

Usput, jesmo li spomenuli ... da su uz pomoć Antecova HCP-1200 napajanja srušena dva svjetska rekorda u 3DMark06 i 3DMark03 benchmark rezultatima početkom ove godine




P.S.

Vjerojatno ima gramatičkih grešaka, pa unaprijed isprike i uživajte u čitanju

Zadnje izmijenjeno od: dh41400. 29.11.2011. u 22:51. Razlog: tipfeleri :P
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 28.11.2011., 11:40   #68
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,298
editiraj na mjesto "Podatke o ovom vrntilatoru je gotovo nemuguće"


dobar osvrt reviewa detaljno
Delta FTW!
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 28.11.2011., 12:09   #69
Pupo
Nikad sit, uvijek žedan
Moj komp
 
Pupo's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Vallis Aurea / ZG
Postovi: 7,994
Odlično odrađeno, zadovoljstvo je čitati ovakav tekst od domaćeg čovjeka/recenzeta. Vjerujem da nebi nitko imao protiv da si otvorio novu temu čisto zbog forumske tražilice.

Čak bi se usudio reći da ovi tvoji rivjui komotno mogu ići na PCE u obliku članaka jer istini za volju, kod nas ovakvih detaljnih rivjua napajanja gotovo i nema.
__________________
Sent from AS/400.
Pupo je offline   Reply With Quote
Staro 28.11.2011., 15:27   #70
Wolverine
Moderator
Moj komp
 
Wolverine's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,410
Odličan posao kao i uvijek.
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most''
Mark Twain




Intel Core i5 2520
8GB DDR3 Patriot
Intel HD3000
256GB LiteOn LMH-256V2M mSATA
NEC USB 3.0 ExpressCard
14" 1366x768
Windows 10 Pro x64



Asus P6T SE w/P6T WS Pro BIOS mod
Intel Xeon X5650 @ 4,0 GHz + TT Frio OCK
4x 2GB Mushkin SilverLine Stiletto 1600
Gigabyte GTX 560Ti
Kingston V300 120GB + 640GB WD AAKS + 1TB WD EARS + 2,5'' Hitachi 500GB
DVD-RW LiteOn SATA
Corsair HX520
TT Chaser MK-1
Philips 200WP7ES / LG 32LG6000 Scarlet
Samsung ML-2160 / CL I-Trigue 5600
Logitech MX3200
Windows 10 Pro x64



Intel DP67BG
Intel G1610
2x 2GB Kingston HyperX Limited Edition 1600 MHz
Hitachi 250GB
VTX3D HD6670
DVD-RW Asus SATA
FSP 350 PNF
CoolerMaster Cavalier
ViewSonic VX922
Win7 x64 SP1


Wolverine je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 28.11.2011., 16:38   #71
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
editiraj na mjesto "Podatke o ovom vrntilatoru je gotovo nemuguće"


dobar osvrt reviewa detaljno
Delta FTW!
Ispravljeno, tnx

Yep, Delta nije još uvijek u knockdownu ... imaju ogroman potencijal

Citiraj:
Autor Pupo Pregled postova
Odlično odrađeno, zadovoljstvo je čitati ovakav tekst od domaćeg čovjeka/recenzeta. Vjerujem da nebi nitko imao protiv da si otvorio novu temu čisto zbog forumske tražilice.

Čak bi se usudio reći da ovi tvoji rivjui komotno mogu ići na PCE u obliku članaka jer istini za volju, kod nas ovakvih detaljnih rivjua napajanja gotovo i nema.
Hvala lijepa Sada barem znam da netko tu i tamo pročita koji tekst ovakve duljine

Što se tiče ozbiljnih recenzija, morao bi neku ozbiljniju opremu nabavit za takve prilike ... a već radim na sličnoj testnoj stvarčici. Vjerojatno ću i nabacit neku slikicu/tekst po završetku, kad se nađe dovoljno vremena naravno
Citiraj:
Autor Wolverine Pregled postova
Odličan posao kao i uvijek.
Tnx

Bit će i nekih pomaka u kvaliteti i raznolikosti kao i noviteta, već u sljedećim tekstovima ... nadam se
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2011., 00:56   #72
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Time for some fun ...






Za promjenu, malo sastavljanja umjesto rastavljanja ... jer kako kažu bez alata nema zanata.

Update uskoro ... nadam se
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2011., 01:45   #73
Pupo
Nikad sit, uvijek žedan
Moj komp
 
Pupo's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Vallis Aurea / ZG
Postovi: 7,994
Hoće biti dosta potrošača za najjaču gardu poput anteca i sličnih?


Inače, samo naprijed!

Inače, ove molekse i ostale kablove vjerujem da su ti mogli forumaši donirati da ipak nekupuješ sve. No kako god, očekujem update s nestrpljenjem.
__________________
Sent from AS/400.
Pupo je offline   Reply With Quote
Staro 16.12.2011., 02:14   #74
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Na slici je skoro 900W loada ... iako je naravno predviđeno mnogo više

Što se kablovinja tiče, jedino produžni 8-pin EPS ostaje još daleka čežnja (doslovno daleka, u Hong Kongu je ).

Vidjet ćemo kako će ispasti, već za ovaj vikend nadam se ...


EDIT:

Uz svesrdnu pomoć bližnjih, ipak je "nešto" ugledalo svjetlo dana ... i poprima osnovne oblike.






Naravno, mnogo finog posla još slijedi ... poput brušenja, farbanja i ostale završne obrade, a onda na testiranje.

To be continued ...

Zadnje izmijenjeno od: dh41400. 19.12.2011. u 03:05. Razlog: dorada ...
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 20.12.2011., 13:04   #75
Pupo
Nikad sit, uvijek žedan
Moj komp
 
Pupo's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Vallis Aurea / ZG
Postovi: 7,994
Ovo izgleda odlično već sada Samo naprijed
__________________
Sent from AS/400.
Pupo je offline   Reply With Quote
Staro 28.12.2011., 19:11   #76
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Hvala

Usput obavljena i generalna proba ...

dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 19.02.2012., 20:32   #77
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Nakon male stanke opet je došlo vrijeme za pokoju informaciju o napajanjima sa HR tržišta, no prije toga par slika dovršenog testera napajanja i korištene mjerne opreme


Kao što poslovica kaže, slika vrijedi tisuću riječi.

A sada na posao




**************************************************
Trojanski novak - Mushkin Enhanced Volta 500W (MKNPSVT500)
**************************************************



Na hrvatskom tržištu napajanja se u zadnje vrijeme rijetko pojavljuju novopridošlice, ali upravo danas će se iskazati jedan novajlija - Mushkinov Enhanced Volta 500W model. Ovo napajanje je relativno kratko na našem tržištu, te je u skladu s tom činjnicom bilo potpuna nepoznanica - do sada.


Za početak, pakiranje:


Jednostavna bijela kutija otkriva osnovni izgled napajanja i poneku informaciju vezanu za princip rada, pripadajuće konektore, vrste električnih zaštita i poneke certifikate koje ovo napajanje zadovoljava. U slučaju električnih havarija navedene mjere zaštita su OCP (zaštita od prevelike struje), OVP (zaštita od previsokog napona), UVP (zaštita od preniskog napona), SCP (zaštita od kratkog spoja), OPP (zaštita od preopterećenja) i ULP (zaštita od preniskog opterećenja). Vjerojatno primjećujete nedostatak 80Plus certifikata, što vrlo jednostavno daje do znanja da napajanje ne spada u klasu štedljivih napajanja - ovo je i potvrđeno tijekom testiranja, jer je napajanje "vuklo" pozamašne sume snage iz zida (s obzirom na osjetno manje vrijednosti koje je pružalo na svojim vodovima). Tijekom većeg opterećenja također je vrijedno spomenuti pozamašnu količinu topline koje je navedeno napajanje istiskivalo kroz svoju rešetku za ispuh, što također potvrđuje relativno nizak stupanj efikasnosti.

Zaštitu samog sadržaja kutija obavlja prosječno, ali dodatak zaštitne vrećice donekle podiže dojam. Kao što je vidljivo sa gornjih slika uz samo napajanje, dolazi kabel za spajanje na napon gradske mreže, te dvije plastične vezice i 5 (?) metalnih vijaka za učvršćivanje napajanja unutar kućišta. Naravno u kutiji se nalaze i vrlo skromne korisničke upute koje su više orijentirane samoj instalaciji napajanja, a ne eventualnim tehničkim podacima.


*****************************


Izgled napajanja i kabeli/konektori:


Vanjski izgled napajanja otkriva dozu jeftinoće pri izradi i završnoj obradi. Polusjajna crna boja i neobloženi kabeli ostavljaju dojam poprilično štedljivog proizvodnog procesa. Možda bi se u ovom dijelu najlakše moglo usporediti ovo napajanje sa LC Power Green GP3 serijom napajanja - razlike gotovo da i nema. Moguće je također uočiti i deklariranu snagu na bijelo-zelenoj naljepnici koja otkriva sljedeće podatke:




Jedna riječ u ovoj tablici odmah zaokupljuje pozornog promatrača - 500W Peak. Ovo bi značilo da u stvari nije sposobno davati 500W kontinuirane snage, već samo kao vršnu vrijednost u kraćem periodu. Ova činjenica se (nažalost) pokazala istinitom i tijekom testiranja ovog napajanja. U prevedenom, ovdje je u stvari riječ o 400-450W napajanju, što je ništa drugo nego trik kojim se služe proizvođači kako bi što bolje plasirali na tržište napajanje upitne snage i kvalitete izrade.


Izgledom također dominira 120mm ventilator pokriven crnom rešetkom, te poprilično kratki kabeli.

Popis pripadajućih konektora je sljedeći:
(20+4)pin ATX (420mm) x1
(4+4)pin ATX12V/EPS12V (400mm) x1
6pin PCIe (400mm) x1
SATA (400mm+150mm+150mm) x2
5.25" Molex (400mm+150mm) x1
3.5" FDD (+150mm) x1
Kao što je moguće zaključiti iz brojki, vlasnici malo većih kućišta (sa pozicijom napajanja dolje) s ovim napajanjem će imati popriličnih problema, pogotovo ukoliko namjeravaju uredno posložiti/sakriti većinu kabela - jednostavno su prekratki. U nedostatku obloge kabela (sleeva tj. snake skina), proizvođač se poslužio plastičnim vezicama što i nije imalo nekog velikog značaja na njihovu urednost, ali pomaže u manjoj mjeri. Možda također nije na odmet spomenuti da se model koji se nalazi na HR tržištu, ne može pohvaliti modularnim (Versaplug) kabelima i naravno nema dva 6-pinskim, iako to stranice proizvođača/prodavača sugeriraju. Treba li uopće spominjati da i ostale specifikacije kabela ne odgovaraju modelu koji se nalazi na našem tržištu Očito je da danas, opreza nikad nema dovoljno.


*****************************


Izgled unutrašnjosti:


Jedan pogled na unutrašnjost otkriva spartanski dizajn ovog Mushkinovog napajanja. Svi važniji elementi su prisutni, ali nijedan dio se ne ističe posebno. Ukratko proizvođač se pobrinuo da su svi dijelovi u skladu sa ukupnom cijenom napajanja - low end tj. niske kvalitativne klase. S obzirom na deklariranu snagu napajanja ovaj dizajn (kao plod suradnje Topowera i Andysona) izgleda zaista skromno. Pomalo i preskromno za ukus autora i s obzirom na ostala napajanja u ovoj klasi (~50€) te s obzirom da je ovakav dizajn uglavnom namijenjen osjetno slabijim i jeftinijim napajanjima. Sustav hlađenja je riješen putem 120mm "Super Fan" ventilatora koji postiže 1,500 okretaja u minuti (RPM) pri 12V i uz 0.16A. S obzirom da je ventilator termalno reguliran, ova činjenica omogućava napajanju tih rad - barem što se aktivnog hlađenja tiče. Nažalost, kvaliteta ostalih komponenti korištenih u ovom napajanju kvari dojam i stvara poprilično neugodnu buku pri gotovo svakom režimu rada. Ovdje se prvestveno misli na zavojnice i kondenzatore koji znaju relativno glasno "zasvirati". Kvalitetnije kućište bi vas možda i spasilo od ove neugodnosti, ali s obzirom na ciljani krug kupaca, mala je vjerojatnost za ovakav scenarij.

Kako bi bolje upoznali pravu vrijedost ovog napajanja, potrebno je pogledati sve komponente kojima se proizvođač poslužio ...


*****************************


Tranzijentni filtar u ovom napajanju je vjerojatno jedna od boljih strana ovog napajanja, jer kao što je moguće vidjeti na slikama dolje, sadrži gotovo sve potrebno kako bi napajanje što bolje obavljalo svoj zadatak pri odstranjivanju raznih EM/RF smetnji iz napona gradske mreže.


Na slikama iznad prikazan je tipičan dvodijelni tranzijentni filtar kakav možemo pronaći u većini napajanja. Prvi dio (slika lijevo) se nalazi na maloj vodoravnoj tiskanoj pločici koja udomljuje 2 plava pločasta (Y) kondenzatora, jedan žuti kondenzator od metaliziranog poliestera (oblika kutije šibica), kao i zavojnicu sa feritnom/metalnom jezgrom. Na velikoj tiskanoj pločici (slika desno, donji lijevi kut) se nalaze dodatne tri zavojnice, 2 plava "Y" pločasta kondenzatora, još jedan žuti "X" kondenzator te MOV (Metal Oxyde Varistor, plavi okrugli/pločasti element) kao i glavni stakleni osigurač (brzi, 8A/250V) napajanja. Jedina eventualna zamjerka na ovaj dio kruga je kronična buka koju proizvode ovi dijelovi, a što je zapravo direktna posljedica ne korištenja tekućeg ljepila/plastike kako bi se eventualno smanjila emisija buke. Također nije pretjerano teško zamijetiti izrazito male dimenzije korištenih zavojnica, koje djeluju poprilično krhko s obzirom na deklariranu snagu napajanja. S obzirom na navedeno, filtar sektor ovog napajanja je odrađen tek prosječno (u cjenovnom rangu u kojem se nalazi naravno).


*****************************


Power Factor Correction (aktivan PFC) ovog napajanja je odrađen poprilično skromno:


Na pola puta između tranzijentnog filtra i PFC dijela nalazi se crni SEP-ov Graetzov ispravljač KBU608 (6A) zbijen između smeđeg kondenzatora (metalizirani poliester, 450V, 0.47uF) i jedne od manjih zavojnica na tranzijentnom filtru (donji lijevi kut na slici gore).
Nakon ovog dijela dolazi glavna PFC zavojnica (najveća zavojnica na lijevoj strani slike), glavni PFC kondenzator (SAMWEI SKP 450V/220uF/105°C), jedan Mosfet tranzistor Infineon 20N60C3 kao i jedna brza LXA15T600 dioda (15A). Ovaj dio se može prepoznati na slici iznad, između dva aluminijska hladnjaka (lijevog i srednjeg).

Ovdje vidimo početak štednje pri izradi napajanja, s obzirom da kvalitetna napajanja na ovom dijelu uglavnom posjeduju 2 Mosfet tranzistora i brzu diodu. Već se putem te činjenice može reći da je napajanje ograničeno u konačnoj izlaznoj snazi, a niti sama veličina PFC zavojnice ne ulijeva povjerenje. Nadalje kvaliteta korištenog PFC kondenzatora nepoznatog proizvođača je također vrlo upitna.


*****************************


Switching dio u Mushkinovom napajanju je zapošljava dva ST Mosftet tranzistorima F13NK50Z (11A). Ovaj dio (nažalost) samo nastavlja štednju koju je bilo moguće uočiti u PFC dijelu, a kvalitetna napajanja slične snage ovdje uglavnom koriste snažnije komponente. Upravljanje PFC-om, kao i switching sekcijom prepušten je Champion Micro CM6805BG integriranom kontroleru (sa donje strane tiskane pločice - surface mount), koji također omogućava zaštitu od naglog porasta struje sa PFC na switching dio.

Ovaj dio napajanja je poprilično standardan i prenosi impulse (Double-Forward topologija) sa Mosfet tranzistora na glavni transformator lociran u sredini napajanja (slika dolje).


Nakon tranzistora, impulsni signali dolaze do sekundara ovog napajanja (lijevi aluminijski hladnjak na slici gore).



*****************************



Sekundar ovog napajanja se sastoji od vrlo jednostavne kombinacije dvije vrste Schottky ispravljača: dva PEC-ova SB3045PT modela (po jedan za +5V i +3.3V, 30A svaki) , kao i dva PEC-ova SB20100CT (20A svaki) zadužena za ispravljanje +12V napona.


Slika gore jasno prikazuje da +5V i +12V rail dijele istu zavojnicu i stoga se vrlo jednostavno dolazi do zaključka da se radi o tzv. grupno reguliranom napajanju. Ova topologija za posljedicu ostavlja "vaga" sistem regulacije tih napona tj. ovi naponski vodovi se mijenjaju po principu - ako opteretimo +5V rail, napon na +12V se automatski podiže i time gubi onu stabilnost koju inače kvalitetna i moderna napajanja izbjegavaju. Ista stvar se događa u suprotnom scenariju tj. kada "nagazimo" +12V rail, +5V "skače" na povišene vrijednosti. U ovom opterećivanju +3.3V praktički ostaje neutralan. S obzirom da današnja računala uglavnom baziraju potrošnju na +12V, korisnik može očekivati povišene vrijednosti +5V raila (što se potvrdilo tijekom testiranja).
Naponi tijekom testiranja su se uglavno uspijevali zadržati unutar granica od +5%, tj. u prevedenom uglavnom su se zadržavali iznad svojih nominalnih vrijednosti.
Zavojnice na sekundaru su, može se reći prosječne veličine, za klasu napajanja od 400-injak W, dok su kondenzatori (Ejicon KF, 105°C) relativno nepoznatog proizvođača ono što budi daleko veću sumnju u njihovu dugotrajnost.
Još jedna stvar koja je uočljiva sa slike iznad je mali crni element prikovan za aluminijski hladanjak - radi se o NTC otporniku koji regulira brzinu ventilatora ovisno o temperaturi na sekundarnom hladnjaku. Ono što bi definitivno bilo dobro ispraviti jest mjerna točka, jer je uz pomoć digitalnog IR termometra bilo lako za primjetiti da je glavni transformator upravo ta najvrelija točka. Temperatura izmjerena na njemu je pri opterećenju od 400-injak W lakoćom prelazila 90°C, što nije ni malo zanemariva brojka koja i sama otkriva koliko je ovo napajanje zapravo neučinkovito u radu.


Za zaštitu cijelog napajanja od preniskih/previsokih napona i prevelike struje, zadužen je četverokanalni PS229 integrirani "monitoring" krug. Spomenuti čip je također odgovoran za generiranje tzv. "Power Good" signala (siva žica na 24-pin ATX konektoru) i služi u svrhu sigurnog gašenja napajanja (gornja lijeva slika).

Na slici desno moguće je vidjeti (donja stranu tiskane pločice) prosječnu kvalitetu lemljenja, te dva integrirana kruga (AS393M i CM6805BG). Prvi (lijevi) služi kao komparator napona na izlazima, dok je drugi (desni) već spomenuti PFC/PWM kontroler.



*****************************
Zaključak


Nakon svega pročitanog vam je vjerojatno jasno čemu epitet "Trojanski" u naslovu. Ukratko, riječ je o napajanju na kojemu se štedjelo pri izradi i kvaliteti korištenih komponenti. Velik udio kineskih dijelova upitne kvalitete, kao i platforma korištena za ispravljanje napona, daleko su od modernog koncepta. Napajanje je relativno osjetljivo na promjene u opterećenju, te se pritom poprilično zagrijava i stvara pomalo neugodnu količinu "elektroničke" buke (zavojnice/kondenzatori) koju već duže vrijeme autor ovih redaka nije imao prilike čuti. S druge strane relativno tih ventilator i cijena od 50€ za napajanje od nazivnih 500W zvuče primamljivo. Nažalost i tih 500W je puka zabluda, jer je to već poznati marketinški trik - "Peak" 500W, pa se u skladu navedenim čak i taj podatak pretvara u nedostatak. Naravno uz takve minuse i vrlo nisku iskoristivost energije, zaista je teško preporučiti ovakav tip napajanja - pogotovo zbog činjenice da za približnu cijenu konkurencija ipak nudi osjetno više, uz daleko manje varljivih deklaracija.

Ovaj put nažalost, Mushkinu


dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 19.02.2012., 23:40   #78
listerstorm
Registered User
Moj komp
 
listerstorm's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2011
Lokacija: Osijek
Postovi: 1,408
Znači, mačak u vreći u najboljem slučaju.

(ne)sreća da nije na front pejđu.
listerstorm je offline   Reply With Quote
Staro 19.02.2012., 23:49   #79
sti
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Lawl
Postovi: 1,327
Ovaj tester napajanja izgleda mrak, bi li mogao napisati par riječi o njemu i staviti koju sliku unutrašnjosti ?
sti je offline   Reply With Quote
Staro 20.02.2012., 01:47   #80
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Citiraj:
Autor listerstorm Pregled postova
Znači, mačak u vreći u najboljem slučaju.

(ne)sreća da nije na front pejđu.
Da, nije se baš iskazao ... upravo zbog toga nisam ni pokušao pokrenuti ideju za front pejđ. Bila bi giljotina bez nekakvog posebnog učinka.

Čak je postojala i mogućnost za nagradnjaču, ali i od toga sam odustao vidjevši napajanje u akciji

Citiraj:
Autor sti Pregled postova
Ovaj tester napajanja izgleda mrak, bi li mogao napisati par riječi o njemu i staviti koju sliku unutrašnjosti ?
Hvala, imao sam veliku pomoć oko njega ... i stvarno je uzeo PUNO vremena.
Trenutno mi je dijelova, slikanja i pisanja preko glave ali ovako ukratko, to je kaskada halogenki i otpornika velike snage spojenih paralelno preko prekidača i osigurača na konektore napajanja.

Kada nađem snage, kroz koji dan, napisat ću i koju o njemu, uz pripadajuće slikice naravno

BTW već je i drugi u planu ... znatno moderniji i jednostavniji, samo su trenutno financije u stagnaciji
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 20.02.2012., 15:39   #81
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Svaka čast na reviewu. nego, jebote, ja uopće nisam znao da i Muškin dela napajanja. jel to nekaj novo ili imaju iskustva već?
ko je sljedeći, Kingmax PSU ?
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 20.02.2012., 19:46   #82
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Hvala

Rezultati su takvi kakvi jesu ... drugi put će valjda biti red na nekom poštenom napajanju, pa da ipak bude veće koristi od recenzije, bolje rečeno da se može i nekakva preporuka dati bez ustručavanja.

Mushkin je imao nekoliko izleta u PSU vodama, a koliko vidim počelo je u 2006.

Kod nas je dosad bio relativno nepoznata tema, barem što se napajanja tiče ... možda je netko od uvoznika shvatio ovo razdoblje kao dobru priliku za plasiranje njihovih napajanja na naše tržište ... tko zna.

Ono ... uz gvozđe da uvale i ventilatore, kako bi rekao jedan poznati biznismen
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 20.02.2012., 20:05   #83
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Citiraj:
Autor dh41400 Pregled postova
Hvala

Rezultati su takvi kakvi jesu ... drugi put će valjda biti red na nekom poštenom napajanju, pa da ipak bude veće koristi od recenzije, bolje rečeno da se može i nekakva preporuka dati bez ustručavanja.

Mushkin je imao nekoliko izleta u PSU vodama, a koliko vidim počelo je u 2006.

Kod nas je dosad bio relativno nepoznata tema, barem što se napajanja tiče ... možda je netko od uvoznika shvatio ovo razdoblje kao dobru priliku za plasiranje njihovih napajanja na naše tržište ... tko zna.
vidiš, ja prvi puta čuo. Baš čudno, jer kad sam sebi tražio napajanja po netu, nikada do sada nisam vidio Muškinova. Ko zna, možda i oni masno plate Seasonicu pa će se popraviti

Citiraj:
Ono ... uz gvozđe da uvale i ventilatore, kako bi rekao jedan poznati biznismen
jelda? ma koji to ? jel ovaj levo možda ?
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 20.02.2012., 23:06   #84
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Citiraj:
Autor Drug Brko Pregled postova
vidiš, ja prvi puta čuo. Baš čudno, jer kad sam sebi tražio napajanja po netu, nikada do sada nisam vidio Muškinova. Ko zna, možda i oni masno plate Seasonicu pa će se popraviti
Koliko vidiš i sam, nisi puno propustio a promjena OEM-a bi im sasvim dobro došla ...
Citiraj:
jelda? ma koji to ? jel ovaj levo možda ?
Erm ... da, notorni kapetan Sretjko je u pitanju



Citiraj:
Autor sti Pregled postova
Ovaj tester napajanja izgleda mrak, bi li mogao napisati par riječi o njemu i staviti koju sliku unutrašnjosti ?
Eto, kao što rekoh ... paralelni spoj halogenki i otpornika sa pripadajućim hlađenjem, osiguračima i prekidačima. Ništa spešl, ali ... služi svrsi.

Ova četiri crveno-crna para, tzv. "banana" utičnice, su mjerne točke za sve vodove (3.3V, 5V, 12V EPS i 12V PCIe).
Znam da izgleda pomalo komplicirano, ali u principu se sve svodi na Ohmov zakon i mnogo lemljenja

Naglasak je bio na konfigurabilnosti, proširivosti i sigurnosti. Bolje rečeno na vrlo siguran i jednostavan način se mogu ispitivati napajanja u rasponu od 100-anjak W, pa sve do cca 2kW.

Postoji naravno i mogućnost relativno jednostavnog i jeftinog proširivanja čak i iznad 3kW, ukoliko se pojave nekakva iznenađenja (čitaj: zvijeri od napajanja) na našem tržištu

S druge strane, radi se i na preciznosti (za slabija napajanja), kojom će biti moguće ispitivati napajanja podešavanjem u vrlo malim apoena (po par W).

Ovo je tek prvi prototip, dok je u srednjoročnim planovima drukčiji princip koji će biti daleko jednostavniji i precizniji od trenutačnog.


P.S. bilo je jako puno spojeva, pa stoga molim bez komentara o kejblj jobu
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 21.02.2012., 02:07   #85
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,298
Opširan i detaljan review nisam nikada vidio. Za pohvalu.

Glede testera, kako ponašaju Slipstreami? lol
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 21.02.2012., 02:16   #86
sti
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Lawl
Postovi: 1,327
Vrhunski odrađeno, pretpostavljam da su trenutačni apoeni po 50 W ?
sti je offline   Reply With Quote
Staro 21.02.2012., 13:42   #87
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,280
Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
Opširan i detaljan review nisam nikada vidio. Za pohvalu.

Glede testera, kako ponašaju Slipstreami? lol
Tnx

Slipstreami su praktički netaknuti, a s obzirom koliko rade (pasiva uglavnom), izdržat će jako dugo. BTW stavljeni su na sklopku 0V-5V-12V tako da, kada i jesu u pogonu, uglavnom su na 5V.

Ipak moram čuti i napajanje koliko glasno radi
Citiraj:
Autor sti Pregled postova
Vrhunski odrađeno, pretpostavljam da su trenutačni apoeni po 50 W ?
Ovisno o naponu, za manje railove (3.3/5V) je moguće odabrati apoen od 10-25-50W, dok je za 12V trenutačno postavljeno 40/50/75/100/150 ili 200W (ovisno o postavljenoj konfiguraciji žarulja).

Može i niže ići samo treba nabaviti žaruljice od 10kn
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2015., 11:40   #88
deso00
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Kovačica, Vojvodina, Srbija
Postovi: 42
ja sam hteo da pitam u vezi napajanja...
imam napajanje od starog racunara i malo sam experimentisao sa njim napočetku dok je super radilo probao sam spojit zice crvenu od 5V i crnu (GND) od 0V
počeli se grejat na crveno onda sam ih razdvojio i isključio npajanje da se ohlade zice tako mije mnogo puta radilo i kad su mi se te dve zice slucajno spojile.
dugo vremena mije tako radilo.
e sad pre neki dan uključim napajanje čudan se čuje zvuk iz napajanja i kad sam probao da spojim crvenu i crnu zicu napajanje se isključilo.
dobro........iskljucim ga ja i ostavim jedno dva dana da me nebitrehnulas strruja iz visoko naponski h kondenzatora kad otvorim napajanje .
kad sam otvorio napajanje prvo sto sam primetio bilo je to sto tamo gde su ti visoko naponski kondenzatori tamo sa strane tog lima (poklopca napajanja) bilo je tako kao malo zatamnelo crnkaste boje, ali tamo samo gde su bili kondenzatori.
Pa jel to onda je su crkli kondenzatori (pa zato mi se isključi napajanje kad spojim crvenu i crnu zicu) ???
deso00 je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2015., 11:47   #89
zwer
crnjo
Moj komp
 
zwer's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,893
Jeste brate. Zaklo si ga jer nemas pojma sta radis
__________________
sound powered by B&W/Denon
zwer je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2015., 11:51   #90
deso00
Registered User
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Kovačica, Vojvodina, Srbija
Postovi: 42
mada kako da ne!
deso00 je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na