Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Problemi > Hardverski problemi
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 15.12.2013., 19:45   #31
marmarko
Premium
 
Datum registracije: Dec 2009
Lokacija: Split
Postovi: 80
tema je za 5, svaka cast kolegi Alvinu na izdvojenom vremenu da prezentira jedinu ispravnu metodu popravka maticne ploce

Imam jedno pitanje, kada se ide na zamjenu chipa novim koji vjerojatno vec dode sa bezolovnim kuglicama na sebi, skidate li bezolovne i onda lemite sa olovnim?

Kakva su iskustva sa bezolovnim, ja osobno skidam te i stavljam olovne. Mozda nepotrebno ali nekako imam vise povjerenja u tako odradenu plocu

Pozdrav
marmarko je offline   Reply With Quote
Staro 15.12.2013., 20:59   #32
seno
Registered User
Moj komp
 
seno's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2009
Lokacija: Bosna
Postovi: 760
Olovni su izdrzljiviji i nikad nisam s njima imao problema. Takodjer njih samo koristim i mijenjam kada mi dodju u ruke bezolovni.
Sto se mene tice, nije potrebno mozda ali je definitivno bolje (dugorocno gleadno).
seno je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 16.01.2014., 20:25   #33
Pintu
Registered User
 
Datum registracije: Nov 2011
Lokacija: Velika Gorica
Postovi: 15
Pozdrav svima, do sada sam se bavio samo reflow postupkom koji u mom slučaju prolazi jako dobro. Uspješno sam odradio nekoliko grafičkih, notebook gpu čipova i čipseta. Krećem pomalo prema reball-u, nemam vremena zbog pravog posla puno se posvetit tome pa sve ide dosta sporo.

Imam svu aparaturu potrebnu za reball - škripac, template, čipove, kuglice ali uvijek me kopkaju temperature. Ima li netko nekakav savjet kakvih bi se temperatura trebalo pridržavati u postupku i u kojem vremenskom periodu za svaku fazu postupka - predgrijavanje, prelemljivanje.

jbg, nemam baš tak dobru lemnu stanicu pa da dobim i dijagrame, krivulje hlađenja i zagrijavanja..

Puno hvala, tema je super i pozdrav Alvine.
Pintu je offline   Reply With Quote
Staro 27.02.2014., 03:34   #34
TROTTER
Premium
 
Datum registracije: Aug 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 51
alvine, digni temu iz mrtvih... kako bi recimo dijagnosticirao, tj. otkrio srž problema na matičnoj ploči koja je otpisana? kroz matičnu normalno kola struja pri paljenju, zvukove ne ispušta, lampice se ne sjećam da li svijetle ili ne, no mrtva je, nema nikakvih fizičkin ni vizualnih oštećenja elektronike... ili ih se odmah bacio na reballing chipseta?
TROTTER je offline   Reply With Quote
Staro 04.03.2014., 22:14   #35
Alvin
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: Rijeka
Postovi: 853
Citiraj:
Autor TROTTER Pregled postova
alvine, digni temu iz mrtvih... kako bi recimo dijagnosticirao, tj. otkrio srž problema na matičnoj ploči koja je otpisana? kroz matičnu normalno kola struja pri paljenju, zvukove ne ispušta, lampice se ne sjećam da li svijetle ili ne, no mrtva je, nema nikakvih fizičkin ni vizualnih oštećenja elektronike... ili ih se odmah bacio na reballing chipseta?
Malo sam zakrcan u zadnje vrijeme pa ne stignem, imam neke zanimljive slučajeve pa ću evindentirati i postati dok u međuvremenu moderatori malo pročiste temu te prebace postove u za to predviđene teme. Nadao sam se izmjeni iskustava a ne reklamiranju i potražnji za servisom kroz temu.

Bacanje na reball bez predhodne diagnostike je u najmanju ruku suludo.
Analogija bi bila odvesti auto kod mehe jer ne pali a isti po defaultu mijenja klipove, pa ako i dalje ne radi tada eventualno ide tražiti kvar.
Alvin je offline   Reply With Quote
Staro 02.04.2014., 23:58   #36
Mr. Nice
Premium
 
Mr. Nice's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 357
Question

Kolika bi trebala biti temperatura predgrijača (grijača s donje strane), ili kolika u odnosu na "gornju" tenperaturu (mjerenu na samom rubu chipa i ploče (u čošku) )?

Za par dana stiže grijač za donju stranu, izrada regulacije temp, umjeravanje i testiranje, pa me zanima koja bi trebala biti temp.
Koristim ETC-RW900D.
__________________
Mr. Nice je offline   Reply With Quote
Staro 03.04.2014., 01:09   #37
MMI
Premium
 
MMI's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 913
140-145°
MMI je offline   Reply With Quote
Staro 03.04.2014., 01:30   #38
Mr. Nice
Premium
 
Mr. Nice's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 357
Hm, ne više ?
Nekako sam mislio barem 160-170 ...

Gornja bi trebala biti 220-30 ?

Još da nekako provjerim svoje "UNI-T" instrumente.
Jel ima netko nešto "kalibrirano" i u što je siguran pa da usporedimo uz kavu / pivu ?
__________________
Mr. Nice je offline   Reply With Quote
Staro 03.04.2014., 01:39   #39
MMI
Premium
 
MMI's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 913
ovo ti je stranica kolege Alvina koji je i startao ovu temu, pročitaj malo, ima svega. Profili ovise o fluxu i kuglicama, jesu li olovne ili bezolovne i puno ostalih faktora

http://www.itelektronika.com/servis-...h-krugova.html
MMI je offline   Reply With Quote
Staro 03.04.2014., 09:37   #40
seno
Registered User
Moj komp
 
seno's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2009
Lokacija: Bosna
Postovi: 760
Donji grijac s njim ciljaj na 170-180 ako koristis zaseban PH i HW, u slucaju da kupujes masinu kakvu ciljaj na 160-165.
seno je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 04.04.2014., 16:32   #41
Alvin
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: Rijeka
Postovi: 853
Citiraj:
Autor Mr. Nice Pregled postova
Hm, ne više ?
Nekako sam mislio barem 160-170 ...
Gornja bi trebala biti 220-30 ?
Još da nekako provjerim svoje "UNI-T" instrumente.
Jel ima netko nešto "kalibrirano" i u što je siguran pa da usporedimo uz kavu /pivu ?
To ti prvenstveno ovisi o tipu stroja na kojem se radi.
Idealno je oko 120c radi drugih komponenti na ploči koje nisu otporne na visoke temperature.
Sve preko 150 je rizično, ne znači da će doći do oštećenja ali može.
Najčešći profil koji koristim ploču predgrijava na 110c dok za ektremno "teške" ploče do 120.
Naravno, govorimo o temperaturi mjerenoj na sredini MBO s gornje strane. Temperatura grijača nas ne interesira, ona će biti onolika koliko je potrebno da zadovolji ovo gore.
Za strojeve s dvije temepraturne zone zbog nedostataka morati ćeš kompenzirati s nešto višom temperaturom jer će u protivnom gornji grijač zbog velike temperaturne razlike izazvati "popcorn efekt"

Zadnje izmijenjeno od: Alvin. 04.04.2014. u 17:49.
Alvin je offline   Reply With Quote
Staro 29.04.2014., 21:09   #42
Alvin
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: Rijeka
Postovi: 853
Zamjena podnožja za procesor;


Zadnje izmijenjeno od: Alvin. 29.04.2014. u 21:53.
Alvin je offline   Reply With Quote
Staro 08.05.2014., 23:09   #43
Grof_mo
Registered User
 
Datum registracije: Apr 2014
Lokacija: BIH
Postovi: 4
Svaka čast za temu, ekstra je,
inače sam novi na ovom forumu pa sam naletio na ovu temu i odmah se priključio
kupio sam BGA lemnu stanicu HR 460 pa nisam još posve naučio kako se radi,u fazi sam kupovine šablona pa svaki savjet oko nabavke šablona, a i podešavanju profila na ovakom uređaju je dobro došao...
Grof_mo je offline   Reply With Quote
Staro 09.05.2014., 09:43   #44
WraGG
Premium
 
WraGG's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Stuttgart
Postovi: 1,562
Evala Grofe! Ne'š ti to znat' radit'
WraGG je offline   Reply With Quote
Staro 09.05.2014., 13:28   #45
Grof_mo
Registered User
 
Datum registracije: Apr 2014
Lokacija: BIH
Postovi: 4
hehe pa zato imam tebe da mi objasnis
Grof_mo je offline   Reply With Quote
Staro 24.05.2014., 00:58   #46
Mr. Nice
Premium
 
Mr. Nice's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 357
Question

Ne znam kuda bih ovo strpao, no ima li tko za posuditi stencil ("mali" ili 90x90 ili bilo kakav) za:

216-0810084
216-0810028
215-0757044
215-0757043

sve je isto, tj jedna ja šablona.

Imam ih 80-setak ali nemam taj naravno ...

Dok dođe s ebaja popikal bum ih ručno ... A ne bi bilo prvi puta, pa mi se zato i ne da ...

Vraćam neoštećenog / neskurenog / nespiganog ...
Zahvaljujem prema dogovoru ...

__________________
Mr. Nice je offline   Reply With Quote
Staro 23.07.2014., 17:16   #47
vorda22
Guest
 
Postovi: n/a
da li netko zna gdje u zagrebu mogu nabaviti kondice 6.3V 1800uF, treba mi 20ak komada
i po kojoj cijeni naravno

hvala
  Reply With Quote
Staro 23.07.2014., 17:30   #48
Facelessone
Premium
Moj komp
 
Facelessone's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Samobor
Postovi: 4,198
Elmatis, 1,40kn/kom.
__________________


AMD Ryzen 7 5700X
BQ Pure Rock
MSI B450 Tomahawk Max
32GB (2x16GB) Fury Beast 3600MHz HX432C18FB2K2/16
MSI RX 6800XT GamingX Trio 16GB
500GB Crucial MX500
Fractal Define R4
Corsair HX850 Platinum
Logitech MX Master 3
Logitech MX Keys
Logitech Z2300
Dell U2715H
Iskon 200/100 Mbps



CPU Intel i7-4810MQ
VGA nVidia GT730M 1 GB
RAM DDR3 16 GB 1600 MHz
SSD 500 GB Sandisk Ultra
Display 15.5" 3K HD IPS 2880x1620
LTE Modem
DVD-RW
9 cell battery
Napajanje 135 W
Windows 10 Pro
Logitech MX Anywhere 3s



AMD Ryzen 5 PRO 4650U
Radeon RX Vega 6
14" 1920x1080 IPS
8GB RAM
Kingston KC3000 512GB
Windows 11 Pro
Logitech MX Anywhere 3s



Xpenology DVA1622 @ DSM 7.1.1-42962 Update 4
H110M-DGS
Intel i3-7100
8GB RAM DDR4
WD Red 8TB
WD Purple 4TB
Seagate IronWolf 3TB
Seagate SkyHawk 6TB
Nanoxia Deep Silence 4
Seasonic X650 SS-650KM Gold

Facelessone je offline   Reply With Quote
Staro 23.07.2014., 17:33   #49
vorda22
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor Facelessone Pregled postova
Elmatis, 1,40kn/kom.
hvala, web stranica mrtva :P
  Reply With Quote
Staro 23.07.2014., 17:38   #50
Facelessone
Premium
Moj komp
 
Facelessone's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Samobor
Postovi: 4,198
Radi web, samo ne mogu linkati točno na artikl, pa potraži sam
__________________


AMD Ryzen 7 5700X
BQ Pure Rock
MSI B450 Tomahawk Max
32GB (2x16GB) Fury Beast 3600MHz HX432C18FB2K2/16
MSI RX 6800XT GamingX Trio 16GB
500GB Crucial MX500
Fractal Define R4
Corsair HX850 Platinum
Logitech MX Master 3
Logitech MX Keys
Logitech Z2300
Dell U2715H
Iskon 200/100 Mbps



CPU Intel i7-4810MQ
VGA nVidia GT730M 1 GB
RAM DDR3 16 GB 1600 MHz
SSD 500 GB Sandisk Ultra
Display 15.5" 3K HD IPS 2880x1620
LTE Modem
DVD-RW
9 cell battery
Napajanje 135 W
Windows 10 Pro
Logitech MX Anywhere 3s



AMD Ryzen 5 PRO 4650U
Radeon RX Vega 6
14" 1920x1080 IPS
8GB RAM
Kingston KC3000 512GB
Windows 11 Pro
Logitech MX Anywhere 3s



Xpenology DVA1622 @ DSM 7.1.1-42962 Update 4
H110M-DGS
Intel i3-7100
8GB RAM DDR4
WD Red 8TB
WD Purple 4TB
Seagate IronWolf 3TB
Seagate SkyHawk 6TB
Nanoxia Deep Silence 4
Seasonic X650 SS-650KM Gold

Facelessone je offline   Reply With Quote
Staro 29.07.2014., 13:44   #51
juiced
Premium
Moj komp
 
juiced's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: Okolica Zagreba
Postovi: 153
Pozdrav meštri, jedno pitanje. Čovjek mi poslao grafu poštom i u slanju se odlomila nožica kondenzatora, 270 mikrofarada, 16V. Zamjenio sam ga sa 330 uF, 16V. Grafa radi sve ok, tako da pretpostavljam da nema veze što je veći kapacitet?

I još jedna pomoć, 40 minuta sam pokušavao maknut tvornički tinol sa Weller 60W lemilicom, ali nije popuštao ni milimetra. Strugao nožem zaštitni sloj sa tinola, opet ništa, stavio novog tinola preko toga - opet ništa. Sad je kondenzator privremeno zalemljen s gornje strane kartice, naslonio sam na stari tinol i stavio novog preko toga. Kak da skinem taj tvornički tinol? Hvala
juiced je offline   Reply With Quote
Staro 29.07.2014., 19:32   #52
smuchac
AMD Hammer
Moj komp
 
smuchac's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Korčula
Postovi: 1,182
Kako sam ucio (daavno),kond pod utjecajem napona pohranjuje naboj. Ako je kapacitet veci,do the math. Nisu bezveze stavili toga sta je bio. Jesi siguran da je to tinol?
smuchac je offline   Reply With Quote
Staro 29.07.2014., 20:28   #53
juiced
Premium
Moj komp
 
juiced's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: Okolica Zagreba
Postovi: 153
Citiraj:
Autor smuchac Pregled postova
Kako sam ucio (daavno),kond pod utjecajem napona pohranjuje naboj. Ako je kapacitet veci,do the math. Nisu bezveze stavili toga sta je bio. Jesi siguran da je to tinol?
Ha gle, neznam. Sav zaštitni sloj oko lemnog mjesta sam zasrao sa lemilicom jer ne želi popustit. Jedva se zaljepio novi tinol preko starog.

Nosim sutra u RTV servis da proba čovjek izvuć tinol sa onim smd grijačem + usisivačem.
juiced je offline   Reply With Quote
Staro 29.07.2014., 21:33   #54
Milentije
Adrenaline junkie
Moj komp
 
Milentije's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: Doboj - Banja Luka / Republika Srpska
Postovi: 3,581
Sve zavisi kakav ti je vrh. - pin je zalemljen na ground plane, i to ti ima ogroman termalni kapacitet. Moras se malo potruditi oko toga. Stavi siri vrh, navij malo temperaturu i dodaj malo svjezeg kalaja (olovnog).
Milentije je offline   Reply With Quote
Staro 29.07.2014., 21:43   #55
juiced
Premium
Moj komp
 
juiced's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: Okolica Zagreba
Postovi: 153
Citiraj:
Autor Milentije Pregled postova
Sve zavisi kakav ti je vrh. - pin je zalemljen na ground plane, i to ti ima ogroman termalni kapacitet. Moras se malo potruditi oko toga. Stavi siri vrh, navij malo temperaturu i dodaj malo svjezeg kalaja (olovnog).
Hvala ti, ali nemam cijelu lemnu stanicu, samo lemilicu (vrh je oko 3 mm širok, plosnati) bez mogućnosti regulacije temperature. Držao sam dobrih 3-4 minute u komadu lemilicu na lemnom mjestu, ali ništa. Odnest ću u RTV servis da mi to zamjeni čovjek. Reci samo ako znaš da li šteti to što je veći kapacitet od tvorničkog kondenzatora?
juiced je offline   Reply With Quote
Staro 29.07.2014., 23:14   #56
ShanTech
Banned
 
Datum registracije: Apr 2011
Lokacija: -
Postovi: 3,784
Možeš staviti taj kondenzator od 330μF. Ne bude smetalo. Tak i tak kondenzator ima ± toleranciju u kapacitetu.
ShanTech je offline   Reply With Quote
Staro 29.07.2014., 23:51   #57
juiced
Premium
Moj komp
 
juiced's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: Okolica Zagreba
Postovi: 153
Citiraj:
Autor ShanTech Pregled postova
Možeš staviti taj kondenzator od 330μF. Ne bude smetalo. Tak i tak kondenzator ima ± toleranciju u kapacitetu.
E to me zanimalo, zahvaljujem.

To sad izgleda ovako dok ne odem u servis da mi to naprave kak spada, dakle kartica radi bez problema. Na slikama se vidi kak sam izgrebao i spalio sav zaštitni sloj oko mjesta za kondenzator.



juiced je offline   Reply With Quote
Staro 04.08.2014., 16:30   #58
juiced
Premium
Moj komp
 
juiced's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2009
Lokacija: Okolica Zagreba
Postovi: 153
UPDATE: kondenzator je sad zalemljen kak spada, čovjek se u servisu mobitela isto dobro nazajebavao, trebalo mu je 10ak minuta.

Sad vezano za mbo, otkad je kupljena prije 2 godine - čuje se lagano pištanje iz čipseta. Nije jako ali dovoljno da mi krene ispijati živce kad se fokusiram. Sigurno ne dolazi iz drugih komponenti, ali je moguće da nije iz čipseta nego negdje okolo. Pokušao sam: flešanje biosa, drugo napajanje, bez HDDova, piramidasta spužva na bočnu stranicu, isključio C3 i C6 ali problem i dalje ostaje.
juiced je offline   Reply With Quote
Staro 05.08.2014., 16:58   #59
BalkanBoy
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2014
Lokacija: Split
Postovi: 6
Pozdrav drugovi i drugarice. Novi sam član ovog foruma, počinjem se malo aktivnije baviti elektronikom te bi trebao savjete od vas iskusnijih servisera.
Naime, neznam ni sam zašto, ali izgleda da sam krenuo od kraja prema početku, tipično za nas dalmatince, hehe. Dakle upustio sam se u reballing, nabavio nekakvu opremicu (ništa pretjerano skupo za početak, Aoyue 866) i još popratno sve što ide, pumpicu, šablone, kugle, razne fluxove, držač i sl..., mogu reći da sam uhvatio ruku, uspješno i popravio par ploča, ali sada sam došao do zastoja jer mi nedostaje dobra stručna i praktična potkova.

Kao što je netko i spomenuo, nema smisla na neispravnom laptopu radit reball ukoliko ne znaš u čemu je kvar, izgubiš 2-3 sata, na kraju opet ne radi, neznaš jesi li ti nešto zabrljao ili uopće nije problem u tome i sl... glupo...

Dakle što me zanima?
DIJAGNOZA

Kako, što, gdje? Puno upitnika oko glave? Znam da je to gradivo preopširno i presloženo da bi se razradilo ovdje, na ovom forumu, ali puno bi mi značilo kada bi mi neko dao dobre smjernice za početak. Dosta sam googlao, youtubao, ali nigdje nema ništa konkretno od čega bi mogao početi.
Kako ispitivati? Kako čitati sa sheme? Koji su najčešći problemi? Odakle uopće početi? Sve mi je to nekako previše zbunjujuće kad sam pokušavam nešto shvatiti... Dakako puno lakše bi se bilo zaposlit u nekakav servis, pa čak i na neplaćenu praksu, ali to mi nije opcija budući da imam posao i obitelj koju treba uzdržavat...

Svaka pomoć, smjernice, literatura bi mi dobro došla.
Hvala svima unaprijed!
BalkanBoy je offline   Reply With Quote
Staro 12.08.2014., 00:17   #60
Alvin
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: Rijeka
Postovi: 853
Citiraj:
Autor BalkanBoy Pregled postova
Naime, neznam ni sam zašto, ali izgleda da sam krenuo od kraja prema početku, tipično za nas dalmatince, hehe. Dakle upustio sam se u reballing, nabavio nekakvu opremicu ......
Kao što je netko i spomenuo, nema smisla na neispravnom laptopu radit reball ukoliko ne znaš u čemu je kvar, izgubiš 2-3 sata, na kraju opet ne radi, neznaš jesi li ti nešto zabrljao ili uopće nije problem u tome i sl... glupo..
Pa dobro, nisi jedini. Većina ih u biti tako počne jer reball je lakši dio posla, skoro da i nije potrebno imati nekakvo znanje jer to nije ništa drugo nego lemljenje. Ipak čini se da si brzo shvatio ono što sam i ja kada sam igrom slučaja se počeo baviti tim poslom.
Moj savjet bilo kome koji se upušta iole malo ozbiljnije u takve popravke je da prvo napravi diagnostiku a onda se upušta u popravak.
Ponajprije poradi sebe, ne vidim kako bi bilo kome takav popravak ako ga radi s kvalitetnim materijalom i alatom bio isplativ ako ga radi napamet po principu ako proradi dobro ako ne, jbg. Takav pristup košta vremena i novaca a ovaj jbg. bi se mogao često ponavljati.
A drugo je odgovornost prema tuđoj stvari, u ovom slučaju prijenoniku gdje nekakvi radovi na pamet mogu napraviti više štete nego koristi prema stranci odnosno vlasniku prijenosnika.
Na samom početku jasno, biti će više pogrešaka u diagnostici tokom vremena razumljivo manje. Bez grešaka, vjerujem, nikada.

Citiraj:
Kako, što, gdje? Puno upitnika oko glave? Znam da je to gradivo preopširno i presloženo da bi se razradilo ovdje, na ovom forumu, ali puno bi mi značilo kada bi mi neko dao dobre smjernice za početak.
Svaka pomoć, smjernice, literatura bi mi dobro došla.
Hvala svima unaprijed!
Je opsežno je, al od nekuda moraš krenuti, jel.
Upoznati se s svim elektroničkim komponentama, sklopovima na matičnoj ploči te "čitanju" shema. To je početak, uz pretpostavku da postoji neko predznanje o osnovama elektrotehnike.
Osim problema s čipstestima drugi po učestalosti su problemi vezani uz napajanje i sklopove napajanja na matičnim pločama, laički rečeno.
Gotovo uvijek se tu da naći jedan integrirac koji upravlja s pojedinim regulatorom napona. Datashetovi na netu će ti biti od velike koristi jer obično opisuju način na koji čip radi, koji uvjeti moraju biti zadovoljeni za ispravan rad, opis pinova, maximalne dozvoljene vrijednosti napona i struja i štošta još.
Za sam početak neophodni su pristojan multimetar, lemna stanica, lab. izvor napajanja i po mogućnosti kakav osciloskop.
Alvin je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na