Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 16.08.2019., 12:29   #6901
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
Da, prije IPC nego takt, nekako ni Intel niti AMD ne uspijevaju ići preko 5 GHz u "normalnim" uvjetima, kako god da okreneš, a izmijenjali su se već i proizvodni procesi i dizajn procesora otkako je prijeđena granica od 4 GHz.
Sinac je online   Reply With Quote
Staro 16.08.2019., 13:17   #6902
Sn4k3
Premium
Moj komp
 
Sn4k3's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Zd
Postovi: 4,662
Naravno, nitko ne sumnja da ce ipc porasti, ali isto tako mislim da ce i takt porasti, koliko toliko. Ne nadam se nicemu drasticnom - 100/200mhz na base i boost taktu je sasvim realno IMO upravo zbog poboljsanog proizvodnog procesa a samim time i smanjene potrosnje. Time will tell
Sn4k3 je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 16.08.2019., 17:48   #6903
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Citiraj:
Autor Sn4k3 Pregled postova
Naravno, nitko ne sumnja da ce ipc porasti, ali isto tako mislim da ce i takt porasti, koliko toliko. Ne nadam se nicemu drasticnom - 100/200mhz na base i boost taktu je sasvim realno IMO upravo zbog poboljsanog proizvodnog procesa a samim time i smanjene potrosnje. Time will tell
Nakon ove situacije sa zen2 iskreno više ne vjerujem ni u najmanji porast. Zen2 clockovi su ispali isti kao za zen+ 4.3ghz max all core ako imaš sreće, a drugi je razlog što AMD u slajdovima tvrdi da je trend - novi node niži clockovi (možda i iz razloga da se pohvale da im barem ne opada). Što nosi EUV node naspram "običnog" za clockove ne znam, no prije će ići u drugome smijeru...

Kažem, i da odu dolje AMD sigurno neće izbaciti sporiji cpu, u tom slučaju bi svu dobit odradio IPC, a sam cpu bio još efikasniji...

Citiraj:
Autor Sinac Pregled postova
Da, prije IPC nego takt, nekako ni Intel niti AMD ne uspijevaju ići preko 5 GHz u "normalnim" uvjetima, kako god da okreneš, a izmijenjali su se već i proizvodni procesi i dizajn procesora otkako je prijeđena granica od 4 GHz.
Sudeći po ice lakeu u laptopima i intel će moći samo sanjati 5ghz pod bilo kakvim uvjetima (osim LN2) kad pređu na next gen node

Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 16.08.2019. u 17:54.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 16.08.2019., 18:06   #6904
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,750
Oni (Intel) su ti koji su pokrenuli 5.0GHz all-core ludnicu i sad kad više ništa nije preostalo, sad je i njima problem isporučiti tu magičnu brojku s novim arhitekturama i proizvodnim procesima.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 16.08.2019., 19:41   #6905
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Do Zen3 proca će nVidia izbaciti RTX 3000 seriju tako da će odmah imati odlični poligon za testiranje.

I ako Zen3 sa svojih bijednih 4.3-4.4GHz opet bude iza 9900K na 5.25GHz uz RTX 3080Ti u PUBGu na 480P rezoluciji, bit će opet fail.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Zadnje izmijenjeno od: Brko. 16.08.2019. u 19:52.
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 16.08.2019., 19:59   #6906
hooligan.no1
matori
Moj komp
 
hooligan.no1's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2011
Lokacija: ZADAR
Postovi: 141
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Oni (Intel) su ti koji su pokrenuli 5.0GHz all-core ludnicu i sad kad više ništa nije preostalo, sad je i njima problem isporučiti tu magičnu brojku s novim arhitekturama i proizvodnim procesima.
Čekati ćemo onda napredak optičkih procesora
hooligan.no1 je offline   Reply With Quote
Staro 22.08.2019., 16:07   #6907
Blue Spirit
Premium
Moj komp
 
Blue Spirit's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2004
Lokacija: ZG - Dubrava
Postovi: 2,136
Slažem ovakav Ryzen PC



(zanemarite INTEL plocu, slika samo radi predodžbe)




Na njemu bez beda ide Ryzen 7 3700X dok se R9 3900X vec kuha na 88 C (na max loadu pod Blenderom i CINEBENCH om)


Planirao sam uzeti 3600 pa sljedece godine prodat ga i uzet npr Ryzen 7 4700X pa sam miran sljedece 3-4 godine za gaming.


Pretpostavljam da ce se novi Ryzeni malo vise grijati i da bi njihov IPC napredak bio od 5 do max 10% u odnosu na sadašnju generaciju.


Šta vi kažete ... ?
__________________
Blue Spirit: IMDB popis i preporuke filmova... 100 najboljih filmova 21. stoljeća!...IMDB Top 1,000 movies .... Find similar movies https://i.imgur.com/Y9m9Ove.png

COD 141.11.196.66:28960 || COD 141.11.196.66:28940 || COD 185.107.96.125:28977

Zadnje izmijenjeno od: Blue Spirit. 22.08.2019. u 16:13.
Blue Spirit je offline   Reply With Quote
Staro 22.08.2019., 16:15   #6908
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Grah prebranac i kristalna kugla mi kažu da će R7 4700X imati 12c/24t sa max boost taktom od 4.7GHz i porast IPCa od 9.4% naspram sadašnje generacije.

Max temperature koje će postizati ispod boljeg coolera su u rasponu 75-81.1°C.

Koštati će 2843 kune sa PDVom i izaći će 17.09.2020 godine.

Eto, moja predviđanja.

Neozbiljno jako ali kakvo pitanje takav i odgovor zašto? Zato jer još ama baš ništa nema o tome. Znamo neš malo o Zen3, a o procesorima vjerojatno nećemo ništa znati do predstavljanja negdje 2-3 mjeseca do launcha. Osim naravno ako nas Škot i slični ne počaste sa novim udicama.

No, koliko god bio neozbiljan sa grahom i kuglom, ovo su i moje želje da se razumijemo

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Brko je offline   Reply With Quote
Staro 22.08.2019., 16:22   #6909
Blue Spirit
Premium
Moj komp
 
Blue Spirit's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2004
Lokacija: ZG - Dubrava
Postovi: 2,136
Baš me zekaš.

Samo sam htio cuti da je dal je pametno sad uzet slabiji 3600 , pa nagodinu uzet finalni 8 ili 12 Core CPU za tu platformu ?


Onako nisam neki zahtjevan user , nego cisto za lagani gaming na 1080p. (Nemojte mi spominjat 1080p Resolution Botlneck znam za njega, i ne mislim prelaz na vecu rezu još neko vrijeme.)

Svaka novija generacija Ryzen je imala IPC gain i grijala se malo više od predhodne.
__________________
Blue Spirit: IMDB popis i preporuke filmova... 100 najboljih filmova 21. stoljeća!...IMDB Top 1,000 movies .... Find similar movies https://i.imgur.com/Y9m9Ove.png

COD 141.11.196.66:28960 || COD 141.11.196.66:28940 || COD 185.107.96.125:28977
Blue Spirit je offline   Reply With Quote
Staro 22.08.2019., 16:49   #6910
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Pa jasno da je pametno i sam pikiram istu stvar odraditi

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Brko je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 22.08.2019., 16:52   #6911
Blue Spirit
Premium
Moj komp
 
Blue Spirit's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2004
Lokacija: ZG - Dubrava
Postovi: 2,136
To te ja pitam.
__________________
Blue Spirit: IMDB popis i preporuke filmova... 100 najboljih filmova 21. stoljeća!...IMDB Top 1,000 movies .... Find similar movies https://i.imgur.com/Y9m9Ove.png

COD 141.11.196.66:28960 || COD 141.11.196.66:28940 || COD 185.107.96.125:28977
Blue Spirit je offline   Reply With Quote
Staro 22.08.2019., 18:24   #6912
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Pa ako znaš da ćeš mijenjati nagodinu uzmi R5 1600 ili R5 2600 i uštedi. Igre će raditi bez štekanja

Pa onda nagodinu uzmi finalnu seriju 8 ili 12 core...

Mislim da ti mogu sredit R5 1600 polovnog ako hoćeš
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 22.08.2019., 19:44   #6913
Blue Spirit
Premium
Moj komp
 
Blue Spirit's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2004
Lokacija: ZG - Dubrava
Postovi: 2,136
Hvala na ponudi Manuel i savjetu ali ...



Pokušat ću ušićarit 3600 sa popustom kao i Brko.


A njega cu lakše prodat nego R5 gen 1 ili gen 2 sa minimalnim gubitkom


Ako ce biti potrebe javim ti se na PM.



Odgovor za svoje pitanje sam dobio.



Malo sam zaspamao temu (nenamijerno) al bilo bi lijepo da se vratimo na topic kad bude vijesti vrijednih postanja ...
__________________
Blue Spirit: IMDB popis i preporuke filmova... 100 najboljih filmova 21. stoljeća!...IMDB Top 1,000 movies .... Find similar movies https://i.imgur.com/Y9m9Ove.png

COD 141.11.196.66:28960 || COD 141.11.196.66:28940 || COD 185.107.96.125:28977
Blue Spirit je offline   Reply With Quote
Staro 22.08.2019., 22:44   #6914
hooligan.no1
matori
Moj komp
 
hooligan.no1's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2011
Lokacija: ZADAR
Postovi: 141
Citiraj:
Autor Blue Spirit Pregled postova
Slažem ovakav Ryzen PC

Na njemu bez beda ide Ryzen 7 3700X dok se R9 3900X vec kuha na 88 C (na max loadu pod Blenderom i CINEBENCH om)

Planirao sam uzeti 3600 pa sljedece godine prodat ga i uzet npr Ryzen 7 4700X pa sam miran sljedece 3-4 godine za gaming.

Pretpostavljam da ce se novi Ryzeni malo vise grijati i da bi njihov IPC napredak bio od 5 do max 10% u odnosu na sadašnju generaciju.

Šta vi kažete ... ?
Recimo da bi ovo bilo približno slično tvojoj konfiguraciji sa R5 3600...





Pošto nisi zahtjevan, rezultati bi te vjerojatno zadovoljili do onog planiranog idućeg nadolazećeg 4xxx.
Samo veliko je pitanje tog zagrijavanja u malim skućenim kućištima. Ovi sadašnji 3xxx se griju do friganih jaja a čisto sumnjam da neće i 4xxx.
Neko nadograđuje i minja procesore ka čarape svaki dan, a neko uloži jednom i miran je 3-5 godina.
Osobno ja san na R7 3700X u zrno većem kućištu od tvog i u periodu od 3-4 godine mogu eventualno umjereno dodati još malo memorije i/ili prominiti grafičku.
Ono komp mi je alat koji mene služi, a ne ja njega.
hooligan.no1 je offline   Reply With Quote
Staro 23.08.2019., 07:43   #6915
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2019., 11:21   #6916
Problem
Pijem samo KAJ
Moj komp
 
Problem's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2004
Lokacija: Vž
Postovi: 2,664
Jel siguran release date 7.9. za 16 core beshtiju?
Problem je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2019., 12:13   #6917
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
"September" je službena info. Nisu spominjali nikakvo odgađanje


https://img.purch.com/dr-lisa-su-nex...UtMDI2LmpwZw==
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2019., 18:49   #6918
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,299
Citiraj:
Autor Blue Spirit Pregled postova
Slažem ovakav Ryzen PC



(zanemarite INTEL plocu, slika samo radi predodžbe)




Na njemu bez beda ide Ryzen 7 3700X dok se R9 3900X vec kuha na 88 C (na max loadu pod Blenderom i CINEBENCH om)


Planirao sam uzeti 3600 pa sljedece godine prodat ga i uzet npr Ryzen 7 4700X pa sam miran sljedece 3-4 godine za gaming.


Pretpostavljam da ce se novi Ryzeni malo vise grijati i da bi njihov IPC napredak bio od 5 do max 10% u odnosu na sadašnju generaciju.


Šta vi kažete ... ?

Ja tako zamišljam sa 3700x i obavezno grafička iza ploče.
Minimalno mora imati 2 M.2 NVMe i ne bi bilo na odmet jedan SATA kao dodatni storage.
Od hladnjaka imam AXP-100 i trenutno ima tri miniITX ploče (gledam x570)
Nije ni loše od kolege @Gile sa pločom B450


edit.,
Na ovom linku imaš izbor case i konfiguracije

Zadnje izmijenjeno od: Dottore. 25.08.2019. u 18:56.
Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2019., 02:33   #6919
Blue Spirit
Premium
Moj komp
 
Blue Spirit's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2004
Lokacija: ZG - Dubrava
Postovi: 2,136
Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
trenutno ima tri miniITX ploče (gledam x570)



2 tocnije , Asus i Gigabyte



Asrock X570 Phantom Gaming-ITX/TB3 otpiši , sejbali su je i to TROSTRUKO



1. Buildzoid je za nju spomenuo katastrofalno loš raspored vodova za memoriju i neke pizdarije (elektornicke komponente) koje potencijano mogu radit samo smetnje i nije im tamo mjesto pored memorije


https://www.youtube.com/watch?v=yXwjwxb39EA



2. Okrenuli su Sata prikljucke pod 90 stupnjeva i time sjebali kompatibilnost u malim kejsovima


sklepao sam 2 slike u 1, da vidiš o cem se radi ....





S njom u DAN A4 nema šanse da budeš prikljucio niti jedan dodatni Sata disk jer ce ti kabl udarat u gornju desnu (bocnu) stranicu od napajanja.



3. Rupe za nju nisu od AM4 soketa vec su rupe od Intela 115X ; zbog previše naguranih komponenti na takom malom prostoru



Asrock X570 ITX -AM4 MBO ima Intel rupe za hladnjak




(nije zajeb ali ako za proc kupiš hladnjak koji paše samo za AM4 onda bome je )







Stiglo mi je napajanje , vodeno , ventovi, memorija, grafa.



Proc ce biti 3600, za MBO B450 se moram još odlucit kroz 15 dana.



Za cipelića (kejs dan a4) cu se nacekat, moguce cak do Bozica




Offtopic smo...


@ Brko ... dal možeš prebacit postove koje se ne odnose na temu u ... AMD "Ryzen" (3rd Gen) Info thread
__________________
Blue Spirit: IMDB popis i preporuke filmova... 100 najboljih filmova 21. stoljeća!...IMDB Top 1,000 movies .... Find similar movies https://i.imgur.com/Y9m9Ove.png

COD 141.11.196.66:28960 || COD 141.11.196.66:28940 || COD 185.107.96.125:28977

Zadnje izmijenjeno od: Blue Spirit. 26.08.2019. u 03:29.
Blue Spirit je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2019., 09:29   #6920
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,299
Zanimljivo za Asrock. Prvi glas za rupe od Intela jer srećom imam viška adaptera od Thermalrighta (vidiš @Brko -nedam )




Отправлено через iPhone
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2019., 12:06   #6921
hooligan.no1
matori
Moj komp
 
hooligan.no1's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2011
Lokacija: ZADAR
Postovi: 141
Citiraj:
Autor Blue Spirit
@ Brko ... dal možeš prebacit postove koje se ne odnose na temu u ... AMD "Ryzen" (3rd Gen) Info thread
...post više-manje



Citiraj:
Autor Blue Spirit
Stiglo mi je napajanje , vodeno , ventovi, memorija, grafa.

Proc ce biti 3600, za MBO B450 se moram još odlucit kroz 15 dana.
Glasam za MSI B450I Gaming Plus AC
hooligan.no1 je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2019., 16:02   #6922
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,400
Mislim da je još bolji deal, uzet zen 3 kad izađe zen4 na novom socketu jer će onda ovi jako jako pojeftiniti, a 3600 je i više nego pristojan proc.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2019., 16:20   #6923
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Wink

Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
Mislim da je još bolji deal, uzet zen 3 kad izađe zen4 na novom socketu jer će onda ovi jako jako pojeftiniti

moj plan još od 2017. god.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2019., 16:55   #6924
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Premala razlika u cijeni kod R5 modela. Ušteda postoji, i tko ima volje čekati super. Ali što sam stariji to imam manje vremena za čekati, tako da trenutno osobno (za sebe) ne vidim neki smisao čekati. Ovako za par sto kuna više uživam odmah
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 27.08.2019., 07:39   #6925
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Ja ne mislim da R5, cpu na koji mislim "zasjest" godinama će biti min. 8c16t ili 12c24t, a takvi bome koštaju dok su full novi

Ovo sada dali imam R5 1600 ili R5 3600 mi apsolutno ništa ne znači, čak ni sa budućom gpu (koja neće biti jača od gtx 1070 levela)
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 27.08.2019., 23:33   #6926
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,750
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2019., 15:15   #6927
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
AMD Is Working On A Powerful Milan CPU Variant With 15 Tiles

BTW tko ne zna Milan je Zen 3 epyc (Napoli je zen1, a Rome zen2)

Još je sfera glasine, ali izgleda da pokušavaju nešto sa HBM čipovima uz core i I/O die čipove

Citiraj:
Long story short, this means, unless AMD chooses to delay this variant till DDR5, you are looking at either an 8+6+1 configuration (CPU + HBM + IO) or a 10+4+1 configuration (CPU + HBM + IO).
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2019., 20:18   #6928
MadBoY
MadModerator
Moj komp
 
MadBoY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: N/A
Postovi: 5,190
Nekako mislim da ce oni na I/O die stackati HBM, ako ce vec koristiti HBM.
__________________
skupi-dupi-du, skupi-dupi-du, pam pam... pf
MadBoY je offline   Reply With Quote
Staro 08.09.2019., 21:25   #6929
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,750
Intel confirms AMD Ryzen stole marketshare and vows vigorous counterattack
Citiraj:
In case anyone thought Intel was oblivious to the recent rise of rival AMD in both the mainstream and enthusiast CPU sectors, recent comments by the Santa Clara chipmaker should put that notion to rest. Simply put, Intel is well aware of the situation. This came to light during a recent Citi Global Tech Conference, in which Intel acknowledged it has conceded "some channel desktop share" to AMD, while vowing to "aggressively compete in all segments."
Citiraj:
"We want to aggressively compete in all segments. As we have gone through the supply issue kind of in the last six to 12 months on the PC side, we had to walk away from some low-end mobile share as well as some channel desktop share. But as we continue to improve our supply situation, we’ll continue to get more aggressive there," said Jason L, Grebe, corporate vice president and general manager of cloud platforms and technology at Intel.
Izvor: HotHardware, Seeking Alpha

Snažan protunapad koji se spominje u naslovu je zapravo Ryan Shrout.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 17.09.2019., 08:56   #6930
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na