Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Intel
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 29.11.2021., 14:37   #5341
Tajl3r
Dobro je sve.
Moj komp
 
Tajl3r's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2012
Lokacija: 00001
Postovi: 2,160
Tribalo bi neki topik otvorit sa HOF besmislenim raspravama i izjavama ima ih u zadnje vrime dosta.

Sent from my M2012K11AC using Tapatalk
Tajl3r je offline   Reply With Quote
Staro 30.11.2021., 10:01   #5342
sakomako
Registered User
 
Datum registracije: May 2013
Lokacija: nigdje
Postovi: 599
Citiraj:
Autor Bubba Pregled postova
Zato sto koristis stvari koje nisu dostupne svudje i svima, uz jos neke ograde i probleme.

Recimo, meni omiljeni JSON parser upravo eksploatira SIMD mogucnosti x86 procesora. No ako pogledas nacin na koji se koristi, isti je poprilicno nezgrapniji i opasniji od klasicnih JSON libova. Takodjer, ogranicen si na odredjenu skupinu procesora, sto cini lib proizvodom nise, i samim time neiskoristivim na sirokoj skali.

Dakle, uopce nije sporno da se optimizacije rade, samo one vecini nisu potrebne jer je ono sto odradi kompajler sasvim dovoljno. Uz to, takav kod je tezak i sklon hrpi problema, pa ces za produkciju vise puta razmisliti koliko ti se isplati imati velike performanse na ustrb svega ostalog.

I sto sad, napravit cemo superoptimizaciju za tvoj CPU, ali za moj necemo? Znas li kolika je tehnoloska cijena takvog izbora?

Ne, to je transpiler.


Zato se i zovu "genericki".

Imas.

Ako ti je tako grah pao, bacaj. Tko te tjera na novi CPU, maticnu ili OS?

Nemam pojma, znas ti?

Cekaj, hoces ti nama objasniti onaj "mrtvi kod" u Windowsima ili sto je vec bilo, to me do jaja zanima moram ti priznati...



Neću ništa objašnjavati, već ću postaviti jedno pitanje!


AI


Nekada su strojevi bili ograničeni a danas su moćniji tisućama puta. Koja je zapreka da umjesto općenite exe verzije nekog programa dobiješ source verziju i da imaš AI koji će sam optimizirati exe verziju ovog source koda i prilagoditi ju samom procesoru i to automatski. Kako to da su ljudi i dalje superiorniji u optimalizaciji od mašine koja može napraviti stotine promjena i to provjeriti u vrlo kratkom vremenu? A ono što i kako ljudi rade je isto sistem metode pokušaja i pogrešaka. U tome bi jedan AI trebao biti daleko bolji od ljudi.
sakomako je offline   Reply With Quote
Staro 30.11.2021., 13:03   #5343
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,544
Citiraj:
Autor sakomako Pregled postova
Neću ništa objašnjavati, već ću postaviti jedno pitanje!
Ti si brat od onog iz drugog threada s kojim sam razgovarao? Nista ne odgovara kada ga se pita...

Citiraj:
prilagoditi ju samom procesoru i to automatski.
Moj post od 28.11.2021. 12:44.

Citiraj:
Dobro jutro, i dobro dosao na kraj 2021. Ovo o cemu ti pricas zove se "kompajler" i postoji vec 40+ godina.
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
Bubba je offline   Reply With Quote
Staro 01.12.2021., 07:43   #5344
sakomako
Registered User
 
Datum registracije: May 2013
Lokacija: nigdje
Postovi: 599
Citiraj:
Autor Bubba Pregled postova
Ti si brat od onog iz drugog threada s kojim sam razgovarao? Nista ne odgovara kada ga se pita...

Moj post od 28.11.2021. 12:44.

Ne ovo se zove AI i jedna je od fundamentalnih stvari u okviru AI a to je optimizacija. Kompajleri nekada ubace poneki redak koda koji nema nikakvu ulogu ni smisla. Odnosno kod određene kombinacije switcheva znaju i nepredviđene stvari napraviti. No nakon 50 godina razvoja i uporabe ne misliš li da je to odavno trebalo postati prošlost pa da kompajler radi i takve nepredviđene stvari.
sakomako je offline   Reply With Quote
Staro 01.12.2021., 10:22   #5345
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,544
Citiraj:
Autor sakomako Pregled postova
Kompajleri nekada ubace poneki redak koda koji nema nikakvu ulogu ni smisla.
Imas neki primjer?
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
Bubba je offline   Reply With Quote
Staro 01.12.2021., 11:29   #5346
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,434


E- jezgre bliže sandyu nego skaylakeu.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 01.12.2021., 12:53   #5347
kopija
DIY DILETANT
 
kopija's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Čistilište
Postovi: 3,061
Vade retro Satana!
Gori ste od ovih koji obitavaju na Covid threadovima.
Druže Brko, vratite se iz mrtvih!
kopija je offline   Reply With Quote
Staro 01.12.2021., 13:32   #5348
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,773
Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
E- jezgre bliže sandyu nego skaylakeu.
Š.O.K._i_V.J.E.V.E.R.I.C.A.
Citiraj:
Citiraj:
Intel’s 12th-gen hybrid core design is really interesting and it does bring some obvious benefits for productivity workloads and will no doubt prove very beneficial in the mobile space. Now you’re probably thinking, "sure, I saw the benchmarks, I get that E-cores don't perform well for gaming on their own, but why?" The answer is simple, and it’s the same reason why first-gen Ryzen was down on Intel for gaming when matched at the same core count. Core-to-core latency is very weak -- we’re talking about a 54% increase on average. Typically, P-cores take 37ns to communicate with one another whereas the E-cores take 57ns and this cripples performance in games and for any other workload that relies heavily on core crosstalk.

The reason Intel’s limited interconnect between the E-cores is to make them more efficient, both in terms of power usage and the amount of die space they require. For sequential workloads like what we see with rendering, for example, where there’s very little core-to-core communication, the E-cores work well and this is why Intel used SPECrate2017 to make their Skylake efficiency claim. If we look at the broader picture, the hybrid design even on the desktop makes sense, at least for Intel. A part like the Core i9-12900K can claim to house "16 total" cores with 24-threads, because technically that's what it packs, even if not all cores are equal. On paper, the 12900K looks comparable to the Ryzen 9 5950X, and when put to the test in applications that can leverage these core-heavy desktop parts, the 12900K still looks great, as the E-core weakness that is core-to-core communication isn’t emphasized by those workloads, think Blender as one such example.
Izvor: TechSpot
Sva sreća, pa Raptor Lake ima duplo više tih manjih (i poboljšanih?) jezgri, a Alder Lake kao općenito najbolji gaming CPU "ima korist" od manjih jezgri u najbitnijim aplikacijama - igre.

Jao, i sva ta skalamerija za sveukupno samo 10% bolji IPC u odnosu na godinu dana stari Zen 3 dizajn. Ajde, kad stigne Core i5-12400(F) onda bude AMD možda spustil cijenu 5600X modela.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 01.12.2021., 14:50   #5349
Dr. Strange
Registered User
 
Datum registracije: Aug 2020
Lokacija: Hrvatska
Postovi: 813
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Š.O.K._i_V.J.E.V.E.R.I.C.A.

Sva sreća, pa Raptor Lake ima duplo više tih manjih (i poboljšanih?) jezgri, a Alder Lake kao općenito najbolji gaming CPU "ima korist" od manjih jezgri u najbitnijim aplikacijama - igre.

Jao, i sva ta skalamerija za sveukupno samo 10% bolji IPC u odnosu na godinu dana stari Zen 3 dizajn. Ajde, kad stigne Core i5-12400(F) onda bude AMD možda spustil cijenu 5600X modela.
Kao što sam prije napisao, a i što je kolega s hardwareunboxed potvrdio, bolje imati 2 jače jezgre nego 4 slabije, te male jezgre još dodatno povećavaju latencije što se u igrama jako osjeti. Dakle big/little dizajn je Intelov očajnički potez kako bi mogli reći da imaju jednak broj jezgri kao AMD, a ne neki superiorniji dizajn. AMD samo treba za svaki rang dodati 1-2 velike jezgre više i to je to, ne treba im hrpa malih, no i da se odluče ići na male jezgre chiplet dizajn im omogućuje da ih nabacaju 3 puta više nego Intel.
Dr. Strange je offline   Reply With Quote
Staro 01.12.2021., 15:01   #5350
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,773
AMD čak i ne treba ništa dodavati, dosta je da spuste cijene postojećih modela, dok preCtave nove 3D primjerke i to je to. Nadolazeći Core i5-12400(F) bude ionak imal iste performanse kakve nudi 5600X samo po nižoj cijeni. Ukoliko AMD odluči cjenovno premjestiti postojeće i nadolazeće modele, više od toga ne trebaju i onda samo direktno prelaze na Zen 4. Intelov marketing je odradil svoje i to smo znali još prije skoro godinu dana. Core i5-12600 kao 10C/16T CPU ima (ko bi rekel, gle čuda) bolje performanse uz istu/sličnu cijenu u odnosu na 5600X 6C/12T u aplikacijama koje znaju iskoristiti sve jezgre kak spada, dok igre to definitivno nisu.

I veli Australac, kad dođe vrijeme u kojem igre na neku foru znaju iskoristiti sve jezgre, Intel ima problem, jer te manje jezgre su uistinu slabije, pa su zato i bile usporedbe sa Sandy/Ivy Bridge i Bulldozer arhitekturama. Obzirom d