Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Overclocking
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 29.12.2014., 23:16   #211
Mario92
Omicron Alpha resident
Moj komp
 
Mario92's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Bistra
Postovi: 4,762
Hebi ti to, testiram sa IBT AVX 4,2GHz na 1,32 i pocelo nekaj gadno cvrcati

Abort mission, ostaje stock
__________________

Ryzen 7 5700G

AsRock B550 Pro4

HyperX Fury DDR4 3000MHz (4 x 16GB)

Kingston A2000 1TB NVMe

Intel 660p 1TB NVMe

Fortron Hexa 400W

Random PC case

Proxmox VE

95% of the world is retarded, I'm glad I am the 10%.
HP Elitebook 840 G7

Intel i5 10310U

Corsair Vengeance 2x16GB 3000MHz

SK Hynix P31 Gold 1TB

14" FHD IPS

Mario92 je offline   Reply With Quote
Staro 29.12.2014., 23:59   #212
Talaba
Registered User
Moj komp
 
Talaba's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2014
Lokacija: Serbija
Postovi: 108
Ne bih se ja složio sa tvojim objašnjenjem o zeleno i crveno i lažnim temperaturama. Ono što si obeležio zeleno je jednostavno temperatura soketa a ono crveno jezgara. Na temp soketa se može uticati tako što staviš mali ventilator sa strane kućišta da hladi podnožje i dobićeš mnogo manje temperature dok ti temperature Package tj. jezgra možeo ostati ista sa istim kulerom. Ako dozvoliš da ti pređu za jezgra temperature 61°C bez obzira što ti je soket ladan skuvaćeš procesor. Dole su slike temperature sa hlađenim soketom i bez aktivnog hladjenja. Doduše kuler sam malo poboljšao u zadnje vreme....
Talaba je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 30.12.2014., 00:16   #213
arrow
Premium
Moj komp
 
arrow's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Zd
Postovi: 609
da se nadovezem ovoj temi, vidim da se spominje HWMonitor
kod mene su malo drugaciji nazivi, systin, cputin i auxtin
sad ne razumijem jednu stvar, cputin i auxtin uvijek mnoze puta 2 max temperature tj. hocu reci ako mi je trenutno cputin-cpu 40c max ce mi pokazati 80c
moze li mi netko to objasniti u cemu je stvar?

http://www.pohrani.com/?y/lH/4hrEG8Ow/bez-naslova.jpg

Zadnje izmijenjeno od: arrow. 30.12.2014. u 00:29.
arrow je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2014., 00:27   #214
Mario92
Omicron Alpha resident
Moj komp
 
Mario92's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Bistra
Postovi: 4,762
Citiraj:
Autor Hawker Pregled postova
CPU aka socket temp aka je temp koji treba paziti IMO.

Na taj nacin neces sprziti nista.

Ono sto pise pod CPU je tocno,samo obrati paznju na slike koje sam postao i u safe zoni si.

Thermal margin ti mjeri koliko jos ima do tctl ili core temp. i ne smije preko 70 stupnjeva.

Napominjem da do fizicke degradacije chipa dolazi nesto iznad 90 stupnjeva.

Sad samo logicki,kolika mislis da je temp. unutar proca ako je CPU na ,recimo 70?
E tu smo vrlo blizu degradacije chipa jer je temp unutra puno veci.

Meni tCase ne prelazi 50,a core 45.

EDIT: tctl je jedan od nacina mjerenja,ali ako gledas samo tctl i zanemaris tCase ode chip.

Evo ti procitaj ovo: LINK
Post 59 je od vjerojatno najboljeg lika kad je u pitanju OC FXa

Zanemari Toms hardware i kojekakve wannabe overclockere jer je to najbolji put za sprzit proc.

Sveto pismo: So when you are talking about the temperature always use the tCase temperature instead of the tCTL control value.
Al mene hebe to kaj AMD koristi tctl kao official način mjerenja temperature u loadu.

Baš proučavam za OC FX-eva i u 90% slučajeva nalazim informacije koje se ne poklapaju s tvojima niti sa informacijama od tog lika na kojeg se referenciraš.

Ne znam, ipak više vjerujem AMD-u i ovim opće prihvaćenim OC guide-ovima nego tom jednom izvoru koji se suprotstavlja svima.
__________________

Ryzen 7 5700G

AsRock B550 Pro4

HyperX Fury DDR4 3000MHz (4 x 16GB)

Kingston A2000 1TB NVMe

Intel 660p 1TB NVMe

Fortron Hexa 400W

Random PC case

Proxmox VE

95% of the world is retarded, I'm glad I am the 10%.
HP Elitebook 840 G7

Intel i5 10310U

Corsair Vengeance 2x16GB 3000MHz

SK Hynix P31 Gold 1TB

14" FHD IPS

Mario92 je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2014., 01:26   #215
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Citiraj:
Autor Mario92 Pregled postova
Al mene hebe to kaj AMD koristi tctl kao official način mjerenja temperature u loadu.

Baš proučavam za OC FX-eva i u 90% slučajeva nalazim informacije koje se ne poklapaju s tvojima niti sa informacijama od tog lika na kojeg se referenciraš.

Ne znam, ipak više vjerujem AMD-u i ovim opće prihvaćenim OC guide-ovima nego tom jednom izvoru koji se suprotstavlja svima.
Evo ti mail iz moje prepiske sa AMD-om:

Dear Customer,

Your service request : SR #{ticketno:[8200609443]} has been reviewed and updated.

Response and Service Request History:

I understand that you have questions regarding specification. If this is incorrect, please let me know as the information provided may change.

The 61℃ is the max Tcase, it is the maximum case temperature specification.

The 70℃ is max Tctl, it is a non-physical temperature on an arbitrary scale that should be used for system thermal management policies.

If you have any other questions or concerns, please do not hesitate to reply to this e-mail directly and I will try to provide any additional information that you may require. Thank you for contacting AMD!

In order to update this service request, please respond, leaving the service request reference intact.

Best regards,

AMD Global Customer Care


Sto se tice Stilta,on je najpoznatije ime kad je u pitanju OC FXa.
Tip drzi svjetski rekord,doveo je 8370 na 8+ Ghz sa svim jezgrama.
Zato je bolje bit siguran,kad je u pitanju moj proc vjerujem onih 10% koji kazu da treba gledati temp. koji je obicno veci (tCase).
Better safe then sorry.

P.S. Tvoja maticna nije dobra za OC.

Zadnje izmijenjeno od: Hawker. 30.12.2014. u 01:57.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2014., 09:38   #216
Flood
Into my head it goes
Moj komp
 
Flood's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2004
Lokacija: space de luxe
Postovi: 776
A meni je AMD poslao link na tomshardware za koji kažeš da su kujac.Predlažem da stilta zaposle kao glavnog inženjera u AMD-u i da im objasni neke stvari
mario92 ti je fino u jednom postu sažeo ono što smo ti i ja raspravljali pred mjesec dana.Više mi se neda o istome jer nema smisla.Postoje dvije opcije: stilt i sljedbenici vs. svi ostali.Na svakome je da odluči.

P.S. prvo kažeš čovjeku 1.3V 4.4GHz,pa kasnije da mu MBO nevalja.Nešto ne štima.Vidim rješenje u tekućem dušiku,da malo pušucka...
__________________
...help me understand the best I can...

Zadnje izmijenjeno od: Flood. 30.12.2014. u 09:49.
Flood je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2014., 10:00   #217
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Citiraj:
Autor Flood Pregled postova
A meni je AMD poslao link na tomshardware za koji kažeš da su kujac.Predlažem da stilta zaposle kao glavnog inženjera u AMD-u i da im objasni neke stvari
mario92 ti je fino u jednom postu sažeo ono što smo ti i ja raspravljali pred mjesec dana.Više mi se neda o istome jer nema smisla.Postoje dvije opcije: stilt i sljedbenici vs. svi ostali.Na svakome je da odluči.

P.S. prvo kažeš čovjeku 1.3V 4.4GHz,pa kasnije da mu MBO nevalja.Nešto ne štima.Vidim rješenje u tekućem dušiku,da malo pušucka...
Ma vidio sam tek kasnije koju ploču ima.

Nije u pitanju nikakvo sljedbenistvo.
Kad je u pitanju Oc i Amd temperature više vjerujemo Stiltu nego kojekakvim ocerima.
Zašto? logičnije je,a da ne govorim koliko je sigurnije.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2014., 10:02   #218
Flood
Into my head it goes
Moj komp
 
Flood's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2004
Lokacija: space de luxe
Postovi: 776
Sam AMD se poziva na "kojekakve ocere". To ti ukazujemo cijelo vrijeme.
Praktično sam ti pokazao kako se po toj tvojoj teoriji na default postavkama može skuhati proc.Meni dosta.
__________________
...help me understand the best I can...

Zadnje izmijenjeno od: Flood. 30.12.2014. u 10:08.
Flood je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2014., 10:07   #219
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Nisam bas to shvatio iz maila Amda prema meni.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2014., 10:52   #220
Flood
Into my head it goes
Moj komp
 
Flood's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2004
Lokacija: space de luxe
Postovi: 776
I opet smo na početku. I ajmo sad do sutra.Nebi fala.
Napiši AMD-u da tamo neki kripac na defaultu prži proceve.

__________________
...help me understand the best I can...
Flood je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 30.12.2014., 11:23   #221
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Ja samo apeliram na opreznost i prenosim neka saznanja.
Svak je slobodan radit sto hoće.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2014., 11:48   #222
Sam Fischer
Džabe si krečio!
Moj komp
 
Sam Fischer's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,184
Moji dojmovi.

Imam H100i gore, i na nekom blažem OC-u, govorim o voltažama od 1,3125V što je maltene undervolt za ovaj proc, mi taj Tcase (temp soketa, paketa jezgare, p.ma*erine ) dođe do 68 *C.

Kada stavim bolje ventove vjerujem da će pasti za koji stupanj, ali opet je to "daleko u crvenoj zoni".

Kako flood kaže, jedino riješenje mi je u tekućem dušiku

Btw, dok radi, nek radi, sad nešto previše se opterećivat, naaah.

Imao sam R9 280 CF u starom kućištu, Corsair H50, i još ga držao na 4,6Ghz (1,3625V), pa nikad BSODA, brejka, sranja i ičega

A ne znam ni sam na kojoj je temp radio, ali nekoj velikoj
Sam Fischer je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2014., 12:24   #223
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Sam,
Ventovi će čudo napravit za temperature.
Ako možeš zakači jedan slim vent straga na socket. Ima Scythe 120mm slim jeftino.
Uz jedan koji puše na Vrmove temperature će ići dolje 10+ stupnjeva.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2014., 12:51   #224
Sam Fischer
Džabe si krečio!
Moj komp
 
Sam Fischer's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,184
Citiraj:
Autor Hawker Pregled postova
Sam,
Ventovi će čudo napravit za temperature.
Ako možeš zakači jedan slim vent straga na socket. Ima Scythe 120mm slim jeftino.
Uz jedan koji puše na Vrmove temperature će ići dolje 10+ stupnjeva.
Imao sam prije jedan 120mm stavljen na grafičku koji je puhao po cijelom tom soket području, te cooleru od NB-a i VRM-ova

Sad sam složio fino novo kućište sa plexijemi dobrim kablovinjem, pa mi je ipak estetika malo bitnija

No nema veze, hvala na savjetu, budem se malo poigrao kad ulovim vremena
Sam Fischer je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2014., 12:53   #225
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Ne trebaš busit ništa. Slim vent koji pokrije bočna stranica pa se ne vidi.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2014., 12:55   #226
Sam Fischer
Džabe si krečio!
Moj komp
 
Sam Fischer's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,184
Citiraj:
Autor Hawker Pregled postova
Ne trebaš busit ništa. Slim vent koji pokrije bočna stranica pa se ne vidi.
Pa imam plexi prozor na kućištu

Zato govorim o estetici
Sam Fischer je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2014., 12:56   #227
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Sa desne strane mislim.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2014., 12:57   #228
Sam Fischer
Džabe si krečio!
Moj komp
 
Sam Fischer's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,184
Vent sa desne strane? Wooot?

I samo da puše po tome, bez ikakvog otvorenog usisa? O tome ti pričaš cijelo vrijeme?
Da može toliko utjecati na temp?
Sam Fischer je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2014., 13:01   #229
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Da. Zakači ga vezicama. Zatvori stranicu i uživaj u tempu.
To je rješenje bez bušenja.
Idealno bi bilo da ti kontroliraš brzinu tog venta i gasis ga po potrebi.
Dugo sam tako koristio prije nego sam izbusio rupu.
Vent se malo muči,ali odradi posao.

Pišem sa taba pa ne mogu sliku stavit. Stavim kasnije.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2014., 13:08   #230
Sam Fischer
Džabe si krečio!
Moj komp
 
Sam Fischer's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,184
Može, gg.
Udari sliku kad uloviš vremena.

Hvala još jednom!
Sam Fischer je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2014., 14:41   #231
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Sad i kako je bilo prije sa slim Scythe ventom:

http://i.imgur.com/G4PzfA1.jpg?1

http://i.imgur.com/jIZupuE.jpg?1
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2014., 16:10   #232
Talaba
Registered User
Moj komp
 
Talaba's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2014
Lokacija: Serbija
Postovi: 108
To zavisi od ploče ja ih nemam osim na asusu V gene. Inače oni znače ovako
CPUTIN = CPU Temperature Index
AUXTIN = Auxiliary Temperature Index
SYSTIN = System Temperature Index

CPUTIN je temp kojom ploča meri temperaturu CPU to je temp soketa.
AUXTIN je temperatura napajanja
SYSTIN je tempratura ploče ima još i
=====
TMPIN 0 = MOBO = SYS
TMPIN 1 = CPU
TMPIN 2 = MCH = Northbridge
TMPIN 3 = Sensor blizu GPU/VRMs
Talaba je offline   Reply With Quote
Staro 13.03.2015., 16:55   #233
G-boy
Premium
Moj komp
 
G-boy's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: VG
Postovi: 307
Docepao sam se jucer FX 6300 pa reko steta da stoji na stocku
Ali imam dva problema.
1. FSB mi plese na drugoj decimali pa onda plesu frekvencija, ram, HT i CPU/NB.
To mi se nije dogadalo na 955 i ne znam jel to utjece sta na stabilnost ili ne, ali ne izgleda mi normalno.



2. Temperatura.
Idle je oko 33C, no load skace na 59C u OCCT-u i to vec nakon 10-ak min.
Vidim da ekipa ima puno manje temp na poprilicno vecim voltazama.
Kad sam ga stavio na 4.5 ghz i 1.4V temp je u roku 5 min presla 65C pa sam ugasio test.
Kuciste je armor, ima dva 120mm naprijed intake i jedan 120mm ispod grafe intake, iza jedan 120mm exhaust, 90mm exhaust kraj napajanje i jedan 90mm gore exhaust.
Cooler je iz siga, s tim da je na njemu Coolermaster fan umjesto serijskog.
Evo slika da ne meljem bezveze. Zatvoren je stranicom BEZ bocnog fana.

G-boy je offline   Reply With Quote
Staro 13.03.2015., 17:31   #234
ravkan
Premium
Moj komp
 
ravkan's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 753
Ne utjece ti fsb nista na stabilnost. Plese i meni pa je malo 4400 mhz malo 4414 itd. Makar sam ga u biosu stavio na 200, a nije mi na auto. Imam proc vec masu jos malo i ode garancija i nije se ni jednom zrusio ili bacio BSOD ili slicno. Tako da sto se toga tice ne moras brinut.
Drugo 10 min OCCT sa tim coolerom i ocom temp ti je cist ok.

Edit: Sa 4.5 se ipak nebi igro barem dok ne promjenis cooler. Realno za igre ili bilo sta i 4ghz ti je i vise nego dovoljno.
__________________
Red Vishera Blue Devil
ravkan je offline   Reply With Quote
Staro 13.03.2015., 17:39   #235
G-boy
Premium
Moj komp
 
G-boy's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2008
Lokacija: VG
Postovi: 307
Onda super.

Ma znam, zanima me samo kolko ide. Sa PII na 3.6ghz, ovaj ovako na 4.2 daje poprilicno vidljiv boost u CPU gladnim igrama.

Uglavnom, hvala.
G-boy je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2015., 18:30   #236
kasko
Premium
Moj komp
 
kasko's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: Ivanić_Grad
Postovi: 1,941
A10 6700 @4.625 Mhz 24/7 setup
kasko je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2015., 19:31   #237
kreatinko
Premium
Moj komp
 
kreatinko's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2012
Lokacija: Zagreb
Postovi: 192
Nije loše, s čim to hladiš ? Sestrin 5800K na 3.8 GHz pri 1.275V ostaje ispod 55 stupnjeva sa prime95, ali čim pokrenem prime95+Furmark onda se pregrijava... Hlađen sa LC Power CC 95.
kreatinko je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2015., 20:02   #238
kasko
Premium
Moj komp
 
kasko's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2007
Lokacija: Ivanić_Grad
Postovi: 1,941
Citiraj:
Autor kreatinko Pregled postova
Nije loše, s čim to hladiš ? Sestrin 5800K na 3.8 GHz pri 1.275V ostaje ispod 55 stupnjeva sa prime95, ali čim pokrenem prime95+Furmark onda se pregrijava... Hlađen sa LC Power CC 95.
TRU120E s Scythe Slip Stream 120mm i sharkoon 120mm koji puse po vrm-u zlu ne trebalo.
kasko je offline   Reply With Quote
Staro 04.04.2015., 01:09   #239
Cuky
jedan i jedini :D
Moj komp
 
Cuky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: novi zagreb
Postovi: 4,921
Citiraj:
Autor Sam Fischer Pregled postova
Moji dojmovi.

Imam H100i gore, i na nekom blažem OC-u, govorim o voltažama od 1,3125V što je maltene undervolt za ovaj proc, mi taj Tcase (temp soketa, paketa jezgare, p.ma*erine ) dođe do 68 *C.

Nabavio i ja visheru, 8320. I kod mene je identicna situacija kao kod tebe. Hladim ga sa Ninjom 3, 1x120mm vent, kuciste je odlicno provjetreno no svejedno ta temp skoci do 70 u roku keks valjda sa ibt-avxom. Istina, tokom testa varira stalno, padne na 65, pa skoci najvise na 73C (pod oc-om na 4.5ghz@1.41v, no i na stocku nije nesto bolja situacija).

Citiraj:
Autor Hawker Pregled postova
Sad i kako je bilo prije sa slim Scythe ventom:

http://i.imgur.com/G4PzfA1.jpg?1

http://i.imgur.com/jIZupuE.jpg?1
Svidja mi se kako si ovo izveo. Taman me ceka Antec P182 kojeg sam modao, i mislio da sam zavrsio, no eto, sad si mi dao ideju da jos malo rezem sa dremelom

Sto se tice ovih temperatura, mislim da se treba paziti na package temp, da ne prelazi 62C. Kod mene ne prelazi 56C pod max opeterecenjem pri oc-u.

Nadam se da cu uhvatit vremena kroz iducih mjesec dva i izrezati tu rupu pa konacno presloziti sve u novi case

Moram se sad malo poigrat i sa onim primjerom multitaskinga sa yt-a, da vidim jel to zaista tako


EDIT: djubre se zrokalo na 4.5@1.41v. Pokusat cu ostavit istu voltazu, a clock spustit na 4.4ghz. Ne zelim ici s visom voltazom od ove.

EDIT2: Bit ce da taj ibt-avx kenja. Vracam se starom dobrom primeu za testiranje stabilnosti.

EDIT3: ipak onaj socket temp treba drzati do max 70C.

Morao sam nakalemit vent na vrm-ove, bez tog ne ide. Ubacio sam vent sa stock hladnjaka, taman stane na knap. Brzina vrtnje se regulira preko ploce, kako raste temperatura tako i brzina raste.

Zadnje izmijenjeno od: Cuky. 04.04.2015. u 20:14.
Cuky je offline   Reply With Quote
Staro 04.04.2015., 20:24   #240
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
CPU temp u hw monitoru je temp koji treba pazit.
Tu temp ocitava SB-TSI sa samog sredista IHSa.
Ta temperatura ne smije preci 61.1 stupanj. Moze,ali samo nakratko.
Sluzbeni max tCase svih FX 125w procova je 61,1stupanj.
Max za 90w procove je 70 stupnjeva.

Max. Tctl temp (core temp)svih FX procova je 71.

EDIT: IBT-AVX je najbolji pokazatelj stabilnosti FXa. Ako ti ne prolazi IBT-AVX na very high 10-20 puta sistem je nestabilan.

Takodjer,sa zracnim hladnjacima nije preporucljivo ici preko 4,5ghz. Za sve preko toga moras imat AiO ili custom loop.

EDIT: Evo Svetog pisma:

Infra A - FR (125W TDP) - 61.1 degree C
Infra B - WM (95W TDP) - 70.5 degree C
Infra C - OL (65W TDP) - 70.3 degree C
Infra D - HO (45W TDP) - 69.1 degree C
Infra E - SJ (25W TDP) - 70.0 degree C
Infra F - FH (220W TDP) - 57.0 degree C

Zadnje izmijenjeno od: Hawker. 04.04.2015. u 20:40.
Hawker je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na