Koji AMD procesor kupiti?

[silver_tip]

Autor Manuel Calavera

Ovo je krivi stav. Ništa se ne gubi. Već sam bio stavljao link gdje je lik 3600 stavio na faking A320 i radio mu je normalno, /

Pa slazem se da ce raditi, nisam rekao da se nesto gubi no ajmo ovako postaviti temu/subjekt za raspravu.
Kada su izlazile B350 i X370 ploce najjaci proc je bio koji ? Pa 1800X, jel tako ? Druga generacija jos nije izasla i tek kroz
mjesec/dva si mogao kupiti plocu sa tvornickim biosom koji je primao drugu generaciju Ryzena. Tako sam i sam kupio sa Ryzen 2 redy plocu...

Sto se tice cpu rada prve i druge generacije ryzena, naponske regulacije cpu-a i vrm-a na tim plocama, neke velike razlike nije bilo,
turbo je poboljsan u vidu da dulje drzi veci clock ali sam princip rada turba je ostao isti. Ryzen 3 ima taj famozni PBO a i turbo je dozivio vece promjene.

Ni ja ni ti nismo inzinjeri u amd-u ili intelu ali netko je... ajmo se slikovito izraziti, da bi tvornica izbacila felgu za auto gumu mora imati neke
osnovne specifikacije te gume koja ce doci na nju, moze tvornica guma kasnije izbaciti neki novi model guma koji ce odgovarati samoj felgi
ali isto tako u toj gumi moze biti neka nova znacajka koju stara felga ne moze iskoristiti/pratiti onako kako je prizvodjac gume zamislio....

Dakle bude se i ta guma vrtila cist fajn generalno ali dugorocno bi bilo bolje imati novu felgu prilagodjenu svim znacajkama nove gume ili ne ?

Kada su izlazile B350 i X370 ploce Ryzen 3 i famozni PBO je bio samo na papiru i to ako... svi mofseti i ostali djelovi naponske regulacije sto se
ugradjivala na ploce je odgovarala Ryzen 1 i 2 seriji, malo izgoglaj o "strmim naponskim zahtjevima" Ryzen 3 serije i sada dolazimo na point.
Nemaju sve B350 i X370 ploce kvalitetne mofsete i ostale djelove naponske regulacije, 80% takvih ploca ima samo djelove koji su u standardu
za Ryzen 1 i 2 seriju, nisu se proizvodjaci ploca osobito pretrgli, kako bi ugradili djelove koji ce biti osjetno iznad specifikacija radi same ustede
u prozvodnji. Ima takvih ploca ali i kostaju i na takvima bude 99% sve isto kao na x570 plocama.

Znas koja je razlika izmedju:

GA-965P-DS3 rev. 1.0, rev. 2.0 i rev. 3.3 ?

rev. 1.0 ne prima Yorkfield i Wolfdale, rev. 2.0 prima samo neke Wolfdale a rev. 3.3 prima sve, to je ono sluzbeno a nesluzbeno sve uredno radi ako modificiras bios na rev. 1.0 i uneses cpu codove... a
znas koja je fizicka razlika u tim plocama ? U mofsetima, nesto vecem hladnjaku za Northbridge i povecanom broju kondezatora oko socketa. Tu se vracamo na point, Gigabyte nije predvidio da na rev. 1.0 idu
Yorkfield i Wolfdale pa je takve djelove i ugradio medjutim kasnije nije htio izgubiti svoj dio kolaca pa je izbacivao i kasnije revizije... takav bios gdje sam ja ubacio cpu codove za Yorkfield i Wolfdale se ne razlikuje
od dobre vecine beta biosa danas za B350 ili X370 a jel to ok dugorocno ? Pa je u mojem slucaju gdje sam posteni hladnjak nakeljio za cpu na GA-965P-DS3 rev. 1.0 i sto sam aktivno hladio mofsete na rev. 1.0 ploci
i sto nisam oco nego je cpu radio na stocku.

Svakom po volji, ovo je samo moje razmisljanje dali treba upariti Ryzen 3 seriju sa B350 ili X370 plocama i ako da sa kojima tocno....

[Exy]

Jedina značajka Ryzen 3xxx gume koja je iskoristiva samo na x570 felgi ti je PCIe 4.0. Koji po testovima donosi malo do ništa. Ima ljudi koji će to znati cijeniti pa staviti u RAID 4.0 SSD-e i dobiti sulude brzine, no za većinu ljudi i ovdje i općenito je stvar nebitna.



Čovjek ti je fino stavio testove i linkove koji pokazuju da se ništa konkretno ne dobiva u performansama, mogućnostima itd. A ti na to staviš wall of text u kojem se pozivaš na imaginarne "nove značajke" koje rade jedino na x570 felgi


Najgore od svega je da i X370 i X570 primaju još samo jednu generaciju novih guma, a onda obje felge idu u otpad
Ulagati u x570 zbog "dugovječnosti" tek nema smisla, pošto mu je rok trajanja identičan kao kod x370. Cijela stvar je još gora time što razlika u cijeni nije 5%, niti 10% nego je i 100%


Dakako, ako je budžet neograničen, zašto ne. Ako nije, bolje novac korisnije utrošiti (jača grafa, više rama, veći SSD itd.) na stvari koje će u radu biti.....primjetne

[Manuel Calavera]

Silver tip pa upravo sam htio pokzati da tih drugačijih "značajki" nema, dok ti tvrdiš da postoji nešto (pretpostavljam nešto spiritualno, nemjerljivo, neopipljivo) kad je razlika SAMO u raidu pci 4.0 ssd-a...

Mosfeti su priča za sebe, to ovisi od ploče do ploče kao i uvijek, sam čipset po sebi tu nema neke veze (možeš kupiti lošiju x570 nego top x370 i sl.)

Pobogu pa čovjek stavi trenutno najjačeg ryzena na 3 phase 1 st gen ploču i nema throttlanja... Naravno nitko normalan to neće upariti (vjerojatno nije optimalno za višesatni full load kroz duži period korištenja), no tu se vidi da nekog problema nema...
Novi ryzeni su efikasniji, tek će možda 16 core donijeti neku novu razinu opterećenja. Tog se ja nebih bojao ni na svojoj 6 phase ploči (ako je dobra 4 phase optimalna za 12 core), a kamoli nekoj top x370 poput taichi ili c6h

[Smartic]

Čak niti 3950X neće biti nešto posebno gladan na stock taktovima jer to je praktički 2*3700X, samo s boljim chipletima... neće povući ni 200W u full loadu IMO.

[silver_tip]

Autor Exy

Ulagati u x570 zbog "dugovječnosti" tek nema smisla, pošto mu je rok trajanja identičan kao kod x370. Cijela stvar je još gora time što razlika u cijeni nije 5%, niti 10% nego je i 100%

Pa naravno, jesam napisao svatkome po volji ? Jesam.. Nije Ryzen 3 izasao na radost korisnika da imaju djabe cpu-e sa dobrim perfomansama i da
za saku kuna sastavis kantu koja ce durati 7 godina nego je cilj AMD da zaradi, od cjeloga hype-a i proizvodajci maticnih ploca oce svoj dio kolaca....

Zasto B550 i A520 nisu bile vec spremne kada je izasao Zen 2 ? Zasto ce te cjenovno prihvatljivije ploce a sa svim bitnim znacajkama x570 chipseta izaci tek u Q1 2020 godine ? Treba ubrati pare dok se moze...
Znaci ako hoces sve tip-top plati x570 chipset, ako nemos platiti x570 mbo onda mudruj na koju ces staviti Zen 2 proc ili ako
vec imas stariju mbo mozda je pametnije uzeti jaci Zen+ cpu... cijene su vise nego solidne za Zen i Zen+ procesore, nikad manje bile....

Kad je izasao Sandy za 100-150€ si mogao kupitit solidnu P67 ili Z67 plocu a Z77 je bila skuplja osjetno, sada
je situacija takva da je samo jedan jedini chipset izasao sa novom serijom Zen 2 procesora i to najskuplji i to nije slucajno.

Autor Manuel Calavera

Mosfeti su priča za sebe, to ovisi od ploče do ploče kao i uvijek, sam čipset po sebi tu nema neke veze (možeš kupiti lošiju x570 nego top x370 i sl.)

Pa ja nisam napisao nigdje da B350 ili X370 generalno nije podoban ili sposoban primiti Zen 2 cpu, samo sam se referirao na samu specifikaciju djelova koji se
ugradjuje u iste, da mozes kupiti losiju X570 plocu od neke x370 ploce ali ta losija ce imati djelove i mofsete izmedju ostaloga koji ce biti strogo u specifikaciji za Zen 2 cpu dok to sa x370 ne mora biti slucaj !

Autor Manuel Calavera

a kamoli nekoj top x370 poput taichi ili c6h

Pa stima, i rekao sam da ima dobrih X370 ploca al da su jeftine, bas i nisu...

[Manuel Calavera]

silver_tip kontradiktoran si sam sebi. S jedne strane zagovaraš x570 kao optimalno rješenje za zen2, pa si onda s druge strane svjestan da je novi čipset izbačen samo radi zarade... Pa neće ti nikad doći lauch nove serije cpu-a a da pri tom ne izađu nove mbo tj. čipseti. Ono - evo vam nova generacija cpu, za ploče koristite postojeće mbo...

A da bi prodali novi čipset moraju izmisliti neki feature koji će ga prodavati ili barem opravdati da postoji barem nekakava razlika. Sa X470 i B450 je to čak ispalo tragikomično jer su čipseti rebrand prošlih, a komad softvera koji je dolazio gratis uz njih prikazivali kao neki hardverski feature čipseta (famozni storeMi koji je neka demo limitirana verzija FuzeDrivea), kao i što su mnogi recenzenti xfr2 boostanje prikazivali kao 4xx čipset feature (neki to tvrde i dan danas), a sama tehnologija je bila unutar cpu-a, koji je identično boostao na 3xx čipsetima...

Jbga dakle svjestan si toga, ali ti je ipak "optimum" x570, eto iz nekih neopipljivih razloga, jer iako si napisao mrcinu od posta nisi naveo konkretan tehnički razlog zašto...

Autor silver_tip

ugradjuje u iste, da mozes kupiti losiji X570 plocu od neke x370 ploce ali ta losija ce imati djelove i mofsete izmedju ostaloga koji ce biti strogo u specifikaciji za Zen 2 cpu dok to sa x370 ne mora biti slucaj !

Sad već pišeš teške pizdarije

Niti jedan mosfet ti sigurno nije rađen "strogo u specifikaciji za Zen 2"

toga nema, ne rade se za specifične procesore. Imaš klase tj. "tierove" i to se trpa u različite klase mbo. Top mosfet si mogao imati i onda...

[silver_tip]

Autor Manuel Calavera

Niti jedan mosfet ti sigurno nije rađen "strogo u specifikaciji za Zen 2"
toga nema, ne rade se za specifične procesore. Imaš klase tj. "tierove"

Ne radi se samo o mofsetima, nego o kompletnim CPU i VRM specifikacijama Zen 2 linije tako da
klasa koja se ugradjivala na B350 ili x370 nije nuzno da mora odgovarati ili biti u klasi koja se danas ugradjuje na x570.

[Manuel Calavera]

Ali tu već pričamo o klasama mbo, kao što rekoh to ovisi od ploče do ploče tj. to je bilo prije između samih X370, kao i bilo kojeg čipseta prije. Čipset sam po sebi nema veze s time, nego se odnosi na feature (koji mnogim vlasnicima zen2 nije i neće biti bitan u slučaju x570). Možeš imati govance od x370, kao i top shit phase count i mosfete sa X370, boljim nego u mnogim X570...

Ti si pisao da X370 ploče i B350 generalno nisu optimalne za zen2, zbog čipseta, što sam te i qotao:

Nisam pobornik stavljanja 3600 na B350 chipset, oce raditi ce ali nije to to... nisu ni
slabije ( a ove 2 x370 gore jesu slabije ) X370 sretno rjesenje za Ryzen 3X seriju... tu sam se onda lomio dali uzeti novi Ryzen i nadati se dobrom biosu od MSI ili nesto
od starije generacije ali jaca klasa pa da perfomanse budu tu negdje sa 3600 za rendanje.

[Gabre]

Autor silver_tip

Ne radi se samo o mofsetima, nego o kompletnim CPU i VRM specifikacijama Zen 2 linije tako da
klasa koja se ugradjivala na B350 ili x370 nije nuzno da mora odgovarati ili biti u klasi koja se danas ugradjuje na x570.

sto brijes ti?



Eto par postova iznad ti je linkan test na starim i novim cipsetima, i razlike NEMA.



a ti trabunjaj i dalje da jedna X370 top ploca nema "dijelove da odgovara novim cpuima" i da je bazna X570 ploca bolja od top modela X370.



Pa nije taj x370 cipset izisao 2005-e pobogu vec prije 2 godine. slovima DVIJE a ne znam kakvi su to inferiorniji dijelovi ugradjivani prije 2 godine u top ploce, a da danas bazne x570 ploce su bolje od toga.

[Disco]

Dajte se okanite uzaludne borbe...
Svatko ima pravo na svoje mišljenje i nek si kupi ono što misli da je najbolje za njegov novac.

[silver_tip]

Autor Gabre

a ti trabunjaj i dalje da jedna X370 top ploca nema "dijelove da odgovara novim cpuima" i da je bazna X570 ploca bolja od top modela X370.

Gabre... ajd da bilo tko drugi ( na primjer @Manuel Calavera, @Smartic, @Drug Brko ili @Eladio i drugi.. ) nesto napisu nebi A rekao
jer njihove rijeci i iskustvo imaju odredjenu "tezinu" sa kojom se ne moram slagati ali postujem misljenje no ti aposlutno nisi u stanju
izabrati ni mis bez tudjeg misljenja niti si sposoban donjeti ni jednu samostalnu odluku kod kupovine hardware-a

Za proc i plocu si memoare imao dali da kupim ili ne... htio tu X370 plocu vracati, nemoj da "cupam" postove iz drugih tema,
memoriju i kad ti neko linka nisi u stanju naci i vices nema je na stanicama, ne znas sam prouciti i zakljuciti sta je QVL lista i
vidjeti jel to ta memorija, ne razumijes oznake na memoriji uopce sta znace koji brojevi i slova i zasto tako... i sad ja trabunjam ?!?

Razumijem "jad" jer imas x370 plocu ( si platio fleshanje biosa ? ) i bez ikakve moje ljutnje ja se iskreno nadam da ce ti sve tip-top raditi...

Autor Disco

Svatko ima pravo na svoje mišljenje i nek si kupi ono što misli da je najbolje za njegov novac.

Bas tako...

[lobo64]

silver_tip
Hej, olabavi malo. Ak ti je do takve vrste rasprava, postani zastupnik pa brij po saboru.
Smeta mojim ušima, a vjerujem i dobrom dijelu članstva.
Čovjek dobiva utisak da nisi u stanju voditi kulturnu diskusiju.